Форум » Беседка » Верующие в Корее » Ответить
Верующие в Корее
Chankor: Блявать хочется на наших верующих в Корее... Какие то они не такие, типа люди нелюди или люди зомби. Искусственные какие-то... Радуются чета, песенки поют. Веру на показ, как будто роль играют. Какие-то пустые они, неинтересные.... Или во мне бесы?
сандэй ким: Chankor пишет: Радуются чета, песенки поют. Веру на показ, как будто роль играют. Какие-то пустые они, неинтересные.. Ты когда с Днюхой поздравляешь форумчан на веру не смотришь?
Anfesa: Chankor ,а что случилось?Обидели?
Chankor: сандэй ким пишет: Ты когда с Днюхой поздравляешь форумчан на веру не смотришь? нет Anfesa пишет: а что случилось?Обидели? Смотреть противно просто. Я понимаю овцы Христа, но не до такой же степени
сандэй ким: Chankor пишет: нет вот и хорошо а теперь представь,«блева»л бы ты от той,которую любишь?Или все таки уважал бы ее веру,ее искренность?
Chankor: сандэй ким пишет: вот и хорошо а теперь представь,«блева»л бы ты от той,которую любишь?Или все таки уважал бы ее веру,ее искренность? Так им про любовь, а они о всевышнем. Только в церковь ходи и все решится... Не слышат людей они. Цели другие
сандэй ким: Chankor пишет: Так им про любовь, а они о всевышнем. Только в церковь ходи и все решится... Не слышат людей они. Цели другие Согласен. Но ты судишь церковь,людей,но не веру-это уже хорошо.Тебе не нравится как прихожане любят Бога и считаешь это показухой.А как тогда надо скажи?
Chankor: сандэй ким пишет: А как тогда надо скажи? Не знаю, поэтому тему и открыл
сандэй ким: Chankor пишет: Не знаю, поэтому тему и открыл Я тебе скажу как.Ты сходи в православную церковь,в католическую,и послушай сравни,где и как любят Бога.Где тебе откроется истина.Там где ты был-это не твое,оставь их. Но просто знай одно,церковь как и веру не только выбирают сердцем,но и Господь приводит,чтобы человек начал поиск истины. .Значит тебе повезло-ты сделал первый шаг. А прихожан не суди-каждый выражает искренность как умеет.Вот ты в компе силен,а кто то хлеб умеет печь,который ты кушаешь Каждому-свое.Каждому-своя церковь.
Chankor: сандэй ким Уважаю твои наставления, но я высказал свои чувства и мнение. Кстати крещен в Корее Никого не собирался осуждать, тем более прихожан, но если так оно во мне видится... может тема громко названа Все любят Бога, когда все плохо. Откуда еще надежды черпать ПиСи. Опять мой вопрос без ответа
сандэй ким: Chankor пишет: Все любят Бога, когда все плохо. Откуда еще надежды черпать ПиСи. Опять мой вопрос без ответа И здесь ты прав Самые лучшие чувства приходят человеку только тогда,когда дела у него идут хуже всего.(это из кф ).В тебе не бесы,а сомнения.Человек одержимый бесами старается высмеять,нагадить,оскарбить,унизить и тд.Верующий только может лишь обличить при свидетелях.
Chankor: LIMFA пишет: вам же помолиться за это и всё... Боже упаси. Да прости меня совесть
LIMFA: сандэй ким пишет: Тебе не нравится как прихожане любят Бога и считаешь это показухой.А как тогда надо скажи? вот,вот,вот скажи и покажи и если видишь божьими глазами (обличи один на один)есть на это полное право.. но надо помнить, что Бог любит и их.. Chankor пишет: но если так оно во мне видится.. это бывает..это должно пройти..ещё от не хватки духовно христианских знаний это м.быть.. A С НИМИ САМ Бог разберется ...вам же помолиться за это и всё...
Chankor: LIMFA Уважаю вас конечно , но у вас уже три поста начинаются с таких строк "вот,вот,вот скажи и покажи и если видишь божьими глазами (обличи один на один)есть на это полное право.. но надо помнить, что Бог любит и их.." Вроде не молитва
Skazochnik: сандэй ким пишет: Я крещен был в Православии Chankor Вы имеете в виду баптистскую церковь? Я тоже крещен в православии, с баптистами чувствовал себя немного не так... ну наверное именно это не моё. Я знаю нескольких очень хороших человек - участников этого сайта, я их очень уважаю, и веру уважаю, но не всем баптизм подходит.
Chankor: Skazochnik пишет: Вы имеете в виду баптистскую церковь? Крещен в пресвитерианской церкви в Корее. Бывал в разных, разницы не заметил. Спектакль везде, под аккомпанементы В общем понял на сегодня... Чем больше меня к богу, тем дальше я от церкви. Завтра может пойму что нибудь или в следующей жизни
сандэй ким: Chankor пишет: Крещен в пресвитерианской церкви в Корее. Бывал в разных, разницы не заметил. Спектакль везде, под аккомпанементы В общем понял на сегодня... Чем больше меня к богу, тем дальше я от церкви. Завтра может пойму что нибудь или в следующей жизни Нет крещен в православной. Пспектакль,церковь и не такие оценки выдерживала временем.Я еще раз повторюсь-каждому своё.Каждой церкви-свои прихожане.Каждому страждощему-свой путь
alex-kim: ChankorЧем больше меня к богу, тем дальше я от церквиибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Послание к Галатам 5:17) Извините Chankor за наставления но я ничего от себя не говорю
alex-kim: Все любят Бога, когда все плохо.труднее любить когда все хорошо не забыть о том, что когда то все было плохо, но человеку свойственно уклонятся от Господа и приписывать благословения Господни на свой счет начинать сомневаться задавать вопросы (а может это не Бог, а может это случай так подвернулся и так а может, а может, а может......)поэтому очень важно прибывать в собрании верующих слушать и читать Слово Божье общаться с братьями и сестрами
Ищущая истину: Chankor пишет: Все любят Бога, когда все плохо. Откуда еще надежды черпать ПиСи. Опять мой вопрос без ответа нет И когда все хорошо - ТОЖЕ ЛЮБЯТ БОГА.
alex-kim: Господь приводит,чтобы человек начал поиск истиныАминь
сандэй ким: Chankor а почему два смайла(этот ) выше не одновременно кивают?
Chankor: сандэй ким пишет: а почему два смайла(этот ) выше не одновременно кивают? Часовые пояса
Ищущая истину: Chankor пишет: Только в церковь ходи и все решится а кто и годами в церковь ходит ----- и.... ничегошеньки не решается (не разрешается) (это не от этого зависит )Chankor пишет: Цели другие у всех цели разные.
Anfesa: Chankor пишет: Смотреть противно просто на что?На их радостные лица?А на что тебе не противно смотреть?
Chankor: Anfesa пишет: на что?На их радостные лица?А на что тебе не противно смотреть? Ну вот одни вопросы, как всегда. Ответ: на лица после
Anfesa: Chankor Chankor пишет: Ну вот одни вопросы, как всегда. хорошо,даю совет.Не смотри на то или на тех ,что вызывает у тебя отвращение.Живи с удовольствием,пусть ничто и никто не омрачает твой праздник жизни.
LIMFA: Церковь общество не идеальных людей, многие приходят со своими проблемами... ходят~..- и то хорошо,- это помогает им менятся..ЕСТЬ люди которым самим от себя тошно и тяжело «бесы? »..... есть такое понятие «не чистый дух» может сеять вам на мозги, чтоб вы так думали, помутнять картину видящего.. Вы видите снаружи то,что у них внутри Богу виднее.. но я не буду писть ,что с вами ,что то не то,потому что есть верующие доходяги но не все... Bам видимо наверно еще не встречались такие люди на которых посмотришь и скажешь:«О этот человек от Бога!» -желаю вам встретить таких людей где изменится отношение ко всему,печальному,что пронеслось перед вами. НО ВАМ ВАЖНЕЕ НЕ НА НИХ СМОТРЕТЬ (y них своё,у вас своё) Вам важнее должно быть НАЛАДИТЬ ЛИЧНЫЙ КОНТАКТ С Богом. .....
Chankor: LIMFA пишет: Bам видимо наверно еще не встречались такие люди на которых посмотришь и скажешь:«О этот человек от Бога!» -желаю вам встретить таких людей Не поверите, очень много встречал, но они не с инкубатора. Про детей молчу... в Дед Мороза больше верят. Но от бога таланты и гении
сандэй ким: Chankor Послушай. Я крещен был в Православии,в Ташкентской Русской церкви.Мне было очень плохо.Там дествительно произошло необычное,но Бог сразу начинает испытывать в вере.(Не в верности веры а именно веры).Как то я засомневался ,что вот эти деревяшки имеют чудесную силу(иконы).Я стал искать ответы,и перешел в протестанство,то есть стал искать ответы что есть вера,Библия,Бог и тд.Все было,и осуждение,и высмеивал.А потом как прозрел,Бог один,веры разные Я очень хочу вернуться в православие,не осуждая протестанство.И там и здесь я получил то,что хотел мне дать Бог.Но я не смог бы этого получить,не познавая это все в сравнении.Когда человек начинает задавать вопросы веры,в нем происходит духовный рост.Удачи тебе
alex-kim: Вам важнее должно быть НАЛАДИТЬ ЛИЧНЫЙ КОНТАКТ С Богом
Ищущая истину: LIMFA пишет: НО ВАМ ВАЖНЕЕ НЕ НА НИХ СМОТРЕТЬ (y них своё,у вас своё) Вам важнее должно быть НАЛАДИТЬ ЛИЧНЫЙ КОНТАКТ С Богом. .....
LIMFA: Chankor пишет: Искусственные какие-то... ...а Церковь не свидетели Еговы? вот они то как раз как инкубаторы все на одно лицо.... туда не ходите~!
LIMFA: уже убрала, форум выпендривается а еще точнее поралельно кто-то сидит в моём компе это бывает когда я сюда на хамке захожу хакеры,- что им надо? Я Верующая у меня и то такой случай был ... не понравилась кореянка аж до отчужденности..а я знаю она тоже верующая..но ненависть и раздражение не должна храниться в моем сердце т.к это не от Бога).пошла помолилась за это) теперь я на неё другими глазами смотрю даже смех её нравится, умиляет.. Cпасибо Богу, что может менять видимость и мировозрение людей.. и дьявол способен шептать и может показать тебе 70% правды a 30% скрыть.. ты` же на 70% будешь смотреть и будешь думать это на все сто .например/ такая раздражительность может затянуться..с таким настроем можно стать рабом своих мыслей... осторожно., дьявол таким методом справляется... потом и бесы и болезни, что хочешь будет.. он так тщательно проворачивает. даже его метод, чтоб человек думал,что..- его нет! а Любовь побеждает всё...
Chankor: LIMFA пишет: и дьявол способен шептать и может показать тебе 70% правды a 30% скрыть.. ты` же на 70% будешь смотреть и будешь думать это на все сто .например Интересно... а сколько процентов из жизни вспоминают о боге нормальные люди? Просто интересно И еще. Атеисты от дьявола или от бога? Или третье измерение
LIMFA: Anfesa пишет: да нет в дьяволе ни единого % правды.Какие 70%??? Дьявол-это отец лжи и в Библии об этом не однократно упоминается здрасти приехали ещё дедушка скажи. .вот эти 70 - внушит «это так и не иначе» будь то это правдой или нет.Он очень эрудированный...; что он рядом с Богом был не забывай, ПЛАН Бога знает. В ряде книг Ветхого Завета Сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов.1:6—12). В Евангелиях указывается, что Сатана пал с неба (Лк.10:18). Апостол Павел утверждает, что Сатана способен преображаться в ангела света (2Кор.11:14).
