Форум » Детская » Отлучаем от ГРУДИ ! Вопросы & Ответы ! » Ответить

Отлучаем от ГРУДИ ! Вопросы & Ответы !

Ebere: Девочки, кто о чем, а я снова о главном... :)))))) Проблема в следующем: как его отлучить от груди... У меня уже 4-й месяц беременности пошел, а мелкий не только не отказывается от груди, но такое ощущение, что она ему все дороже и дороже... Количество прикладываний я даже посчитать не могу, уменьшить не получается... Даже если не давать, он меня сам усаживает, сам раздевает, истерит не по детски, если прячешь или отказываешь... Ест, в принципе уже все, кроме каких-то там нелюбимых продуктов, но грудь все-равно сосет не меньше, чем раньше... Если муж его забирает на полдня, он спокойно переносит отсутствие груди, но по возвращении первым делом подавай ему ее, родную... Возможности уехать к кому-то на пару-тройку дней у меня нет... Как заставить его от нее отказаться не представляю, а закончить грудное кормление мне просто необходимо, причем срочным образом, у меня токсикоз страшный, как мне кажется, еще и по этой причине, и вообще - неполезно это все для нового лялика, чтобы там врачи не говорили и как не успокаивали... У кого детки так самозабвенно любили титю, но отлучились? Как вы этого добились? На какие хитрости шли?

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 All

Чольчанка: Ebere пишет: Ну и еще один момент, с тех пор, как мама не дает ему грудь, он не упускает ни одной возвможности "помацать" за все мягко-приятные части тела приходящих к нам в гости дам...

veto4ka: Ebere пишет: он не упускает ни одной возвможности "помацать" за все мягко-приятные части тела приходящих к нам в гости дам...

elenka: Ebere Поздравляю! мы тоже уже несколько ней без груди.. и как ни странно тоже довольно таки бесболезненно почти забыли грудь... несколько раз пыталась опять достать,а ей Дана это кака же тьфу,тьфу...и она за моной тоже тьфу тьфу...потом подойдёт опять и сама только достать хочет а потом типа вспоминает и такая ааааааааа тьфу тьфу Ebere а вы что вместо груди пьёте сейчас?мы смесь 3 раза в день по 240 гр или 2 раза смесь утром и вечром а днеём типа полдника соевое


Ebere: elenka Мы пьем все подряд, сок, воду, банановое или клубничное молоко (простое и соевое наотрез отказывается), мамин чай,в общем все, что только можно пить... :))) А вот смесь мы никогда не пили, так что я даже пробовать не стала... :)

Nigma: Нууу,эээ,мммм даж незнаю что сказать,смотрю у вас это не в первОй раз,поэтому даж не пойму какие вопросы то. На сознание уже надо давить.Дитё уже большой,пусть поймёт что уже усё.Говорите маме больно,мама химдыроо,ты уже большой,смотри сколько вкусного и.т.п. в этом духе. Своего в 1.8 отнимала,сам осознано отнялся.Жалел даже меня когда я сцеживалась и от боли корчилась.

Efa: Сама очень долго мучалась этим неразрешимым вопросом,предпрининимала отчаянные попытки отменить последнее из оставшихся - ночное кормление. Но всё было тщетно,т.к. дети были НЕ ГОТОВЫ. И вот,месяц назад,после долгих объяснений,что маме больно - сработало! Отучать нужно постепенно,отменяя по одному кормлению,а когда будет готов - тогда уж и последнее можно. У моих признаком готовности было то,что по ночам,наконец,стали пить сок вместо маминого молока. Если хотите без стресса для ребёнка - ждите,когда сам пожелает - не предлагать,но и не отнимать насильно. Желаю безболезненного отлучения для всех!

