Форум » Детская » Детские болезни-Вопросы и ответы . (продолжение) » Ответить

Детские болезни-Вопросы и ответы . (продолжение)

yulechka: ..................................... Некоторые полезные ссылки, которые помогут Вам понять, научиться, разобраться Самая необходимая информация Комаровский "Здоровье ребёнка и здравый смысл его родственников" Как не надо лечить ОРЗ у детей Физиомер피지오머 спрей для промывания носа аллергия на пыль у детей рука-нога- рот

Ответов - 251, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Diana2: PUMA пишет: ребёнка и сбивать высокую температуру или лучше пусть спит - не мешать естественному процессу а как это высокая температура стала естесственным процессом если ночью у моих температура поднимаеться 38 то я им на лоб клею японский пластырь от температуры можно конечно при такой температуре нечего неделать и наблюдать за ребенком но ночью я тож спать хочу и каждые полчаса час прыгать проверят поднялась температура или нет это выше моих сил

муза: Кудряшки жирафа Канатко спасибо,всё равно придётся сегодня в больницу идти сын вон всю кашлял так что поведу сразу оптом одного с кашлем вторую с глазом

yulechka: Diana2 пишет: а как это высокая температура стала естесственным процессом Высокая температура это естественный процесс, борьба организма с инфекцией, при этом вырабатывается интерферон, который замедляет размножение вирусов, поэтому снижать температуру ниже 38,5 не нужно.


PUMA: Diana2 пишет: если ночью у моих температура поднимаеться 38 то я им на лоб клею японский пластырь от температуры можно конечно при такой температуре нечего неделать и наблюдать за ребенком но ночью я тож спать хочу и каждые полчаса час прыгать проверят поднялась температура или нет это выше моих сил 38 - это не такая уж и высокая температура,пластырь лучше ещё не клеить,организм должен сам бороться с болезнью.У моего сына ночью температура поднялась до 38.8 и то я была в раздумьях.

Diana2: PUMA пишет: 38 - это не такая уж и высокая температура,пластырь лучше ещё не клеить, yulechka пишет: снижать температуру ниже 38,5 не нужно. у каждого свое мнение я уже написала что ночью я небуду караулить когда поднимиться температура

sasha128: Diana2 пишет: ночью я небуду караулить когда поднимиться температура Так ненароком ребенок и "сгореть" может,особенно маленький Мы каждый час температуру меряем,если болеем.Как только за 38,5 перевалит,сразу сбиваем.А до этого капустнями листками обкладываю и периодически достаю их,меняю на новые. Diana2 пишет: у каждого свое мнение Ну да.Это так,бесспорно. Но я бы побоялась проспать Пластыри никогда не клеила.И доверия к ним мало...

Diana2: sasha128 пишет: Так ненароком ребенок и "сгореть" может,особенно маленький а я где-то написала что я вообще нифига нечего неделаю вы молодцы что обкладываете листами но для меня это пройденный этап небуду обкладывать листами ни обтерать ребенка ни давать сироп от температуры так как толку ноль сироп - температура ползет через час хотя спектр действия 5-6ч листы и обтирания - моих от температуры трясет как бобиков на помойки (хорошее сравнение ) тут уже не до раздевания я сама такая у меня как температура так я готова с ног до головы закутаться лишь бы не от холода трястись оптимальный вариант для меня это пластырь на голову

sasha128: Diana2 пишет: оптимальный вариант для меня это пластырь на голову А как он действует?Видела эти пластыри,но ни разу не покупала.Листики обычно всегда помогают,за исключением серьёзных случаев.А раздевать то и ненадо,если колбасит.Я под одежду обкладываю помятыми листками комнатной температуры.Стараюсь положить на сгибы,где кровеносные сосуды ближе(под коленки,локотки,кисти.Ребенок моментально начинает потеть и температура спадает.Просто листки нагреваются,их периодически менять нужно на комнатной температуры.Ну,раз пройденый этап,то всё это знаете,конечно Расскажите про пластыри пожалуйста.Что они вообще собой представляют,какой там состав?В чём "волшебство"

Diana2: sasha128 здесьпочитайте что к чему А раздевать то и ненадо,если колбасит я имела ввиду что при температуре ребенку надо одевать легенькое а мои вечно как капусты все навздрючат на себя и еще теплям одеялом укутаються и попробуй этих капуст тронуть да вот детки есть которые лежат себе спокойно болею родители ночью ходят контролируют обтирание обкладывание детки спокойно сопят в две дырки а есть такие только дотронься потом сто раз пожалеешь об этом пластырь я себе на лоб клеяла такая прохладная желеобразная масса у детей температура спадает не сразу а в течение часа понижаеться написано что действие расчитано на 8ч вот этого я незная 5ч точно температура неподнимаеться а больше мне и ненадо там я уже сама за ребенком наблюдаю

sasha128: Diana2 Спасибо.Хоть буду знать,что к чему.Надо будет попробовать

crystal: я своему сбиваю температуру когда только 37, у нас судороги от температуры , раньше тоже не сбивала , да и судорог не было , а однажды вдруг начались и с тех пор всегда на температуру судороги , даже иногда не успеваю сбивать температура быстро поднимается особенно ночью