Anfesa: LIMFA пишет: и дьявол способен шептать и может показать тебе 70% правды да нет в дьяволе ни единого % правды.Какие 70%??? Дьявол-это отец лжи и в Библии об этом не однократно упоминаетсяLIMFA пишет: а Любовь побеждает всё... Mangy пишет: Но есть один интересный момент - почему-то все неверующие очень точно знают какие должны быть верующие.
Мяу де ла Мур: Chankor пишет: Интересно... а сколько процентов из жизни вспоминают о боге нормальные люди? я вам не скажу за всю Одессу, но я лично помню постоянно и постоянно благодарю за все что у меня есть, включая весь мир, как бы это пафосно ни звучало. правда, иногда представляю в какой шок впали бы ортодоксы, если бы услышали приблизительный текст благодарности,когда благодарность выражается в словах, а не в чувствах... Chankor пишет: И еще. Атеисты от дьявола или от бога? Или третье измерение А разве атеисты существуют? Chankor пишет: Какие то они не такие, типа люди нелюди или люди зомби. Искусственные какие-то... Это ваше восприятие их выбора, и ничего больше))) А если вас это как-то нервирует, то причину нужно поискать в себе(это я без наездов, конечно, совет типа) И вообще-золотое правило-живи, как считаешь нужным и позволь другим быть такими, как они считают нужным. По настоящему позволь. И тогда ты будешь испытывать к непонятном- любопытство, а не отвращение. Гораздо приятнее и полезнее)))) Chankor пишет: Или во мне бесы? ага. эго, называется
alex-kim: Мяу де ла Мурпостоянно благодарю за все что у меня естьАминь.
Рыжая Жопка:
Chankor: Рыжая Жопка Спасибо! Картинка понравилась, заберу в коллекцию
Воланд: Chankor пишет: Радуются чета, песенки поют. Веру на показ, как будто роль играют. Какие-то пустые они, неинтересные.... Или во мне бесы? Всё это не как будто а на самом деле на показ, так как бльшенство прихожан насмотря на регулярное посещение церквей и мечетей всё равно продолжают грешить. Вера должна быть в душе а не на показ.
cholsu: Воланд пишет: Всё это не как будто а на самом деле на показ, так как бльшенство прихожан насмотря на регулярное посещение церквей всё равно продолжают грешить. а вы думаете в Церкви все святые ? Иисус ел, пил, жил, исцелял, спасал, общался со святыми что ль? К грешникам Он пришел страдал умер и воскрес ДЛЯ СПАСЕНИЯ ГРЕШНИКОВ , И в Церковь приходят не на людей смотреть и осуждать у вас так а у нас не так и все такое а к Богу. Желаю вам набраться терпения и прочитать и читать библию и тогда найдете ответ
lo_la: cholsu пишет: И в Церковь приходят не на людей смотреть Не знаю,где как.А в Корее в церковь ходят именно "на людей посмотреть"а также завязать новые знакомства.Это самый большой бизнес в Корее.Наши церкви-это почти то же самое.Короче-Бог внутри нас.Я верующая и крещённая,но тудым ни ногой
Anfesa: lo_la пишет: А в Корее в церковь ходят именно "на людей посмотреть"а также завязать новые знакомства.Это самый большой бизнес в Корее в большенстве случаев так .И очень жаль.
alex-kim: lo_la Я верующая и крещённая,но тудым ни ногойНе будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. (Послание к Евреям 10:25) завязать новые знакомства не вижу в этом ничего плохого. Мир Вам
Мишель: Воланд пишет: Вера должна быть в душе а не на показ. Мы с тобой прям одинаково мыслим Мои постоянные слова в вопросах веры
Ищущая истину: Мишель пишет: Воланд пишет: цитата: Вера должна быть в душе а не на показ. Мы с тобой прям одинаково мыслим Мои постоянные слова в вопросах веры Служение в церкви (совместные поклонения в виде прославления , молитв и проповедей) - один из видов служения и поклонения Богу. Но служение и вера гораздо больше песен под аккомпанемент в церкви ( или завываний нудных) Другое дело, что может быть непонятным и поэтому скучным, казаться показушным.
Мяу де ла Мур: Ищущая истину пишет: Служение в церкви (совместные поклонения в виде прославления , молитв и проповедей) - один из видов служения и поклонения Богу. Служить-это же удовлетворять чьи-то потребности.Интересно, насколько Богу нужны восхваления? Молитва как правило-это потребительское отношение(или восхваление, о котором я выше написала) Разве Богу что-нибудь нужно от нас кроме того, чтобы мы жили красиво, по доброму и были счастливы?
сандэй ким: Мяу де ла Мур пишет: Служить-это же удовлетворять чьи-то потребности.Интересно, насколько Богу нужны восхваления? А что можно дать тому,у которого все есть? Который из камня сможет сделать новых людей,а нас превратить в камень,за те злые дела,что мы творим. Восхваление-это часть служения,это признание Творца.
lo_la: сандэй ким пишет: А что можно дать тому,у которого все есть жить по заповедям.ну хотя бы по некоторым
Мяу де ла Мур: сандэй ким пишет: А что можно дать тому,у которого все есть? у него есть все, кроме права НАШЕГО ВЫБОРА-жить так или иначе и соответственно находится в раю или аду и ДО и ПОСле жизни и смерти. lo_la пишет: жить по заповедям.ну хотя бы по некоторым
Грушенька: Мяу де ла Мур пишет: по доброму а добро как делают? творят! это глагол. это бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага,воооот Мяу де ла Мур пишет: Служить-это же удовлетворять чьи-то потребности а служить-это оказывать услуги(блага, предоставляемые в форме деятельности) Мяу де ла Мур пишет: Интересно, насколько Богу нужны восхваления? Богу не нужны восхваления.Он просто хочет,чтобы мы были счастливы(ты права). а что такое счастье-это субъективное состояние человека, находящегося в полной гармонии с внешним и внутренним миром. делая добро себе и ближним,и в мыслях,и в словах,и в делах,мы становимся счастливыми. логично?
alex-kim: Мяу де ла Мур Служить-это же удовлетворять чьи-то потребностипотребности бывают разные если эти потребности не расходятся со Словом Божьим то все нормально. Интересно, насколько Богу нужны восхваления? Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня... (Псалтирь 49:23)о важности восхваления говорится во многих местах Библии в частности Псалмы. Псалмы сами по себе и есть восхваление. Молитва как правило-это потребительское отношение хлеб наш насущный дай нам на сей день… (Св. Евангелие от Матфея 6:11)если Библия нас учит так молится. Но молитвы бывают разные когда вы молитесь за спасение вашей семьи для вас это потребительское отношение? Разве Богу что-нибудь нужно от нас кроме того, чтобы мы жили красиво, по доброму и были счастливы?Богу от нас ничего не нужно Он самодостаточен. Единственно что хочет от нас Бог это только "Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Св. Евангелие от Луки 10:27)"
alex-kim: Воланд продолжают грешить это потому что и грех имеет силу. человек сам никогда не сможет побороть свой грех без познания истины (16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? 17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности» (Рим.6:16-18))и опять таки всегда выбор за человеком. Вера должна быть в душе а не на показ прочитайте пожалуйста вот это http://www.foru.ru/slovo.27789.10.html там говорится о так называемой "вере в душе"
Мишель: alex-kim пишет: прочитайте пожалуйста вот это http://www.foru.ru/slovo.27789.10.html там говорится о так называемой "вере в душе" угм, из серии "... не хочешь, заставим!" Дела для веры заключаются не только в песнопениях в церкви, но и в добрых делах, кот. делаются безвозмездно и бескорыстно, и не обязательно афишируются
alex-kim: Мишель не хочешь, заставим а вот это вы зря. никто никого не заставляет и не собирается этого делать. право выбора всегда за человеком.и в добрых делах, кот. делаются безвозмездно и бескорыстно, и не обязательно афишируются на все сто согласен. и так приобретаются души для господа через ваше Богобоязненное житье. Дела для веры заключаются не только в песнопениях в церквиэто тоже важно для Бога
Хозяйка Судьбы: Chankor пишет: Блявать хочется на наших верующих в Корее... не надо всех под одну гребенку.
Хозяйка Судьбы: Кстати, вот мы с другом были на прошлой неделе в субботу в нашей православной церкви. Так он батюшке говорил, что воспитан в духе материализма и наличие какого-то бога для него дикость и необразованность. так они смотрели друг на друга как инопланетяне. но ничего друг другу не доказывали, разошлись мирно. я осталась, друг ушел. мальчик еще там был замечательный, лет семи. Мама с папой службу стояли, а он все время кричал *прекратите так противно выть!* потом сел, заткнул уши пальцами и стал на стуле качаться. минут через 20-ть громко спросил * ну а хоть еда какая тут будет?*
maunako: Хозяйка Судьбы пишет: Кстати, вот мы с другом были на прошлой неделе в субботу в нашей православной церкви. Так он батюшке говорил, что воспитан в духе материализма так там тоже проповеди читают?!? думал, что в нашей православной такого не будет...
Mangy: Но есть один интересный момент - почему-то все неверующие очень точно знают какие должны быть верующие.
Хозяйка Судьбы: Mangy пишет: Но есть один интересный момент - почему-то все неверующие очень точно знают какие должны быть верующие. и наоборот
alex-kim: Радуются четапозвольте Вам ответить словами из Библии (Всегда радуйтесь. (Первое послание к Фессалоникийцам 5:16))песенки поют вообще то это не песенки а восхваление (да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему… (Псалтирь 149:3))Веру на показ, как будто роль играютБиблия говорит о вере (Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Послание к Евреям 11:1))думаю они показывают не веру а свою духовность Какие-то пустые они, неинтересные...странно. все моя братья и сестры во Христе очень интересные люди и с каждым есть о чем поговорить Так им про любовьпро любовь физическую? а они о всевышнемБог не хочет что бы мы были одиноки тоже сказано еще в самом начале Библии (И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Книга Бытие 2:18))и до конца главы.Только в церковь ходи и все решится... Не слышат людей они.так все таки Вы о любви физической?Цели другие цель одна спасти Вас от геены огненной.Ответ: на лица после нет совершенных людей. каждый верующий сталкивается с тем о чем Вы пишите но самое главное это Ваша реакция (осуждение или понимание)
hamsanim: Chankor пишет: Искусственные какие-то... Радуются чета, песенки поют. Веру на показ, как будто роль играют. Какие-то пустые они, неинтересные.... Или во мне бесы? Люди выбирают то во что им хочется верить и то что им интересно. Вот включаешь телевизор - там стоят фанаты Манчечтер Юнайтед и со слезами на глазах распевают "Глори Манчстер".. - чем они по большому счёту отличаются от поющих в церкви? Болельщики с непониманием смотрят на прихожан в церкви, а прихожане не понимают зачем болельщики создали себе "кумира".. И по обе стороны барикад основная масса людей - это нормаьные, здоровые и интересные люди. Просто есть элемент эффекта массового участия в чём то. Тут куча моментов. Люди уходят на определённое время в свою веру а потом наступает понедельник и они "обычные" люди. Я к тому, что со стороны часто всё то что "не твоё" кажется нелепым, неинтересным. Надо просто научиться уважать чужое "Я", принимать мир и людей такими какие они есть. Исключая конечно случачи когда это вредит здоровью и жизни этих людей и этого мира. И жизнь снанет проще - как говорится - take it easy!