Мама-Кэвина: Мы отучаемся от грудного кормления. Сначало ест-но меньше прикладывался, и ночью, но смысла для обоих я уже не вижу... Ну так вот, поехали в больничку, там поставили укольчик, дали таблеточки на неделю. Сказали- перетянуть и не трогать! закончился второй день, грудь каменная, раз правда немного днем сцедила, чуть полегчало, но не на долго... Суть вопроса- сцеживать по маленьку мона?.. Или еще что прикладывать, или массировать?... Или так и должно быть?... Позвонил муж в больницу, спросил, сказали тоже самое- пить таблетки, ходить без лифа, перетянутой. снимать только в душ. Ой, ну не ужели это так?.. Кто переживал это? И как? Напишите плиз!!!

alina: перетягивала пила таблетки бромкрептин.не сцеживать и не массировать.грудь каменная и вся в буграх по-началу,потом легче.с врачом разговаривала,она говорит у кого-то за 3 дня проходит,а кто и больше месяца ходит.я 3 недели с пелёнкой ходила,таблетки мне не подошли.ещё обкладывала грудь натёртой свёклой.к концу второй недели бугры на груди стали сходить,уже полегче было.попробуйте

Ёлочка: Мама-Кэвина может вам ещё покормить ,сын ведь ещё прикладывается.До двуx лет комить это нормально.Зачем самой мучится и ребёнка без сиси oставлять.Я свою толькo до трёх мсяцев смогла прокормить,молоко сaмо ушло .,..жалею нужно было зa него бороться.Во второй раз умнее буду .Так вот доче уже почти 17 мес.она пуню просит,вот была бы сися и мороки меньше .

swplaza: Мама-Кэвина Напиток сикхе пейте. Рисовый напиток , продаётся в любых сюпхо. Буквально день, два, всё молоко перегорит. Многие незная во время кормления пьют этот напиток и молоко пропадает,тогда конечно не дай бог. Я вообще ничего не пила, ни лекарство , и в больницу не ходила. Несмотря на то что молоко ручьём лилось.

nika: Мама-Кэвина тема будет перенесена сюда ....Вопросы & Ответы ! Отлучаем от ГРУДИ !...click here Мама-Кэвина пишет: Сказали- перетянуть и не трогать! закончился второй день, грудь каменная, раз правда немного днем сцедила, чуть полегчало, но не на долго... Суть вопроса- сцеживать по маленьку мона?.. Или еще что прикладывать, или массировать?... Или так и должно быть?... Позвонил муж в больницу, спросил, сказали тоже самое- пить таблетки, ходить без лифа, перетянутой. снимать только в душ. Ой, ну не ужели это так?.. Кто переживал это? И как? Напишите плиз!!! мне лично врач советовала грудь не перетягивать ! купить обыкновенную капусту (белокочанную) положить её в холодильник .... и срывая листы накладывать на грудь ... (в день листы меняла раза 4-5) если грудь сильно набухает ... можно понемножку сцеживать ... дня 2-3 грудь конечно же будет каменная и при любых движениях давать о себе знать ... нужно просто набраться терпения и постораться переждать немного .... когда молоко начнёт понемногу перегорать ... тогда станет немножко легче ... Ёлочка пишет: Мама-Кэвина может вам ещё покормить ,сын ведь ещё прикладывается.До двуx лет комить это нормально я лично дочу кормила до 22 месяцев .... да и когда отрывала от груди ...то и из-за того что она была уже более смышлёная ... отрыв от груди у нас прошёл не так болезненно для ребёнка.... так как какждый раз когда она вспоминала про нямку ... я показывала на скукоженные на груди капустные листы ... и говороила что нямка сильно болит... доча же ...видев этот здравствуй ужас ... тут же отказывалась ...

Nigma: nika пишет: если грудь сильно набухает ... можно понемножку сцеживать ... Первого отняла в 22месяца. Таблетки выписали,принимала,когда грудь сильно набухала сцеживалась. За три дня прошло. Не перетягивала

vipmaster: Мама-Кэвина первый день перетягивал,так как течет все мокрое было,3 дня ходила боль ужасная,перегорела к вечеру 3 дня я сцедила вечером утром прибавлялось почучуть,но ничего потом уходит,без всяких уколов и таблеток...С 2 детками,а третьего еше кормлю..

veto4ka: nika пишет: то и из-за того что она была уже более смышлёная я отучила в 27 месяцев,до этого пробовала,только зря и себя и сына мучила,т.к у меня было много молока.... а когда отучала,сходила к врачу,выписали таблетки,перевязала грудь,если слишком набухала,сцеживала по чуть-чуть,через 4-5 дней молоко ушло

Мишель: swplaza пишет: Многие незная во время кормления пьют этот напиток и молоко пропадает Я часто пила щикхе, но никаких изменений в лактации не наблюдалось Слышала, что мята "убивает" молоко, сама еще не пробовала, через месяцок планирую отнять от груди, тогда и попробую