PUMA: crystal пишет: я своему сбиваю температуру когда только 37, у нас судороги Вам лучше у врача проконсультироваться,когда надо сбивать,т.к.36.6 - для малышей температура не обязательна,при отсутствии болезни может колебаться до 36.9,например,после горячей пищи.

katerina: Девочки,вот интересная статья Комаровского на тему свиного гриппа«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все… Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия. Профилактика Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим. Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких. 1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными. 2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать». Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит. 3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро! 4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. 5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ. Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь! Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть. Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия. Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги -- источник распространения вирусов. 6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде. Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин. Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах. Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей. 7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря). Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники. В отношении профилактики это все. Лечение Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного. Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть). Внимание!!! К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения. ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился. ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ. 1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать. 2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое. 3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!! Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите. 4. В нос часто солевые растворы. 5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать). 6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин. Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку… 7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п. 8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения. 9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений. 10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью. 11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать). Когда нужен врач ВСЕГДА!!! Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно: отсутствие улучшений на четвертый день болезни; повышенная температура тела на седьмой день болезни; ухудшение после улучшения; выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ; появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений; усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля; при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен. Врач нужен обязательно и срочно: потеря сознания; судороги; признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха); интенсивная боль где угодно; даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка; даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой; отечность шеи; сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее; температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств; любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи. Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться. Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу. Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп. Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния. Какие это действия - см. выше. здесь

PUMA: Девочки,только не смейтесь.Вот тут Комаровский советует увлажнять слизистые оболочки носа солевым раствором.У меня подруга ребёнку при насморке закапывает в нос мочу,и насморк проходит.Кто что думает,вредно это или полезно?

Аленькая:): много полезного слышала да и читала про уринотерапию, но самой не приходилось с этим сталкиваться, особенно детская моча вроде полезная.

sasha128: Аленькая:) пишет: много полезного слышала да и читала про уринотерапию Мы при первых же признаках простуды СРАЗУ одеваем носочки,пропитаные мочей,на них ещё тёплые и в кровать.Очень эффективно

mishal78: Девочки,подскажите ,пожалуйста. Мальчик из Мышатника нашего заболел, сказали Чанём, лежать неделю Вопрос к тем, кто переболел этой болезнью: что правда лежать неделю? А то на подходе второй ребенок , на днях рожать, так вот мамочка очень переживает сейчас, как бы не начать рожать в больнице

arong: mishal78 Если не сильно запущено, без обострений, минимум 3-4 дня. А если совсем дела плохи, то неделя это минимум. У нас 8-9 дней вышло. Ну а что делать. Там же врачи, помогут, сразу предупредить, чтоб в курсе были. Сумку для родов сразу с собой и папе телефон к уху примотать, чтоб не дай бог звонок не пропустил. Если роды начнуться, маме папа не очень то и нужен, на скорой увезут. А папа к сыну.

mishal78: arong да рожать ей в той же больнице, только на другом этаже. Дело в том что за сыной присмотреть будет некому в больничке Поэтому и переживает. Сначала бы выписаться , а потом и рожать со спокойной душой. Спасибки за ответ . Завтра позвоню и скажу ей что точно будут лежать неделю там

Neri: девочки что за болезни перем,токам.В первый раз попали в больницу,нас через четыре дня выписали сказали что можете идти домой температура спала хотя ребенок все еще сильно кашляет

sunne: сегодня с утра сына затемпературил, и такая странная температура, горячим является токо лоб, , а задняя часть головы, т.е. затылок нормальным, и на коленке увидела водянои волдырь размером с горох,свызано это или нет, было ли у кого нибудь так?

малинка: Neri девочки что за болезни перем,токам Сейчас вообше обострение токам камги. Многие болеют. Такая простуда. температура, головная боль, рвота.

sasha128: малинка пишет: токам камги. Многие болеют. Такая простуда. токкам - это грипп. 독감 1.(malignant) influenza, (Spanish) grippe, <구어> flu(e), a bad[nasty] cold.

малинка: sasha128 Эпидемия вирусная.

sasha128: малинка пишет: Эпидемия вирусная Ага Сын со школы бумажку принес про эпидемию гриппа В.Но поздно Мы все дружно переболели...(((

AGI: Neri пишет: кашель ужасный не проходит. вот очень хороший сироп, похож на наш "алтайку", у дочи была сильный кашель, пропили, и все рукой сняло продаётса без рецепта

vipmaster: AGI точно ...