hamsanim: В дополнение к вышеизложенному, церковь это в большей степени творение рук человвеческих - там есть людской фактор. Где то грамотный и настоящий профессионал - Пастор даёт людям действительно силы, веру, надежду и любовь, а где пастора морочат людям головы. Где то болельщики просто любят футбол и свою команду, а где то они бьют витрины и устраивают побоища. Мы люди и этим всё сказано - всех нельзя мести под одну гребёнку. Всё не так просто))
Chankor: Всем спасибо! Перечитал внимательно. Под верующими в Корее подразумевал сам процесс служения и большинство прихожан. Никого не хотел задеть и тем более не думал осуждать. В кавычки не поставил слово верующие. Считайте меня больным или как хотите. Но если оно так во мне, как бы не сосредотачивался. Ну кино и все тут... А в общем все мы люди. Рад, что утвердили свою веру Богу, приняв участие в беседе. ПиСи. От церкви корейской воротит все равно, стоит даже только подумать
Мама Ира: Chankor пишет: Какие-то пустые они, неинтересные Это Ваш выбор так рассуждать.Их выбор так жить,как они живут. Вы сейчас хотите понять,почему и от чего,ищите ответ и правильно делаете Благодарите Мир, Вселенную,Жизнь. Не было бы у Вас глаз и не увидели бы ничего,не было бы слуха и не услышали бы,а так слышали,видели ,теперь озадачились и рассуждаете. lo_la пишет: Бог внутри нас. Я это чувствую постоянно и очень счастлива.
Ищущая истину: Насчет неинтересных,скучных, тупых , "овцовых" верующих - надо пообщаться поближе и потом уже делать выводы. про "овцовство" - понять можно, читая и изучая библию. Откуда это пошло. Как Давид(пастушок) в псалмах сравнивал себя с овечкой, а Бога с Пастырем, который заботится, хранит, бережет, кормит, любит... и т д и тп В сравнительном и хорошем понимании этого слова, а не в значении "бестолковая, тупая овца, все Я за тебя решать буду, быдло тупорылое, нет у тебя выбора никакого, ни свободы воли..... "
Ищущая истину: А про выражение "Бог внутри меня" скажу, что есть сугубо личное, свое представление о Боге и есть библейское. И они могут отличаться. И часто отличаются. Например: человеческое представление - Бог любящий. библейское представление - Бог любящий, но и справедливый, и наказывающий тоже, благословляющий и проклинающий.... и тд
lo_la: Ищущая истину пишет: и проклинающий это что-то новенькое.Бог-это любовь и прощение.как он может проклять?
Ищущая истину: lo_la пишет: это что-то новенькое.Бог-это любовь и прощение.как он может проклять? читайте библию
alex-kim: lo_la это что-то новенькое.Бог-это любовь и прощение.как он может проклять?а разве Бог не проклял Адама и Еву.
old Andre-W: Ищущая истину пишет: Бог и проклинающий.... и тд Ищущая истину пишет: Бог и любящий Любящие истинно, - не проклинают.
Ищущая истину: old Andre-W изыди, Андре, пожалуйста (читайте библию )
old Andre-W: Ищущая истину это от недостатка любви?,- даруемой или получаемой??
Ищущая истину: old Andre-W пишет: это от недостатка любви?,- даруемой или получаемой?? у кого недостаток любви, даруемой или получаемой ?
old Andre-W: Ищущая истину пишет: у кого недостаток а кого спрашивали? -Мойша, Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? -Разве?
Ищущая истину: Предлагает благословения или проклятия. Благословения от послушания, проклятия(остаются или продолжаются ) - от непослушания (Ветх завет) А в Новом Завете - разрушаются проклятия - верой в Иисуса Христа.
LIMFA: но вы пособрали «прокленает» «не прокленаeт» «"позволяет случиться плохому"» / «Бог все терпящий, всемилостивый, любящий».. - больше склонна думать так а оно так и есть! ()Ищущая истину пишет: Предлагает благословения или проклятия. фраза звучит так будто Бог сидит в карты играет.. Бог не проклинает так, как семечку щелкнуть), а дает выбор куда направиться в ад или в Царствие Небесное. Bолю свою не навязывает а хотя мог бы это сделать..а не делает, потому что честный и правдивый. Благословения от послушания, проклятия(остаются или продолжаются ) - от непослушания Проклят был тот змей в котором был дьявол явился к Еве нашилестеть, чтоб та вкусила плод познания зла..от не послушания этого перешла закон .Закон- духовный..который уже давно осуществился и работает по сей день. Cтояло два великих дерева. Бог предупредил с этого вкушайте плоды с другого нельзя. Бог не наказывает.. Нельзя думать, что Бог ведет против нас военные действия и за малейшую провинность непременно наказывает, будь это так, любое творение было бы уничтожено. Просто идёт всё в духовном законе от корня того дерева плоды которых нельзя было употреблять. и от туда...по истечению времени, добавилось не послушание людей которые занимались идолопоклонством. Все, что ниже Творца, и претендует на роль посредника перед Богом - есть идолы, за которыми стоят бесы, и поклоняющиеся им называются идолопоклонниками. Мы можем жить своей естественной жизнью, без Бога, и быть подверженными разного рода случайностям. Слово Божье говорит о таких людях, что они ходят по путям своего сердца и не заботятся иметь Бога в разуме. Нельзя также думать, что как бы мы себя ни вели в этой жизни, Бог будет закрывать глаза на наши грехи и преступления. Возмездие, в форме проклятия, рано или поздно настигнет.-(если чел.не успеет ПОКАЯТЬСЯ../ И ПРИНЯТЬ ХРИСТА как своего спасителя.) самые ненавистные и мерзостные грехи перед Богом, за которые проклятие непременно настигнет - это ИДОЛОПОКЛОНСТВО, КОЛДОВСТВО, НЕПОСЛУШАНИЕ, НЕВЕРИЕ, ОККУЛЬТИЗМ. Проклятие за идолопоклонство достигнет третьего или четвертого рода. В некоторых языческих народах корни идолопоклонства уходят в глубину веков, тем самым умножая эффект проклятия. ИСХОД 20:1-5: ....... "..ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
princessa: LIMFA
Ищущая истину: У Бога - нет недостатка в любви, а у человеков- есть ...
Gone with wind : Бог не проклинает! Он позволяет случится чему то плохому, чтобы человек обрел хорошее.
катейшел: Ой ребята,меня сегодня из под камаза вытащили,в жизни ни кого непрокленала,всех любила. Почему такое случилось? но кагда пришла в себя,Спасибо Богу!за то,что мы живы остались,ходить нормально смогу или нет опять только Богу извесно! ---------- может не в тему,простите.
LIMFA: катейшел очень даже в тему! видео по теме твоей последние кадры получились даже очень позитивно.. подумать только без травм обходятся ушибами я сегодня о тебе вспоминала БЕРЕГИ СЕБЯ!Рада тебя снова видеть.
LIMFA: Chankor пишет: И еще. Атеисты от дьявола или от бога? Или третье измерение У него.. y Д. правдивая" подкoвырка убедить людей, что его нет! ........- смысл?.....= А если, его нет!- значит и Бога нет .... полное атеистическое не верие приравнивается к сатанизмy ../ ..мирское измерение .
Рыжая Жопка:
Паразит: Ад и Рай в небесх утверждают ханжи, Заглянувши в себя убедился во лжи. Ад и Рай не круги мирозданья, Ад и Рай это два состоянья души. А меня вот священики раздрожают. И не в каждом храме я чувствую себя комфнртно. Из некоторых хочется таки прямо бежать и никогда туда не возвращаться. А священики, все чаще слышу, несут отсебятину но как от Бога вещают. Вот в этом я усматриваю большое нехорошо и вред с их стороны.
Мяу де ла Мур: Паразит пишет: Ад и Рай в небесх утверждают ханжи, Заглянувши в себя убедился во лжи. Ад и Рай не круги мирозданья, Ад и Рай это два состоянья души. однозначно Паразит пишет: А священики, все чаще слышу, несут отсебятину но как от Бога вещают. Вот в этом я усматриваю большое нехорошо и вред с их стороны. тоже ппкс
alex-kim: Паразит Ад и Рай в небесх утверждают ханжи, Заглянувши в себя убедился во лжи. Ад и Рай не круги мирозданья, Ад и Рай это два состоянья души. Св. Евангелие от Луки 16:19-31 Притча о богаче и Лазаре
Рыжая Жопка: Может вы уже в соответствующий раздел перебазируетесь? Все.
Мяу де ла Мур: Грушенька пишет: это бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага,воооот поясни..а то я запуталась))) Грушенька пишет: а служить-это оказывать услуги(блага, предоставляемые в форме деятельности) ну да.Только услуги то оказывают тем, кому они нужны. так? Не насильно же ненужное предоставлять? А зачем Богу чьи-то услуги? Грушенька пишет: а что такое счастье-это субъективное состояние человека, находящегося в полной гармонии с внешним и внутренним миром. делая добро себе и ближним,и в мыслях,и в словах,и в делах,мы становимся счастливыми. логично? абсолютно.(кстати, четкое определение щастья. ) Рыжая Жопка пишет: Может вы уже в соответствующий раздел перебазируетесь? Все. я туда не пойду. Там все нервенные, а здесь нормальная здоровая атмосфера.
Рыжая Жопка: Мяу де ла Мур пишет: я туда не пойду Ну тогда я щас начну безобразничать
Мяу де ла Мур: Рыжая Жопка пишет: Ну тогда я щас начну безобразничать Твой ник, аватара и вся ты сама в такой теме-уже безобразие(тоном ханжи)
Рыжая Жопка: Мяу де ла Мур пишет: Твой ник, аватара и вся ты сама в такой теме-уже безобразие(тоном ханжи Завалила!
Грушенька: Рыжая Жопка пишет: Ну тогда я щас начну безобразничать тебе можно,потому что ты у нас самая добрая
Грушенька: Мяу де ла Мур пишет: поясни..а то я запуталась))) ну,благо творить,добро т.е...безвозмездно приносить пользу,удовольствия,оказывать услуги Мяу де ла Мур пишет: ну да.Только услуги то оказывают тем, кому они нужны. так? Не насильно же ненужное предоставлять? насильно не нужно,только когда просят Мяу де ла Мур пишет: А зачем Богу чьи-то услуги? а зачем голове тело?