Мама-Кэвина: alina -мне выписали эти же таблетки..3 недели! это кошмарики, надеюсь, что у меня поскорее будет результат... Ёлочка -я тож считаю, что кормить до 2х лет, это нормально, и сама планировала ,но сына днем обходится, только перед сном просит, а за день столько прибывает, и дискомфрт уже.. К таму же мы спим еще вместе, а комната и кроватка, все готово... пока есть ночные кормления, мне бегать туда-сюда... необходимости уже нет...при чем расстование с титей, он смотрю и не переживает, больше я вот страдаю swplaza -спасибо за совет, сегодня куплю, посмотрю, как скажится nika - спасибо за совет, хожу с капустными листьями, второй день... чувствуется облегчение прям, а то ночью, чуть на стену не лезла СПАСИБО ВСЕМ, что не прошли мимо, и ответили Здоровья, хорошего настроения, вам и вашим семьям!

danaya: Кормила сына до 17-ти месяцев,отучала от груди постепенно убирая по одному кормлению,никаких проблем с грудью не было,и ребёнок отвык без проблем.

SunShine: Сегодня третьи сутки не кормлю сына грудью,отлучаю.Сын переносит легко,а я нет.Грудь набухшая,Памела Андерсон передо мной отдыхает Но не это важно.Позавчера в первый день нечего вроде не болело.Вчера ближе к вечеру,после того как грудь стала необъятных размеров,появилась боль.До этого была ненавязчивая. Сегодня,час назад заметила покраснение,слегка.Немного чешется.И временами боль,как-бы током чтоли бьёт....но постоянно не болит как вчера.Я сегодня даже квартиру смогла прогенералить,перестановку сделала. С самого начала хожу обложанная капустными листьями.Почему покраснения?Это нормально?Как всё должно проходить?Как я пойму что молоко перегорает? Встревожилась,не мастит ли начинается((((((

SunShine: Ну неужели никто не ответит?

kameliya: SunShine не переживай это-нормально+естесственно так бывает со мной было тоже самое...... .10-дней было тяжело........... постарайся мало пить жидкое.....

SunShine: kameliya пишет: со мной было тоже самое...... .10-дней было тяжело........... Всё,отлучились мы от сиськи.Молоко перегорело.Сильно тяжело и больно было первые 3 дня.Потом стало легче.Я думала умру....Хотелось чтобы сын всё высосал,и пришло бы мне облегчение.Но он,даже смотреть не хотел(я сорвалась,а сын наоборт держался молодцом). Таблетки не пила,не перевязывалась.Единтственное что делала,так это питалась только один раз в сутки.Жидкость вообще не употребляла.Ах,да,забыла только кофе 2чашки и шоколадки по утрам.Не могу я без кофе жить Зато теперь,сын по ночам грудь просит.Похнычет,а потом ухватившись за неё снова засыпает.Вначале так хорошо спал по ночам.Я ему отдельно стелить стала.Ни разу не просыпался.Я высыпалась хорошо.А сейчас каждые 15минут просыпается.

jum-roza: а у меня доча сама отказалась от груди (ей 9 месяцев) переболела простудой и стоматитом и все , сися ей уже не нужна, а я вот никак не могу и перетягивалась и просто хожу а молоко все равно есть, перегорала кнечно, а все равно уже сколько времени прошло, вроде бы полтора недели, а я до сих пор с набухшими титями хожу молоко так долго перегорает что я уже с ума с хожу .

chieni: jum-roza а вы сходите в больницу,они лекарство дадут и мучиться так не будете

jum-roza: chieni спасибо, но уже прошло все, одна вода осталась, и тити поменьше стали

ari: chieni пишет: а вы сходите в больницу,они лекарство дадут и мучиться так не будете моя знакомая пила такую лекарству.Она говорила неделя и все Тоже хочу надо сходит в больницу.