Fiona: Вот такая дрянь по всему телу с утра нас разбудила !Всё чесалось до слёз.Что это за аллергия такая?Девочки у кого нибудь было такое?Высыпает на глазах.И через несколько часов исчезает,мажу мазь которую в больнице дали,месяца полтора было такое.Испугались побежали в первопопавшую больницу,врач сказал что надо следить на что это проявляется.Но после этого небыло и вот снова сегодня.В тот раз думала на клубнику а в этот раз клубнику не ели .

sasha128: У моего мужа такое бывало от хэма. Вобщем,колбаса,сыры,йогурты......

kimo: оооо, у нас было такое, несколько дней высыпало, прям все тело местами опухало. Причем появлялось после еды, любой. Убирала все продукты, включала по одному, все равно высыпало. Потом постепенно сошло (фенистил по капельке в день давала дня три). Думаю, что было на кошку, у друзей жили 4 дня. Аллергия началась на 3 ий и когда мы уехали еще продолжалась где-то дней 5. Может аллергены в организме накопились. Вобщем больше мы с кошками не общались и высыпаний не было. осторожно, если на лице тоже есть, то могут припухнуть внутр. дыхат. органы, держите под рукой капельки от аллергии на всякий случай. Не болейте

Gulya80: на крапивницу похоже, поголодайте чуть и потом по чуть чуть вводите продукты. У меня такое во время беременности на острый перец было...

Fiona: kimo пишет: Думаю, что было на кошку На врятли на кошку,у нас вообще дома никаких жиотных нету,

Nura: да на крапивницу похоже,у меня аллергия была жуткая когда жила у себя дома,капельницы получала и лекарством каким то жидким мазалася около 5 дней.Я тож незнаю изза чего оно у меня.Здеся слава богу такого небыло ,сдеся есть аллергия на пыль, цитрус,на острое,и на красное (т.е.яблоко красное,клубнику,томат,паприка и.т.д.да еще на спиртное бывает) пью таблетки от алергии их в аптеках продают без рецепта.да еще и крема от алергии продают так же без рецепта.

nika: Gulya80 пишет: на крапивницу похоже, поголодайте чуть и потом по чуть чуть вводите продукты. по корейски тудыроги ... Fiona пишет: На врятли на кошку,у нас вообще дома никаких жиотных нету, врятли на животное ...скорее всего... это на еду или на смену времени года ... у меня было так ...2 раза ..в первый раз ...на еду ...вечером поели гопчанпоккым....утром здравствуй чесотка... и покраснения ...побежала в аптеку... дали мазь ... пиршла домой ...помазала ....уснула .... просыпаюсь ...а тудыроги ещё сильнее высыпало ... мазь не помогла никак ...прилось ехать в ынгыбщиль ... сразу сделали капельницу ....лежала 3 часа.... после 3 часов ...крапивницы как и не бывало... потом ...через несколько лет ...ещё раз...... в этому году ...где то в феврале ... утром отводила дочу в садик ... заходила домой ...и почти сразу же... появлялись вот такие вот пятна и чесалось ... пошла в больницу ...сказали что на смену времени года .... такая реакция... нужно пить лекарства..... одной мазью не обойдёшься.... и при таких высыпаниях ...желательно не мочить и не кутать ребёнка ... (не одевать тепло.не укрывать одеялом ...)

nika: Fiona после ....тема будет перенесена сюда ....Детские болезни ,вопросы и ответы

kimo: nika пишет: врятли на животное ну я ж про своего пишу, а у вас, конечно, не знаю от чего))

nika: kimo пишет: ну я ж про своего пишу, а у вас, конечно, не знаю от чего)) но я ж не вас... имела ввиду ... так как вообще не читала ваш пост ! поэтому ...что у вас ...там было ...не знала )) Fiona пишет: На врятли на кошку,у нас вообще дома никаких жиотных нету,

Луна-85: Fiona пишет: Вот такая дрянь по всему телу с утра нас разбудила !Всё чесалось до слёз.Что это за аллергия такая?Девочки у кого нибудь было такое?Высыпает на глазах.И через несколько часов исчезает,мажу мазь которую в больнице дали,месяца полтора было такое.Испугались побежали в первопопавшую больницу,врач сказал что надо следить на что это проявляется.Но после этого небыло и вот снова сегодня.В тот раз думала на клубнику а в этот раз клубнику не ели . [/quote Сегодня с утра у меня такое было.Обе руки до локтя.Думала до больницы не дойду.Чесалось до слёз. Никогда не было аллергии.Дали мазь ,сказали мазать перед сном.

kimo: nika пишет: но я ж не вас... имела ввиду угу, я поняла, тётя Ника, покажи в клубе свою булочку, а то без вас скучно

Алина: Fiona пишет: Вот такая дрянь по всему телу с утра нас разбудила !Всё чесалось до слёз.Что это за аллергия такая?Девочки у кого нибудь было такое? У нас такое,началось месяца 3 назад,выступило,пока через день пошли в больницу все прошло.Было несколько раз,в больнице ничего конкретного,кроме как аллергия не сказали.Сказали ,что может быть и на пыльцу,и на перегрев тела,такая же реакция(высыпало второй раз,после того,как сын температурил пару дней)Вот и сегодня,встали с утра,сына помыла под душеи,кожа была чистая,одела,пришли в сад,смотрю чешет ногу,шорты приподняла,опять вылезло немного.(так же как у вас на фото)С сада забрала,уже ничего не было.По интернету искала,похоже на крапивницу.Сама волнуюсь,знать бы действительно,что это ,и от чего.



полная версия страницы