Мяу де ла Мур: alex-kim пишет: о важности восхваления говорится во многих местах Библии в частности Псалмы. Псалмы сами по себе и есть восхваление. Меня до глубины души всегда поражало самомнение людей, считающих что их мнение, неважно хорошее или нет, как-то волнует мироздание Сами же пишите... alex-kim пишет: Богу от нас ничего не нужно Значит нужно нам? Ну так давайте называть вещи своими именами тогда))) Что мы просто удовлетворяем одно из своих желаний. Бог здесь вообще ни при чем))) alex-kim пишет: Но молитвы бывают разные когда вы молитесь за спасение вашей семьи для вас это потребительское отношение? конечно. Любая ваша молитва-это не что иное, как прямым текстом"Сделай, как Я ХОЧУ" alex-kim пишет: а разве Бог не проклял Адама и Еву. Разве это Бог вручил им яблоко?))) Грушенька пишет: насильно не нужно,только когда просят а Бог просит???? У НАС???? Гордыня тебя обуяла, сестра моя Грушенька пишет: а зачем голове тело? не поняла опять параллели
alex-kim: Уважаемая Мяу де ла МурМеня до глубины души всегда поражало самомнение людей, считающих что их мнение, неважно хорошее или нет, как-то волнует мирозданиев моих высказываниях нет ничего от меня самого я выкладывал стихи из Библии в ответ на Ваши вопросы. Любая ваша молитва-это не что иное, как прямым текстом"Сделай, как Я ХОЧУ"конечно эгоизм присутствует но всегда провозглашаю да будет воля Твоя (... впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. (Св. Евангелие от Луки 22:42)) по вашему значит просить у Бога за близких (за исцеление за спасение и т.д.) в этом есть разве что то для себя.Разве это Бог вручил им яблоко?))) речь шла о проклятии. а вот что заповедовал им Бог И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть…17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Книга Бытие 2:17) (Книга Бытие 2:16-17) и проклятия пришли из за не послушания.
Мяу де ла Мур: alex-kim пишет: в моих высказываниях нет ничего от меня самого я выкладывал стихи из Библии в ответ на Ваши вопросы. а я и не про вас, а про людей в целом)))) alex-kim пишет: конечно эгоизм присутствует но всегда провозглашаю да будет воля Твоя (... впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. (Св. Евангелие от Луки 22:42)) по вашему значит просить у Бога за близких (за исцеление за спасение и т.д.) в этом есть разве что то для себя. "Да будет воля Твоя"-это он и без наших просьб знает))) А просьба, повторюсь, это всегда" Сделай так, как Я ХОЧУ", при этом неважно, что получатель просимого может быть другой человек.То есть"выполни МОЁ желаемое" Кроме того, молитва-просьба---это неправильно)))) Бог нас создал, и подарил право выбора. Мы сами выбираем свои дороги, а когда они нам не нравятся, Выбранные нами же! то исправлять должен Бог? С какой стати? В школе, если ученик плохо сделал уроки и затрудняется написать контрольную-если учитель начнет подсказывать-то в шею такого учителя гнать. Ученик просто не сможет без необходимых знаний нормально учится на следующем уровне. alex-kim пишет: речь шла о проклятии. а вот что заповедовал им Бог не могу найти слова о непосредственно проклятии.... alex-kim пишет: цитата: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть…17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Книга Бытие 2:17) (Книга Бытие 2:16-17) и проклятия пришли из за не послушания. предупреждение-это не проклятие. А получившие Знания люди знали на что шли и сделали свой выбор-и стали смертными, живущими на земле. Опять же-при чем тут Бог?
alex-kim: Уважаемая Мяу де ла Мур он и без наших просьб знает))) да конечно же Он знает потому, что Он сердцевидец. а наше дело это сказать Ему в молитве о своей просьбе, а дальше "Да будет воля Твоя" (это все равно что сравнить отца и ребенка когда ребенок чего то хочет он же просит, а дальше воля отца.) Кроме того, молитва-просьба---это неправильно)))) тогда я не понимаю как Вы молитесь или просто молчите говоря у себя в разуме Бог ну ты же знаешь все мои желания? Мы сами выбираем свои дороги, а когда они нам не нравятся, Выбранные нами же! то исправлять должен Бог? согласен с выбором своего пути. но не забывайте что мы люди и нам свойственно всегда делать так как мы хотим а не так как того хочет Бог самый яркий пример притча о блудном сыне (Евангелии от Луки, гл. 15, 11-32.)С какой стати( Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Св. Евангелие от Иоанна 3:16-18)) предупреждение-это не проклятие совершенно верно. но за не исполнение этого предупреждения пришло и наказание.
Мяу де ла Мур: alex-kim пишет: совершенно верно. но за не исполнение этого предупреждения пришло и наказание. И ЭТОТ ЧУДЕСНЫЙ МИР, где можно быть мамой, где есть рассветы и закаты, где есть секс, где столько удовольствия от жизни, которая не вечна, что придает ей особо вкус, где можно грустить, радоваться и плакать и петь-НАКАЗАНИЕ????? -Ну знаете!....Я опять выбираю яблоко(голосом Евы) alex-kim пишет: тогда я не понимаю как Вы молитесь или просто молчите говоря у себя в разуме Бог ну ты же знаешь все мои желания? да я вообще не молюсь))) У меня Бог и "волшебник в голубом вертолете"-разные разницы.
alex-kim: где можно быть мамой, где есть рассветы и закаты, где есть секс, где столько удовольствия от жизни, которая не вечна, что придает ей особо вкус, где можно грустить, радоваться и плакать и петь(впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. (Книга Бытие 8:22))потому что так сказал Бог.яблокок сожалению это яблоко всегда с нами. с очередной благодарностью ну это же просто супер если так.
Мяу де ла Мур: alex-kim пишет: к сожалению это яблоко всегда с нами. это кто как воспринимает))) С ужасом думаю об участи Адама и Евы, не будь этого яблока. Так бы и гуляли вечно в саду не зная ничего и ничего не испытывая,ничего не создавая...... alex-kim пишет: (впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. (Книга Бытие 8:22))потому что так сказал Бог. Это очень хорошее мироздание. Подарить в "наказание" такое счастье-жить как считаешь нужным, творить, и потом быть смертным.
Ищущая истину: Мяу де ла Мур Про молитвы потребительские. Молитва - это общение с Богом, и гораздо шире, чем просьбы "Боже, сделай так, как я хочу" Есть разные виды молитв. Молитвы-покаяния. Молитвы-благодарения. Молитвы-ходатайства за других людей (их нужды, их познание Бога через библию, исцеление и тд). Молитвы- прославления (эжто как раз в церквях песнопения, например) Просто молитвы- размышления над Словом (Писанием). Ну и молитвы-просьбы (для себя, своих близких), конечно И некоторые молитвы ну никак не назовешь эгоистично-потребительскими... Как бы мы не просили о некоторых желаниях - последнее слово всегда за Богом. . Т.к. многие желания людей или глупы, или неэкологичны (могут пострадать другие из=за выполнения этого желания), или несвоевременны... Самое важное для Бога - это чтоб люди приобрели рождение свыше и познали Его. Т.е. спасение людей. А остальные желание - более мелкие, вторичные, побочные ... )))
alex-kim: Как бы мы не просили о некоторых желаниях - последнее слово всегда за Богом
Мяу де ла Мур: Ищущая истину пишет: Молитвы-покаяния. Молитвы-благодарения. Молитвы-ходатайства за других людей (их нужды, их познание Бога через библию, исцеление и тд). Молитвы- прославления (эжто как раз в церквях песнопения, например) Просто молитвы- размышления над Словом (Писанием). Ну и молитвы-просьбы (для себя, своих близких), конечно Молитва-покаяние-тоже потребительство. Нахулиганил- и нажаловался на себя, чтобы снять тяжесть с души. Ты пойди, исправь, переделай, ЧТО СДЕЛАЛ НЕ ТАК И ЧТО ТЕБЯ УГНЕТАЕТ... ой, капс... Ходатайства-тоже. Ты искренне никогда не попросишь за другого человека, если не хочешь просить за него. Значит ты удовлетворяешь СВОЮ потребность опять же))) И получаешь удовольствие в некотором роде, что ты такой вот хороший и правильный)))) А Ты отдай свою рубашку нуждающемуся, помги ему, накорми, отведи к врачу... Молитву читать нетрудно. Благодарения-уффф. ДАРИТЬ БЛАГО- и кому? Нас вообщ создали с необыкновнными способностями. Возможности-огромнейшие. Просьбы к Богу-это элементарное сачкование. Самим можно сделать, но попросить легче. И пожаловаться проще, и вообще масса отвественности на ком-то другом.Сачки, обидно (если этот терминт применим ) для Бога и безотвтственно непользующиеся такими дарами Мира. Вот ты родил ребенка, дал ему образование, воспитание, силы, защиту, а он ничем толком не пользуется. Ходит к тебе и говорит"ты мама, такая добрая, всемогущая, и крутая, довези меня куда надо, помоги моему товарищу хлебом, а то мне свего жалко и лень в магазин идти..и тп.. я бы очень разочаровалась... Дав все, что ребенок может пожелать...Да я им гордица должна
сандэй ким: Мяу де ла Мур А в экстрасенсов ты веришь? А как быть когда образованное дитя далеко в другой стране,на кого молиться чтобы все было хорошо
Ищущая истину: Мяу де ла Мур Ну что ж примитивно-то как(((.... НАПОМИНАЕТ: "Тебе какие девушки больше нравятся - красивые или умные " ? Во-первых, можно (и как правило так и есть, в зависимости от даров, полученных от Бога) и ходатайствовать-молиться за других, и на деле помогать другим людям. Помогать своим временем, деньгами, знаниями, консультациями-советами, вещами и тд ... Во-вторых, по отношению к молитвам -просьбам для себя лично. Никто разумный и не сидит сложа руки, а действует, используя уже имеющиеся ресурсы. Так что просьбы к Богу это не сачкование, это еще один инструмент сделать дело лучше, легче, мудрее
princessa: Ищущая истину пишет: Никто разумный и не сидит сложа руки, а действует, используя уже имеющиеся ресурсы. Так что просьбы к Богу это не сачкование, это еще один инструмент сделать дело лучше, легче, мудрее
Ищущая истину: Мяу де ла Мур пишет: Молитва-покаяние-тоже потребительство. Нахулиганил- и нажаловался на себя, чтобы снять тяжесть с души. Ты пойди, исправь, переделай, ЧТО СДЕЛАЛ НЕ ТАК И ЧТО ТЕБЯ УГНЕТАЕТ... ой, капс И ДЕЙСТВИЕ ТОЖЕ, РАЗУМЕЕТСЯ. Не просто раскаялся, сожалел, что прокололся, а искренне покался, "обернулся от греха", принял решение так не поступать и прилагать усилия к этому)) Мяу де ла Мур пишет: Благодарения-уффф. ДАРИТЬ БЛАГО- и кому? Иметь благодарное сердце за то, что уже имеешь в своей жизни то Бога))) Вон, некоторые даже говорят, что не только за хорошее, но и за плохие события-случаи надо тоже благодарить. По принципу - все, что происходит, происходит не с нами, а для нас. Это отдельный и сложный вопрос. И не совсем так(НА МОЙ ВЗГЛЯД), но и в этом тоже есть .... кое-что неслучайное, а потому мудрое и стоящее внимания.