SunShine: Отлучение от груди Отлучение ребенка от груди, как правило, представляется мамам очень сложным и психологически мучительным действием. Причем сложилось общественное мнение, что чем старше ребенок, тем сложнее отлучить его от груди. Поэтому кормящей маме рекомендуют бросать кормить до года, потому что уже в 1,5 года ребенок ее «не отпустит». Однако в действительности отлучение от груди, произошедшее в физиологические сроки проходит безболезненно как для матери, так и для ребенка. Лактация, как и любой другой процесс в организме, проходит стадию становления, зрелости и увядания, или инволюции. Становление лактации происходит на протяжении 1-3 месяцев после рождения ребенка. В это время молозиво сменяется зрелым молоком, молочная железа адаптируется к процессу лактации и проходят болезненные ощущения при наполнении груди. В период зрелой лактации грудь уже не переполняется молоком — его приходит ровно столько, сколько необходимо ребенку и грудь находится в состоянии равновесия. Зрелую лактацию сменяет инволюция, которая наступает к 1,5 — 2,5 годам. В период инволюции молочной железы значительно меняется состав грудного молока — оно чрезвычайно насыщено биологически активными веществами: иммуноглобулинами, антителами, гормонами, нейромедиатрами и нейростимуляторами. По иммунным свойствам молоко в стадии завершения лактации сопоставимо с молозивом и в этом есть глубокий биологический смысл. Отлученный от груди ребенок лишается иммунной поддержки со стороны матери, поэтому у него должен быть запас устойчивости к инфекциям, который поможет ему выжить. И действительно, малыши, отлученные от груди в стадии инволюции молочной железы, т.е. в 2-3 года, ничем не болеют на протяжении полугода после завершения кормления грудью. При несвоевременном прекращении грудного вскармливания ребенок может тяжело заболеть в течение месяца. По каким признакам на практике можно определить, что наступила инволюция молочной железы. Во-первых, по срокам лактации. Инволюция никогда не наступает раньше, чем ребенку исполнится 1 год и 3 месяца. При нормальной лактации она, как правило, наступает в 1,5-2,5 года, а при наступлении следующей беременности или, когда у матери есть гормональные расстройства, может наступить раньше — в сроки от 9 месяцев до 1 года и 2 месяцев. Во-вторых, по физическому утомлению, которое возникает после кормления. Если мать готова заканчивать лактацию, то во время кормления у нее возникает ощущение, будто ребенок «тянет из нее жилы». После кормления она чувствует слабость и сонливость, иногда не может сразу после кормления встать с кровати, а если встает, то у нее может возникнуть головокружение и даже обморок. Кроме того, возникает болезненность сосков. В-третьих, по высокой сосательной активности ребенка. Это связано с тем, что ребенок уже стал большим, а молока стало значительно меньше. Поэтому малыш пытается стимулировать лактацию чрезвычайно частыми прикладываниями к груди, а также сосанием поочередно то одной, то другой груди в одно кормление. Малыш становится таким же неугомонным сосуном, как новорожденный. В-четвертых, по психологическому утомлению. Из-за неуемной сосательной активности ребенка, которая накладывается на физическое утомление матери и болезненность сосков, у нее постепенно возникает неподдельное желание убежать от своего чада. Однако не следует путать подлинное психологическое утомление женщины с желанием прекратить лактацию в сроки, определенные общественным мнением. Поскольку считается, что кормить нужно только до 1 года, многие женщины начинают чувствовать «психологическую усталость» от грудного вскармливания уже в 1 год и 2 месяца. Им кажется, что они героически кормили дитя гораздо дольше положенного срока и очень утомились от ребенка — теперь пора от него отдохнуть! Поэтому следует предостеречь мам от подобного самообмана и, прежде всего, подумать о здоровье и психологическом комфорте ребенка. Если все вышеперечисленные признаки появились, значит, мать и ребенок готовы прекращению грудного вскармливания. Как лучше провести отлучение от груди, если подошли физиологические сроки?Процесс отлучения от груди, когда и мама, и ребенок к нему готовы, происходит спокойно и без проблем. Начав подготовку к отлучению от груди, мама должна учесть следующие моменты: возраст малыша, он должен быть не младше, чем 1,5 года; состояние лактации — действительно ли уже некоторое время проявляются признаки инволюции молочной железы? Чтобы это проверить, маме нужно расстаться со своим малышом на сутки, например, оставив его с бабушкой или папой. Если через сутки не наблюдается болезненного наполнения груди, она не стала плотной и горячей, значит женщина готова к отлучению от груди. Если же уже через двенадцать часов мамочка готова бежать к ребенку, чтобы он отсосал молоко из переполненной груди, значит, она не готова к прекращению лактации и подобное насилие над организмом плохо скажется на здоровье матери и ребенка; продолжительность инволюции — она должна быть не менее 2 месяцев, иначе ребенок не успевает получить достаточное количество антител и иммуноглобулинов для иммунной защиты; время года — для отлучения больше подходят поздняя осень, зима и ранняя весна, после наступления существенной оттепели и до первых заморозков повышается активность патогенной микрофлоры, более часты кишечные инфекции, поэтому даже врачи не рекомендуют отнимать ребенка в это время; фазу Луны — этот момент лучше всего согласовать с консультантом по лактации; состояние ребенка — он должен быть совершенно здоров, у него в данный момент не должно быть