Мяу де ла Мур: сандэй ким пишет: А в экстрасенсов ты веришь? А как быть когда образованное дитя далеко в другой стране,на кого молиться чтобы все было хорошо что значит"веришь"? Я ЗНАЮ! В Бога я тоже не верю. И тоже ЗНАЮ Расстояния существуют, как и все остальное, только тогда, когда ты их признаешь таковыми Ищущая истину пишет: Так что просьбы к Богу это не сачкование, это еще один инструмент сделать дело лучше, легче, мудрее Молитвой ты просишь помощи, а ты, созданная по образу и подобию Бога, вообще в помощи не нуждаешься))) Молитвой ты даешь себе послабление, надеясь в некоторой степени на помощь(получение дополнительной мудрости, подсказок, защиты и тп), а значит меньше сделаешь(во всех смыслах-и физ. и духовном и тп). Купив машину и привыкнув ездить на работу, начинаешь замечать, что и в соседнюю булочную тоже ездишь на машине, хотя могла бы и прогуляца))) Человек такое создание-быстропривыкающеее))) Ищущая истину пишет: Не просто раскаялся, сожалел, что прокололся, а искренне покался, "обернулся от греха", принял решение так не поступать и прилагать усилия к этому)) аа...ну у нас с тобой здесь изначально расхождение. Я понятия -"вина" и "грех" не воспринимаю, не принимаю и отрицаю их существование вообще. Нет такого. Есть выбор человека, к чему-то его приводящий. И только. Ищущая истину пишет: Иметь благодарное сердце за то, что уже имеешь в своей жизни то Бога))) Вон, некоторые даже говорят, что не только за хорошее, но и за плохие события-случаи надо тоже благодарить. однозначно Ищущая истину пишет: По принципу - все, что происходит, происходит не с нами, а для нас с нами и для нас, нами же сотворенное.
Ищущая истину: Мяу де ла Мур пишет: Молитвой ты просишь помощи, а ты, созданная по образу и подобию Бога, вообще в помощи не нуждаешься))) Молитвой ты даешь себе послабление, надеясь в некоторой степени на помощь(получение дополнительной мудрости, подсказок, защиты и тп), а значит меньше сделаешь(во всех смыслах-и физ. и духовном и тп). ничего подобного)) Я нуждаюсь в общении с Богом)) А это общение - усиливает меня духовно , а никак не ослабляет. А от духовной силы - больше удачливости.... во всем. И с меньшеми силами своими и меньшей энергией, и временем достигаю нужного. По прямому пути, а не окольными путями , ходя вокруг и около, тратя время, энергию, физические силы ))) (цветочег) У меня хватает ума понять, что не все от моего выбора зависит. Например, как бы я не хотела стареть - физическая оболочка все равно меняется, и в 90 лет я не буду выглядеть как 15-летняя, а я это выбрала, выбрала не стареть)) )))) Также удается избавляться от гордости. И учусь доверять Богу во всем. Он- создатель. Ему видней ))) Его Воля - над моей волей. Однако, знаю и про духовный закон: "что посеешь - то и пожнешь", который тоже в разных сферах действует. И стараюсь так и жить. И осознаю, что очень многое от моего выбора зависит. Выберу ли я полное послушание и доверие Богу или частичное послушание, только то, что мне нравится, мне легко, мне понятно.
alex-kim: Уважаемая Ищущая истину Также удается избавляться от гордости. И учусь доверять Богу во всем. Он- создатель. Ему видней ))) Его Воля - над моей волей. Однако, знаю и про духовный закон: "что посеешь - то и пожнешь", который тоже в разных сферах действует. И стараюсь так и жить. И осознаю, что очень многое от моего выбора зависит. Выберу ли я полное послушание и доверие Богу или частичное послушание, только то, что мне нравится, мне легко, мне понятно.
danaya: Мяу де ла Мур пишет: цитата: Молитвой ты просишь помощи, а ты, созданная по образу и подобию Бога, вообще в помощи не нуждаешься))) Молитвой ты даешь себе послабление, надеясь в некоторой степени на помощь(получение дополнительной мудрости, подсказок, защиты и тп), а значит меньше сделаешь(во всех смыслах-и физ. и духовном и тп). Иисус сам учил своих учеников молиться.Незадолго до смерти в Гефсимансом саду он усердно молился,потому что впереди его ждали суровые испытания,и смерть.Он так усердно молился что его пот стал как капли крови.Ему необходимо было получить поддержку от своего небесного Отца,ему нужны были силы чтобы выстоять до конца и исполнить волю пославшего его.И Бог ответил на его молитву.
Мама Ира: danaya пишет: усердно молился что его пот стал как капли крови.Ему необходимо было получить поддержку от своего небесного Отца,ему нужны были силы чтобы выстоять Важный жизненный момент.Очень сложный. Здесь на форуме люди выплёскивают свои эмоции,ищут поддержки,советов. Встать,в реально тяжёлом душевном состоянии,и без помощи остаться спокойным,достойно уважения Очень благодарна Библии,мудрости этой книги
NIKE: Мама Ира пишет: Встать,в реально тяжёлом душевном состоянии,и без помощи остаться спокойным,достойно уважения Очень благодарна Библии,мудрости этой книги СОВЕРШЕННО ВЕРНО,вам библия помогла,вы её может правильно понимаете в отличии от многих. Когда челу плохо-начинают искать утешение в церквях,если кого так устраивает-их дело,но говорят ведь,плохо-обратись к Богу,что это значит?:,ДА ТО,что обратиться надо к своему я(истинному я).. У вас всех-охренительные возможности,самая охренительная-это ваша индивидуальность!!! Но дело в том, что мы воспринимаем окружающий нас мир, полагаясь только на свои чувства: вкус,цвет,запах,осязание и т.д.....,мы сплошь забиты СТЕРЕОТИПАМИ. кАРОЧИ,УЧИТЕСЬ..., Уехал на конференцию,будут вопросы,тедлепатьте...
old Andre-W: NIKE пишет: библия помогла,вы её может правильно понимаете в отличии от многих. Когда челу плохо-начинают искать утешение в церквях,если кого так устраивает-их дело,но говорят ведь,плохо-обратись к Богу,что это значит?:,ДА ТО,что обратиться надо к своему я(истинному я).. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! (с) Когда челу плохо-начинают искать утешение в церквях..... А кто туда ломится, когда всё хорошо???
Мама Ира: NIKE пишет: Интересно, как вы его себе представляете,Бога всмысле Бог- есть ЛЮБОВЬ. Возлюби ближнего своего,как самого себя.Значит себя в первую очередь. NIKE пишет: говорят ведь,плохо-обратись к Богу Обратись к Любви А любовь она в сердце,а сердце это Храм Души. Не нужно разрушать этот Храм. Ищите и найдёте,стучите и отварят Вам Делать нужно всё в Любви-значит с Богом. Любовь Спасёт Мир!
Ищущая истину: Мяу де ла Мур пишет: что значит"веришь"? Я ЗНАЮ! В Бога я тоже не верю. И тоже ЗНАЮ Есть вера - "знание", что это так есть, или это так и будет. Про такую веру, сказано:" Веришь ( = знаешь), что Бог есть? Так и бесы тоже верят (= знают) и дрожат..... Есть вера - "доверие", когда не только знаю, что это так, но и доверяю, имею уже совсем другие отношения с Богом.
Мяу де ла Мур: Ищущая истину пишет: ничего подобного)) Я нуждаюсь в общении с Богом)) не вопрос Ищущая истину пишет: У меня хватает ума понять, что не все от моего выбора зависит. а у меня не хватает, получается? Ищущая истину пишет: И учусь доверять Богу во всем. Он- создатель. Ему видней ))) Его Воля - над моей волей. и это тоже только твой выбор. Ищущая истину пишет: Про такую веру, сказано:" Веришь ( = знаешь), что Бог есть? конечно Ищущая истину пишет: Так и бесы тоже верят (= знают) и дрожат..... в бесов, как их рисуют- не верю. Бесы-это эго))) Ищущая истину пишет: Есть вера - "доверие", когда не только знаю, что это так, но и доверяю, имею уже совсем другие отношения с Богом. я тоже доверяю.Доверяю, что он меня создал по своему образу и подобию и результату его творения доверяю безусловно
princessa: Мяу де ла Мур пишет: ДАРИТЬ БЛАГО- и кому? близкому своему
old Andre-W: Мяу де ла Мур пишет: Кроме того, молитва-просьба---это неправильно)))) Мои предположения, что жена, молясь, благодарит за уже сделаное ( для других!!! ), хотя это просьба в будущем времени..... ( понятнонепонятно? )
Грушенька: Мяу де ла Мур пишет: а Бог просит???? У НАС???? Гордыня тебя обуяла, сестра моя привет нет,Он не просит,Он приказывает или даёт указания,что,впрочем,одно и то же. а у нас есть выбор слушаться или нет. Мяу де ла Мур пишет: не поняла опять параллели голова когда отдаёт приказы телу,оно всегда послушно? нет! многие с большой высоты со стаховкой не могут прыгнуть,тело не слушается,почему? но они нужны друг другу,вот я и провожу параллели,пытаюсь дать определение сложному через простые примеры,через то что вижу,а это только 5% от существующего,остальное невидимо,но есть..наука же даже говорит о невидимых нейтрино.
Мяу де ла Мур: (поет) Шумеееел камыыыыш деревьяяяя гнулииись
Грушенька: Мяу де ла Мур пишет: (поет) Шумеееел камыыыыш деревьяяяя гнулииись
Грушенька: нас послали
Воланд: alex-kim пишет: 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? 17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Мне вот интересно, а вы сами то грешите?
alex-kim: Воланд Мне вот интересно, а вы сами то грешите?бывает и грешу. но иду по пути Господа и стараюсь с Божьей помощью избавляться от них.
danaya: Chankor пишет: Блявать хочется на наших верующих в Корее... Какие то они не такие, типа люди нелюди или люди зомби. Искусственные какие-то... Радуются чета, песенки поют. Веру на показ, как будто роль играют. Какие-то пустые они, неинтересные.... Или во мне бесы? Скорее всего вы разочаровались в религии.В наше время такие люди встречаются всё чаще...И хуже всего то, что религиозные руководители не дают удовлетворяющих ответов на волнующие и жезненно важные вопросы,хотя они содержатся в Слове Бога.Нужно лишь желание и время для личного изучения.
Паразит: Духовные лидеры мне чаще напоминают попа из "двенадцать стульев".;-);-)
Ксюша: Chankor пишет: Веру на показ Я ходила в церковь 4 года. Муж 15 лет .свекровь лет 20 т сейчас ходит. В этой церкви если ты не даеш денег значит ты неверующий. Оплата в 1 месяц составляет; 10% от зарпраты+ровно 11 конвертов в каждую по 20.000 воню + камса в размере 30.000 1 раз в неделю + 1раз в месяц пастырь приходит к нам за это 80.000.Я клждый месяц расчитывала с зарпл. мужа 1.000.000вон.И если даш меньше то уже знаеш в воскр. он при всех начнет говопить что у мужа вера ослабла. и не дать тоже неулобно в воскрю как придешь сразу суют конверты а по окончании собирают в кпасив. вышит "мешки"
alex-kim: Ксюша. мне искренне жаль за то что есть такие (пастыри) (1. Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться…2. пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия… 3. и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду… (Первое послание Петра 5:1-3)) (Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. (Второе послание к Коринфянам 9:7)) но так же и есть десятина 10% от зарпраты
danaya: alex-kim пишет: но так же и есть десятина Десятину должны были давать находящиеся под Моисеевым законом.Иисус отменил закон.
alex-kim: danaya Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Св. Евангелие от Матфея 5:17)
danaya: alex-kim пишет: danaya цитата: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Св. Евангелие от Матфея 5:17) Всё правильно,Иисус исполнил закон,он принёс свою совершенную человеческую жизнь в жертву и тем самым прекратил жертвоприношения,которые веками соблюдали израильтяне.Если бы христиане оставались под Моисеевым законом то им и обрезание нужно было бы делать.Конец закона-Христос.
alex-kim: Уважаемый danaya потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего. (Послание к Римлянам 10:4)совершенно верно. потому что конец закона — Христосно ведь речь шла о Десятину должны были давать находящиеся под Моисеевым закономна сколько я знаю ветхий и новый завет это одно целое. да нет ни слова об уплате десятой части дохода. в (Кор. 9:7-14) говорится. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
alex-kim: так же десятину и в новом завете никто не отменял (Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь — брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. (Послание к Евреям 7:5))
Chankor: alex-kim Хочу туда -->
тренер: Кто-то из знаменитых сказал: Нет совершенной истины, есть только точка зрения на нее. И еще один очень мудрый человек сказал: Нет такой вещи как "совершенная религия", "совершенное учение", или "совершенный духовный наставник". Это функциональные понятия, а не абсолютное. Люди забывают об этом очень легко. Они делают из религии нечто очень особенное (религия - это не бог). Мы все находимся на своем собственном пути понимания истины. И ни какая религия, ни что не должно стать барьером к пониманию собственной истины. И настоящий учитель – это не тот, кто приходит откуда-то, учитель – внутри каждого из нас. Каждый из нас в какой-то степени является учителем друг для друга. Я думаю, что многие верующие слишком далеко заходят в своем стремлении познать бога, не имея на то оснований. Отсюда и перекосы. (возьмите историю). Людей способных по настоящему понимать бога и у которых есть возможности для этого не так уж и много на земном шаре. Вот я занимаюсь цигун. Как и большинство занимающихся цигун я не стремлюсь к просветлению или состоянию буддовости. Моими основными приоритетами остаются здоровье, счастье, долголетие. А ведь буддийские монахи, занимаясь цигун, порывают всякие связи с обычным человеческим миром, чтобы полностью избавиться от эмоционального разума (только в таком состоянии можно правильно воспринимать, познавать более тонкие вещи). Я же один из обычных людей занимающихся цигун - мне достаточно контролировать свои эмоции. Есть цигун для здоровья и долголетия, этим я и занимаюсь. Возможно, когда нибудь пойду дальше, но не сейчас, не в этой жизни (мой внутренний учитель). Уверен и в вере можно найти для себя "золотую середину". Церковь, молитва, конечно, все это помогает сбросить негатив, набраться энергии. Но после надо, наверное, выйти из этого состояния и заниматься земными вопросами. А проповедовать – это такая функциональная способность. Это требует особой дисциплины, особого кодекса поведения. И это должно быть естественным и комфортным для того человека, который выбрал это занятие
old Andre-W: Chankor Chankor пишет: Хочу туда --> Почему? ( жена разглядела у них крест покосившийся в витражах.... )
Chankor: old Andre-W пишет: Почему? Да так... покалбаситься
gorozhanka: alex-kim пишет: но так же и есть десятина Интересно, в библии так и прописано - платить 10% от ежемесячной зарплаты?
alex-kim: конечно же так не написано в Библии платить 10% от ежемесячной зарплаты? времена были другие. (Аврам дал ему (Мелхиседеку) десятую часать из всего (Бытие 14:18-20))
Chankor: alex-kim Лучше бы ты своими словами... Библия на столе у меня, с детства перечитываю Это ведь Беседка, а не Вероисповедание. Побеседуем как простые смертные? )))
alex-kim: Chankor Лучше бы ты своими словами... Уважаемый Chankor мы не на столько знакомы с Вами что бы Вы мне тыкали.
тренер: Кто-то из знаменитых сказал: Нет совершенной истины, есть только точка зрения на нее. И еще один очень мудрый человек сказал: Нет такой вещи как "совершенная религия", "совершенное учение", или "совершенный духовный наставник". Это функциональные понятия, а не абсолютное. Люди забывают об этом очень легко. Они делают из религии нечто очень особенное (религия - это не бог). Мы все находимся на своем собственном пути понимания истины. И ни какая религия, ни что не должно стать барьером к пониманию собственной истины. И настоящий учитель – это не тот, кто приходит откуда-то, учитель – внутри каждого из нас. Каждый из нас в какой-то степени является учителем друг для друга. Я думаю, что многие верующие слишком далеко заходят в своем стремлении познать бога, не имея на то оснований. Отсюда и перекосы. (возьмите историю). Людей способных по настоящему понимать бога и у которых есть возможности для этого не так уж и много на земном шаре. Вот я занимаюсь цигун. Как и большинство занимающихся цигун я не стремлюсь к просветлению или состоянию буддовости. Моими основными приоритетами остаются здоровье, счастье, долголетие. А ведь буддийские монахи, занимаясь цигун, порывают всякие связи с обычным человеческим миром, чтобы полностью избавиться от эмоционального разума (только в таком состоянии можно правильно воспринимать, познавать более тонкие вещи). Я же один из обычных людей занимающихся цигун - мне достаточно контролировать свои эмоции. Есть цигун для здоровья и долголетия, этим я и занимаюсь. Возможно, когда нибудь пойду дальше, но не сейчас, не в этой жизни (мой внутренний учитель). Уверен и в вере можно найти для себя "золотую середину". Церковь, молитва, конечно, все это помогает сбросить негатив, набраться энергии. Но после надо, наверное, выйти из этого состояния и заниматься земными вопросами. А проповедовать – это такая функциональная способность. Это требует особой дисциплины, особого кодекса поведения. И это должно быть естественным и комфортным для того человека, который выбрал это занятие
Ищущая истину: тренер пишет: Моими основными приоритетами остаются здоровье, счастье, долголетие. А для верующих (рожденных свыше христиан, а не тех, кто таковыми себя считает) = первый приоритет - быть и тут на земле с Богом, и после смерти с Богом. А здоровье, мудрость, долголетие, финансовое процветание, процветание в личной жизни..... - это как бонусы, дополнительные благословения здесь на земле
alex-kim: Уважаемая Ищущая истину дополнительные благословения здесь на земле просто кощунственное несоблюдение библейского учения о десятине и пожертвованиях. С другой стороны - это проявление почтения, послушания Богу.
Chankor: alex-kim пишет: Уважаемый Chankor мы не на столько знакомы с Вами что бы Вы мне тыкали. Упс... Извините, не хотел обидеть Ваше величество. Каюсь Не знаю, мне на ты легче почему-то всегда.. на Вы неуютно (дамы исключение)... старею наверное
Мама Ира: Ксюша Всё, слов нет.
Ксюша: Мама Ира пишет: Всё, слов нет. Да.... Поэтому с прошлого года с ноября мы уже не ходим в эту церковь. Мне понадобилось 4 года чтобы вдолбить мужу что это макетинг
Ксюша: Еще собирают "хеби" с женщтн30.000 а с мужч. 50.000. 1 раз в месяц
gorozhanka: Chankor пишет: Блявать хочется на наших верующих в Корее... Какие то они не такие, типа люди нелюди или люди зомби. Искусственные какие-то... Я того же мнения Или зомбированные, или используют религию для личных целей и обогащения. У меня есть такой декан гадливенький. Корейский протестант. Весь увешан четками, в кабинете словари с библиями перемешаны , на стенах - проповеди. Пьет только святую воду. А толку? Гадливый, потому что ведет не по-христьянски. Пришли студенты и сказали, что хотят изучать русский язые и грамматику, а не проповеди в начале урока слушать. Всем влепил по 2. Ну и по многим другим поступкам я вижу, что набожность у большинства корейцев - только ширма. Возьмите того же фанатика корейского президента Ли Мен Бака. Да и наши православные лидеры типа патриарха Кирилла-Гундяева оставляют желать лучшего...А католики гомосеков покрывают... Эх, Chankor, по нам, наверно, буддизм плачет.
Chankor: gorozhanka пишет: Эх, Chankor, по нам, наверно, буддизм плачет В последнее время все больше и больше о Тибете слышу. Как совпадение прям... Буддизм наверно плачет )
Рыжая Жопка:
gorozhanka: История На западе Европы десятина первоначально была простым добровольным приношением в церковь десятой части доходов; но мало-помалу церковь сделала десятину обязательной: Турский собор 567 года приглашал верных вносить десятину, Маконский собор 585 года уже предписывал платить десятину под угрозой отлучения. Карл Великий в 779 году превратил её в повинность, которая налагалась на всех в силу государственного закона под страхом уголовных кар (у саксов — прямо смертной казни). Вместе с этим Карл Великий предписал делить десятину на три части: 1.на построение и украшение церквей; 2.на бедных, странников и богомольцев и 3.на содержание духовенства.
gorozhanka: В католических государствах десятина продолжала существовать по-прежнему, и, например, во Франции нередко перед революцией духовенство получало около 125 млн ливров десятины, которая большей частью оставалась в руках высшего духовенства. С 1789 года началась эпоха отмены десятины, пример чему был подан Францией, где революция безвозмездно уничтожила десятину, приняв на счёт государства содержание духовенства, вследствие чего ценность всей поземельной собственности во Франции, освободившейся от этого церковного налога, поднялась на одну десятую. В Швейцарии и некоторых государствах Германии десятина, как и во Франции, была отменена без всякого вознаграждения тех учреждений, в пользу которых она взималась,
gorozhanka: Десятина в смысле налога существовала и в России, где для сбора её при епископских кафедрах существовали особые должностные лица — десятильникию Спасибо, не знала про десятину. Теперь точно не буду ее платить. Никому. Лучше бедным подать.
alex-kim: gorozhanka Теперь точно не буду ее платить. Никому. Лучше бедным подать Всегда выбор за Вами
LIMFA: lo_la цитата: А в Корее в церковь ходят именно "на людей посмотреть"а также завязать новые знакомства.Это самый большой бизнес в Корее Anfesa пишет: в большенстве случаев так .И очень жаль. Anfesa А как это определяешь, подчитываешь ? ко мне это не относится / я не из большенства случаев / и раньше даже об этом не задумывалась, потому что знаю, что не мы сами приxодим а приводит~наводит нас сам Бог. К Ефесянам 2:8-9 8.Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:9.не от дел, чтобы никто не хвалился. также можно много найти людей которые искренне приходят в Церковь Pади Бога.
alex-kim: LIMFA также можно много найти людей которые искренне приходят в Церковь Pади Бога. согласен с Вами к сожалению из-за такихУважаемая LIMFA Господь и таких любит и за таких Он тоже умер. нормальные люди не приходят в церковь. а кто нормальные? (Св. Евангелие от Луки, глава 18:11-14) так на благотворительность и собирают а так же на содержании Храма Божьего. в нормальных церквях никто за это не насилует..главное качество,чтоб это было искренне..остальное давать не давать право человека
LIMFA: Chankor пишет: ПиСи. От церкви корейской воротит все равно, стоит даже только подумать как раз хотела уточнить спросить от каких верующих всех или только..но то,что вас раздрожает это могут раздрожать и верующие других национальностей.. понимаю... но и в Корее есть искрен.,нормальные, естественные люди. то, что они смотрятся вам искуственными это просто культурно-национальный отпечаток. это как один ребёнок смышлённый а другой немного деградирован.всё от того в какой среде воспитывался, среди чего, среди кого. выростая кто-то из них попал в церковь где чел.меняется, преоброжается. по моим наблюдениям им далеко до наших русскоязычных пастаров..некоторые не догоняют или ненаганяют прихожан действительно поверить и оставить свой страх и боязни. и то верно,что создают бизнес церковный... но таким БОГ по попе надаёт..ему виднее кто с каким сердцем и мыслями /..закрывались все дела самых корыстных.. Есть церкви которые действительно Бог благославляет на процветание.Судить о том, что какая то церковь обогатилась,- получиться смеятся Богу в глаза. это не то богадство которое он нам обещает и хочет давать.. бросьте вы не смотрите на них к сожалению из-за таких нормальные люди не приходят в церковь. gorozhanka пишет: Спасибо, не знала про десятину. Теперь точно не буду ее платить. Никому. Лучше бедным подать.так на благотворительность и соберают в нормальных церквях никто за это не насилует..главное качество,чтоб это было искренне..остальное давать не давать право человека. В корейских и не в кор. церквях наблюдала как прихожанам показывают на видео куда потратили деньги..служба христианского миссионерствa выполняется например: как съездили в Африку с причиндалами и лекарствами.можно перечислять..