обострения диатеза, роста зубов или другого недомогания. Если малыш болел, нужно, чтобы прошло не менее 3 недель после окончания заболевания. Кроме этого, ребенок должен быть способен укладываться спать в отсутствии мамы без груди. Запланировав отлучение от груди, и учтя все нюансы, можно приступать к реали-зации планов. Это можно сделать двумя способами. Первый способ, наиболее физиологичный и естественный, но не всегда доступный. Мама просто уходит из дому на 3-7 дней и появляется уже в новом качестве. Если ребенок в отсутствии матери окружен достаточной заботой папы или бабушки, он обычно не вспоминает о груди и за 2-3 дня привыкает засыпать по-другому. Это может быть вечерняя сказка, или колыбельная песня, или укладывание игрушек и малыша вместе с ними. Никогда не стоит в этой ситуации давать малышу пустышку или бутылку с водой или молоком. Нельзя заменять общение с мамой на общение с предметом. Однако стоит приготовить на случай пробуждения ребенка питье в чашке. После отлучения от груди дети часто во сне испытывают желание пить. Они могут проснуться особенно во время ночного сна, попить и спокойно продолжить свой сон. Поэтому тот, кто остается с ребенком на время разлучения с мамой, должен быть готовым к такой ситуации. После разлуки мама возвращается к малышу уже в новом качестве и говорит, что у нее уже нет молока. Обычно, при твердом поведении мамы малыш забывает от груди и прекращает настаивать на возвращении «си-си» примерно через неделю. Забывание происходит легче при наличии дополнительных положительных эмоций: поход в гости к любимой бабушке, катание в парке на каруселях и т.д. Второй способ — это укладывать ребенка спать без прикладывания к груди. Только это должен делать другой человек, а не мама. Это может сделать бабушка, папа или няня, когда мама днем вышла, например, в магазин или просто по делам. Сначала ребенок обучается укладываться спать без мамы днем, а потом и вечером. С того момента, когда ребенок начал укладываться без груди, он остается спать с папой или бабушкой, а мама отправляется спать на другую постель. Однако совместный сон можно и сохранить. Затем малыш начинает просыпать подутренние кормления и безболезненно расстается с грудью. Такое отлучение происходит примерно в течение месяца. Что происходит при отлучении от груди? Если прекращение лактации вписывается в физиологические сроки, то женщина не нуждается в перевязывании, дополнительных сцеживаниях и каком бы то ни было другом вмешательстве. В течение первых суток после последнего кормления она немножко наполняется, а потом наполненность исчезает. Через неделю после прекращения лактации при надавливании на грудь могут выделиться 1-2 капли прозрачной жидкости, похожей на молозиво, которое выделяется во время беременности. Эта жидкость теперь будет присутствовать в молочной железе довольно долго. Необходимо также учитывать, что прекращение грудного вскармливания сказывается на эмоциональном состоянии женщины. Она остро переживает разлуку с малышом и тот факт, что теперь она не связана с ним столь тесными узами. Очень часто у женщин появляется сентиментальность настроений, плаксивость, когда слезы текут ручьем при малейшем напоминании о ребенке. Это временное явление и настроение обязательно стабилизируется примерно через 1-2 недели. Утешить себя в этой ситуации можно лишь тем, что эта разлука должна была когда-нибудь произойти, что ребенок неизменно взрослеет, становится более самостоятельным и неизменно отдаляется от матери. Довольно часто мамы переносят свои переживания на ребенка буквально. Им кажется, что он страдает так же, как и они. Однако дети в возрасте 2-3 года переносят отлучение от груди легче мам и быстрее забывают о произошедшей перемене. Срочное отлучение от груди Не всегда жизнь течет благополучно. Иногда складываются ситуации, когда мать вынуждена отлучить ребенка от груди помимо своего желания. Например, когда маме необходимо пройти курс лечения, несовместимого с грудным кормлением, лечь в больницу, срочно уехать и т.д. Такая ситуация далеко не всегда является показанием к прекращению лактации. Если мама вынуждена расстаться с ребенком на 1-3 недели, то вполне можно воспользоваться временным отлучением от груди. Чтобы уберечь себя от неприятностей и сохранить лактацию, необходимо сцеживаться 6 раз в день. Когда мама вернется к ребенку, грудное кормление можно возобновить. Следует сказать, что раннее отлучение ребенка от груди таит опасности, как для матери, так и для малыша. Для матери оно опасно возникновением мастита или абсцесса, мучительными ощущениями переполненной груди, которые длятся не одну неделю. Для ребенка оно опасно тем, что из-за неподготовленности иммунной системы он начинает часто болеть. Решив отлучать малыша, например в 9 месяцев, мамы часто не подозревают, что в результате он может тяжело заболеть не далее как через месяц. Во время тяжелой болезни маленькие дети отказываются от еды и питья и страдают от обезвоживания организма. Именно в это время грудное вскармливание могло бы оказаться для ребенка спасением и средством исцеления, а когда лактация прекращена, мать уже не сможет облегчить его состояние. Если все-таки случилось так, что ситуация безвыходная и лактацию надо прекращать воспользуйтесь следующими рекомендациями: не перевязывайте грудь, это не способствует прекращению лактации, но мо-жет стать причиной мастита; обратитесь к врачу маммологу или акушеру-гинекологу и проведите прекра-щение лактации под его контролем; не увлекайтесь сцеживаниями, поскольку сцеживания не помогают быстро прекратить лактацию.