Chankor: Перечитал свой первый пост. Ужасно, грубо звучит конечно (мягко говоря) Ни в коем случае не имел в виду всех людей (верующих) - в конкретном смысле этого слова. Хотел написать о своей ассоциации о церкви и атмосфере В ОБЩЕМ, которая меня отталкивала не раз. "Образ" запечатлился в людях, вот и получился такой расклад, "общая картинка" Хотя... к некоторым личностям которых повидал, очень даже подходит все написанное. Но это их проблемы LIMFA пишет: бросьте вы не смотрите на них Единственный вариант просто не ходить в церковь больше От себя не убежишь С детства привык наблюдать за людьми. Мог тупо сидеть по 5-6 часов и просто смотреть и улавливать чувства играя "в немое кино". Часто приходится теперь, отводить глаза, чтоб не увидеть ложь и не разочароваться в искренности. Бывает и так Насчет десятины. После крещения здесь в 2002 году, тыкали конвертом в рожу... обязаловка. Лучше бы зонтом в сигарету, да в общественном месте. Там хоть пиво вылить можно. В общем это была первая отрыжка. Дальше писать не буду... обидятся
princessa: Chankor пишет: Радуются чета, песенки поют. Веру на показ И мы радуемся и песенки(псалмы )поем. Я посешаю церковь и пою в группе прославления и играю там же на пианино.И то,что люди поют ГОСПОДУ хвалы и при етом радуются,что ж в етом плохого?Люди таким образом выражают свои чувства,свои эмоции,свою любовь к БОГУ.
Chankor: princessa Ну написал, же.. это образно. Мои осЧучения, от которых не убежать и мое видение происходящего в общем. Я всегда рад когда люди смеются и радуются, но от души, а не для галочки перед богом выражали свою любовь в пределах церкви А тем кто в общем "фанатеет", людьми бы оставаться. А не разговаривть цифрами из Библии хотелось бы
Мяу де ла Мур: Chankor вот я тебя в этом вопросе очень хорошо понимаю. Ощущение какой-то фальши, неправильности, наигранности.... Не всегда и везде,это ясно, но в основном-именно так.
alex-kim: Уважаемый Chankor фанатеет людьми бы оставатьсяя вроде бы такой же человек как и Вы. А не разговаривть цифрами из Библии хотелось бы но кто я, что бы показывать Вам стихи из Библии.
alex-kim: Уважаемы Chankor которая меня отталкивала не раз. "Образ" запечатлелся в людяхсам до сих пор сталкиваюсь с этим чувством. простой пример из моей жизни когда наступает наша очередь служить ашерами (те кто следят за порядком встречают прихожан у дверей раздают программки собирают пожертвования) видишь какие люди заходят в церковь угрюмые, веселые, надменные. бывает очень тяжело приветствовать говоря будьте Благословенны. Библия на столе у меня, с детства перечитываюно всегда вспоминаю слова Господа. Возлюби ближнего как самого себя. Но кто я что бы говорить Вам о Библии. Часто приходится теперь, отводить глаза, чтоб не увидеть ложь и не разочароваться в искренности. Бывает и так да и так бывает. я просто отхожу в сторону.
Мяу де ла Мур: alex-kim во многом с вами не согласна, но радует ваше отношение к оппонентам
alex-kim: Уважаемая Мяу де ла Мур но радует ваше отношение к оппонентам меня тоже радует общение со всеми Вами.
LIMFA: Мяу де ла Мур пишет: Служить-это же удовлетворять чьи-то потребности.Интересно, насколько Богу нужны восхваления? Молитва как правило-это потребительское отношение(или восхваление, о котором я выше написала) Разве Богу что-нибудь нужно от нас кроме того, чтобы мы жили красиво, по доброму и были счастливы? Молитва - это общение c Богом .. обращение...прошение..изложения своих мыслей.молитвы нужны нам самим, а не Господу./«Просите, да будет вам дано…» восхваление это как благодарение .... псалмы 106-110. 1. Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его! А Давид и все сыны Израилевы играли пред Господом на всяких музыкальных орудиях из кипарисового дерева, и на цитрах, и на псалтирях, и на тимпанах, и на систрах, и на кимвалах. (2-я Царств 6:5) «Аллилуия. Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.» ___________________________________________________________________ «Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня…» (Пс. 49: 23). А когда исцелил Господь десять прокаженных и только один пришел поблагодарить Его, какой горечью исполнен Его вопрос: «…не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу…?» (Лк. 17: 17,18)! (Псалом 148) Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света. Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. Да хвалят имя Господа, ибо Он [сказал, и они сделались,] повелел, и сотворились; поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет. Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны, огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его, горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры, звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые, цари земные и все народы, князья и все судьи земные, юноши и девицы, старцы и отроки да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах. Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. ------------------------------------------------ (Псалом 150) Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия. но вот кажись всем отписала..и прописала
Мяу де ла Мур: LIMFA пишет: Молитва - это общение c Богом .. обращение...прошение..изложения своих мыслей.молитвы нужны нам самим, а не Господу./«Просите, да будет вам дано…» Ну я же говорю-эгоисты и потребители. Бог здесь ни при чем вообще))) тренер пишет: И настоящий учитель – это не тот, кто приходит откуда-то, учитель – внутри каждого из нас именно Chankor пишет: Не знаю, мне на ты легче почему-то всегда.. на Вы неуютно (дамы исключение)... старею наверное пользуюсь случаем! Можно на Ты?
Chankor: Мяу де ла Мур пишет: пользуюсь случаем! Можно на Ты? Нужно ))) Так себя моложе чувствую. Ухи режет когда мне выкают
Мяу де ла Мур: Chankor
LIMFA: Chankor пишет: Насчет десятины. После крещения здесь в 2002 году, тыкали конвертом в рожу... обязаловка. сунуть то сунули в карман не полезли. положено но не обязаловка опирайтесь на то, что вам БОГ говорит. Богу не наши десятины нужны а наша забота о других, ближних. С детства привык наблюдать за людьми. Мог тупо сидеть по 5-6 часов и просто смотреть и улавливать чувства играя "в немом кино". можно сказать дурной тон;-что наблюдать кто,что делает.- и добавить:- делать нечего.?!. а можно сказать возможно у вас ДАР от Бога - быть надзирателем(таких в охрану и стражу порядка с руками ногами ) или прирожденный аналитик с наклоном психологии. Часто приходится теперь, отводить глаза, чтоб не увидеть ложь и не разочароваться в искренности. Бывает и так у меня так было в русс.яз церкви . до поры до времени, пока это не закончилось.Отдайте всё это Богу пока не станете рабом всего этого.Не соглашусь кто скажет хождение по разным церквям это духовный блуд.Я ходила .. пока не нашла свою церковь .будучи верующей, Бывала в разных церквях, где-то останавливалась, где-то гостила. бывало совсем не хотела хoдить. Возможно вы тоже в поиске и не нашли ещё свою церковь, возможно вас сейчас, чему-то учит Бог и, что-то вам показывает. к чему то подготавливает.. Бывать всё бывает ... но это не должно вас касаться и быть отводной частью. Вам надо постараться быть выше этих зримых эмоций .перескочить, если можно так сказать.и потом а если смотреть на людей других заведений /?/ «Вера без дел мертва...» / Не умеем мы так любить как этого хотел бы Бог «Возлюби ближнего своего...» / этому надо учиться.! «Cтарое мышление должно быть заменено. Господь дал нам разум и он как компьютер работает над программой которую чел.туда вкладывает. B комп.можно вставить разные программы. Mожно играть в игрушки, можно заниматься программированием, можно много чего делать но каждый из нас сам в ответе, что будет в твоём компьютере. Так же самое, каждый из нас ответственен и перед Господом и перед собою в первую очередь, какие мысли будут в твоей голове..!? какая программа!? какими категориями мысли ты будешь думать!? каким будет твоё мышление и мышление можно менять.».Пастор Игорь Кокош Единственный вариант просто не ходить в церковь больше От себя не убежишь А Что за церкови? - если не хотите говорить здесь, напишите в л.с. / почему в русско-язычную не ходите ? нельзя на этом останавливаться.....давайте не забывать и будем помнить, что духовная война пашет..ваши ангелы борются с бесами которые вам могут мешать.А Дьявол выводит людей на пути, дороги которые им не должно ступать. Oчень чинно, кропотливо отщипывает всё, что должно принадлежать Богу. он враг - ставит сети и капканы постоянно..вьёт гнездо на головы.., затуманивая мысли, делает всё, чтоб споткнуть, сбить с толку увести от правды, чтоб ты эту правду никогда не узнал. B конце концов скажите всё, что вы думаете Богу..он вам покажет картину с другой стороны в других красках. и ещё: когда дьявол предвидит, что на какого-нибудь человека стоит Божий план, он непременно из тех кто должен был быть самым честным делает самым лживым, приступником./два лучших друга,~две сестры должны были,что то благое осуществить, - он их рассорил. ещё так рассмотрите; возможно это духовная болезнь.,есть физическая болезнь от которой можно избавиться все зависит от самого больного . Один оптимистически настроен в вере. у другого ослабленная вера и там сатана (как Еве внушает)это всё/-конец! ты никогда не выздоровеешь, ты никому не нужен, на врача надеешься а он тебе не поможет. Богу молишься а он тебя не слышит и т.п .......всё насколько крепка сама вера человека.
GHOST: LIMFA пишет: не обязаловка опирайтесь на то, что вам БОГ говорит Бог ни с кем не разговаривает - но почемуто каждый интерпритирует его так как будто он беседовал с Богом..
alex-kim: Уважаемая LIMFA B конце концов скажите всё, что вы думаете Богу..он вам покажет картину с другой стороны в других красках «Возлюби ближнего своего...» / этому надо учиться.! слышали такой термин ...«услышать голос свыше» это реально! - голос внутренний говорит. ««послушай сердце твоё» - оно тебе скажет»
Рыжая Жопка: Камыш, действительно шумел. Деревья, кстати, тоже гнулись....