ari: девочки когда принимаешь тоблетку можна грудю кормит?

SunShine: ari пишет: девочки когда принимаешь тоблетку можна грудю кормит?

Gullola: никак сына не могу отлучить от груди, днем вроде нормально обходится а ночью никак без сиси спать не может

Aisulu: Gullola недельки поплачет а потом всё будеть нормально если больше то можеть две недели,я когда отлучала от груди он тоже ночами сильно плакал я всё равно сильно терпела и мужу сказала чтоб терпел а то ему на работу из за ребёнка не может уснуть,попробуите вот так,терпения вам

yulechka: up

Натаскарпион: мы за 2 дня отучили наша малышка быстро сисю забыла

Ebere: Сколько лет прошло, а проблемы все те же... :))))))))))))))))))))))) Пришла пора отлучать от груди мелкую.... :)))))))))))))))))) Наверное, на следующей неделе начну... :)))))

nika: Ebere пишет: Сколько лет прошло, а проблемы все те же... :))))))))))))))))))))))) Ebere пишет: Пришла пора отлучать от груди мелкую.... :)))))))))))))))))) Наверное, на следующей неделе начну... :))))) Ирин....скок раз ночью ...доня просыпается на полакомиться...? писи: хочу малую отлучать ... осенью...в октябре ...

Ebere: nika Раза два-три... :))) Но это если ничего не беспокоит... :) Если животик болит или зубки лезут, то висит на тите, как новорожденная... :))))))))))))

nika: Ebere пишет: nika Раза два-три... :))) Но это если ничего не беспокоит... :) Если животик болит или зубки лезут, то висит на тите, как новорожденная... :)))))))))))) ну вы прям как с нас ..сказку читали ... за ночь раза два-три ....а если где шо беспокоит ...так каждый час ...

MILASHKA1586: podskajite pojaluysta kak v koree devushki otrivayut ot grudi....u menya 1 rebyonok...babushka govorit otrivat letom nelzya,a seychas samoe vremya... nu kak predstavlyu chto rebyonok budet plakat ya ne smogu eto poterpet i opyat dam sisku...a tak nelzya delat...kak bit?

Изаура: а сколько лялику? и есть ли острая необходимость в отрыве от груди?

MILASHKA1586: ey god s lishnim

cнежинка: ребёнку то сколько? когда будет кушать прикормы, и титя станет как дополнение и привычка- то и пора до 2х по моему(только моему ) мнению само то и есть!... ну а там у всех по разному уже..



полная версия страницы