Мяу де ла Мур: princessa пишет: Я посешаю церковь и пою в группе прославления и играю там же на пианино.И то,что люди поют ГОСПОДУ хвалы и при етом радуются,что ж в етом плохого?Люди таким образом выражают свои чувства,свои эмоции,свою любовь к БОГУ. Да это завсегда пожалуйста, если вам хорошо и приятно, то это только радует. Правда Богу это с равным успехом может быть как приятно,в чем я очень сомневаюсь))) так и, что скорее всего-без разницы. Рыжая Жопка пишет: Камыш, действительно шумел. Деревья, кстати, тоже гнулись.... И ночь реально очень темная была
Рыжая Жопка:
LIMFA: GHOST ...здрасти ещё как разговаривает.. слышали такой термин ...«услышать голос свыше» это реально! - голос внутренний говорит. ««послушай сердце твоё» - оно тебе скажет».. ...Бог живёт в сердце каждого! другое кто-то слышит а кто-то не слышит
GHOST: LIMFA пишет: слышали такой термин ...«услышать голос свыше» это реально! Да слышал, но я ещё слышал что Бог только с пророками разговаривает - потому и называют это пророчеством. А тут куда не глянь одни пророки. Все знают что сказал Бог.
Мяу де ла Мур: GHOST
alex-kim: Уважаемы GHOST А тут куда не глянь одни пророкивозможно и это. Библия говорит об этом.Все знают что сказал Богэто уже написано в Библии. но у каждого еще есть и свои откровения (каждому Бог открывает слова из Библии по своему)
Мяу де ла Мур: А,нет, наверное, я все таки обращаюсь к Богу(если любое обращение называть молитвой). Но исключительно с очередной благодарностью,за то, что он уже сделал- что он когда-то создал этот мир, нас и дал нам возможность самим творить свою судьбу и мир вокруг себя. Это потрясающе
Ищущая истину: А о десятине скажду, что: 1) ДЕСЯТИНУ не платят, а приносят. Платят налоги. Десятина - с одной стороны это не налог, это личное, добровольное дело каждого верующего. 2) С другой стороны - это прояление почтения, послушания Богу. 3) Есть обетования благословения, связанные с правильным приношением Богу десятин и пожертвований. 4)Про десятину (а не только пожертвования) есть стихи и в Новом Завете тоже. 5) А в церкви, где была Ксюша, просто кощунственное несоблюдение пастором библейского учения о десятине и пожертвованиях. Десятина и пожертвования должны приноситься осознанно, с правильным сердцем, мотивами, так и туда, куда следует, и, конечно же, добровольно )))
Ussuri: Абсолютно согласна с тем, что протестантские церкви в Корее - чистый маркетинг. Сама ходила в такую церковь несколько лет (около 8). Пастырь - это работа. Такая же как и все остальные. Ему тоже надо деньги зарабатывать, семью кормить. И в России, и в Корее каждый прихожанин ежемесячно платит десятину в обязательном порядке + пожертвования на всяческие другие нужды. А чтобы прихожане не забывали приносить десятину - периодически читаются проповеди о важности служения деньгами и рассказываются ужастики типа "а вот Петя Пупушкин три месяца не платил десятину, так его машина сломалась, квартира сгорела, а жена покрылась прыщами. Но когда он заплатил долг богу за эти три месяца - сразу выиграл в лотерею Бентли и коттедж на Рижском взморье, а жена превратилась в красавицу и похудела на 20 кг". Все называют друг друга братьями и сестрами, благословляют, в глаза говорят одно, а за спиной обсуждают. Такая двойная мораль. Проявляющаяся во всем, кстати. например, пастор не должен разводиться и бросать детей от первого брака и жениться на другой, более подходящей даме. Но можно же на бывшую жену вылить ведро говна и сделать все, чтобы получить развод, а потом в суде при установлении алиментов на двух детей, оставшихся с бывшей супругой, подать ПРАВИЛЬНУЮ официальную справку о зарплате, в которой указан доход около ста долл. И вроде все сделано по закону. Все правильно, и хуй придерешься. И даже, если захочешь возразить - засыплет подходящими ссылками из библии. И такое сплошь и рядом, во всех областях. Так что про двойную мораль таких верующих я абсолютно разделяю мнение Горожанки. В общем, я таких верующих остерегаюсь теперь. Прибьют где-нибудь в темном переулке, потом отмажутся, что так и надо было
Ищущая истину: Ussuri пишет: В общем, я таких верующих остерегаюсь теперь. Прибьют где-нибудь в темном переулке, потом отмажутся, что так и надо было
Ищущая истину: Ussuri пишет: Пастырь - это работа. Такая же как и все остальные. Ему тоже надо деньги зарабатывать, семью кормить. я им очень ну-преочень сочувствую .... прям по-человечески... Ussuri пишет: "а вот Петя Пупушкин три месяца не платил десятину, так его машина сломалась, квартира сгорела, а жена покрылась прыщами. Но когда он заплатил долг богу за эти три месяца - сразу выиграл в лотерею Бентли и коттедж на Рижском взморье, а жена превратилась в красавицу и похудела на 20 кг". Лично не слышала, чтоб так манупулировали людьми.... Больше как-то какое-то странное отношение к деньгам. Когда говрят вроде и по библии, но чувствуется какая-то несостыковка со сказанным (это не везде, конечно ). Ussuri пишет: Все называют друг друга братьями и сестрами, благословляют, в глаза говорят одно, а за спиной обсуждают. Такая двойная мораль. Да, жаль, что и такое есть. Нарывалась сама, и не раз.... Люди - они и в Африке люди. Даже христиане, верующие. Даже семинарии законченные не помогают справляться с завистью, желанием манипулировать, пообсудить ..... ((
alex-kim: Уважаемая Ussuri Все называют друг друга братьями и сестрами, благословляют, в глаза говорят одно, а за спиной обсуждают. Такая двойная мораль. Проявляющаяся во всем, кстати.Вы наверное забыли о том что все мы грешные и каждый исцеляется душевно по мере своего желания получить это исцеление. если человек не хочет подчиниться Слову Божьему (не осуждай) то он так и будет ходить в осуждении всех. а если человек зная свой грех осуждения берет в свое сердце Слово (не осуждай) не уже ли Бог не исцелит? И даже, если захочешь возразить - засыплет подходящими ссылками из библииА что Вам мешает показать другие слова из Библии.
Ussuri: alex-kim пишет: А что Вам мешает показать другие слова из Библии. Мне это уже неинтересно. Зачем я буду посторонним взрослым дяденькам и тетенькам доказывать, что они неправы. Человек сам решает, как ему жить и во что верить. Да пусть хоть волосатой мышке поклоняется и ежемесячно 30 процентов от своих доходов отдает в фонд защиты ленточных червей
Хозяйка Судьбы: Ussuri погошипо ~~~~~~~^^
LIMFA: Ищущая истину пишет: Лично не слышала, чтоб так манипулировали людьми.... да, что вы слушаете.. это сочинительное изложение.. больше по на придумано.так пишут люди которым далеко от познания истины. Ussuri пишет: Абсолютно согласна с тем, что протестантские церкви в Корее - чистый маркетинг.говорим «протестантские»..,потому что ходила только в протестантскую церковь..ходила бы в другую так же бы писала..про Свидетелей Еговых почему не написала?- а написала бы звучало бы утвердительней. Сама ходила в такую церковь несколько лет (около 8). ходила- 8лет назад, но не 8лет ходила . хорошая международная церковь! продолжила свою , веру начиная в Корее с этой церкви.. -ещё раньше указанного срока. / что касается русско-язычного служения... пастора которые там были уже все разъехались, они - молодцы .. например, пастор не должен не разводиться и бросать детей от первого брака и жениться на другой, более подходящей даме. это касается не только пасторов но и всех верующих.это правило во всех христианских церквях касаемо каждого служителя Богу. вот стадион этого «маркетинга"» мечтаю побывать там..мной и всеми обожаемоя Джойс.. СЛУШАЙТЕ ДА КУШАЙТЕ.........
princessa: Ищущая истину LIMFA Читаю вас,и душа радуется и ликует.
danaya: LIMFA пишет: ..про Свидетелей Еговых почему не написала?- Простите...свидетели Иеговы,это имя Бога в Библии.
LIMFA: danaya пишет: свидетели Иеговы,это имя Бога в Библии. ну и что!? всё равно гонят! «"Не произноси имени Иеговы`, Бога твоего,напрасно; ибо Иегова` не оставит без накозания того,кто произносит имя Его напрасно"»
danaya: LIMFA пишет: «"Не произноси имени Иеговы`, Бога твоего,напрасно; ибо Иегова` не оставит без накозания того,кто произносит имя Его напрасно"» Коротко говоря:примерно две тысячи лет назад среди евреев распространилось поверье о том, что нельзя произносить Божье имя. Когда чтец встречал в тексте Божье имя, он заменял его словом «Господь». К тому времени как на землю пришёл Иисус евреи уже не употребляли имени Бога.Но сам Иисус учил учеников молиться об освящении этого имени.Так же он сказал " Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира. Они были твои, и ты дал их мне, и они соблюдают твоё слово"Иоанна 17:6.
Ах,какая женщина:
nh4t: как у вас тут по взрослому прям .
Мяу де ла Мур: nh4t пишет: как у вас тут по взрослому прям . некоторые ещё и курят, не прячась за углом
Ищущая истину: nh4t пишет: как у вас тут по взрослому прям . спасибочки за внимание.... )))) концерт окончен ))))) ушла работать и учиться ))))
NIKE: Кто хочет,пусть молится, своими словами (а не шаблонами) будет надёжнее...
Мяу де ла Мур: NIKE пишет: Кто хочет,пусть молится, своими словами (а не шаблонами) будет надёжнее... как хотят так и моляца, товарищ Указатель
NIKE: Мяу де ла Мур пишет: как хотят так и моляца, товарищ Указатель
Ищущая истину: Мяу де ла Мур пишет: как хотят так и моляца, товарищ Указатель ))) (смеющийся смайлик)
LIMFA: NIKE пишет:Кто хочет,пусть молится, своими словами (а не шаблонами) будет надёжнее... Мяу де ла Мур пишет: как хотят так и моляца, товарищ Указатель а он кстати умно заметил..у православных у которых вера и знание на чаше вeсов молятся по шаблону..не имея в этот момент идеальное сочетание с текстом и сердцем.поэтому важно молиться своими словами.
Мяу де ла Мур: LIMFA пишет: а он кстати умно заметил..у православных у которых вера и знание на чаше вeсов молятся по шаблону..не имея в этот момент идеальное сочетание с текстом и сердцем.поэтому важно молиться своими словами. Я С Найком тоже согласна. Ключевое слово-Я. Но ты скажи тоже самое православным. yana-77 пишет: вот и я того же мнения Полагаю,мощный позитивный харизматик. danaya пишет: Незадолго до смерти в Гефсимансом саду он усердно молился,потому что впереди его ждали суровые испытания,и смерть. А я думала, его ждала вечная жизнь с Отцом
danaya: Мяу де ла Мур пишет: А я думала, его ждала вечная жизнь с Отцом Совершенно верно вы думали Иисус и до прихода на землю жил на небе со своим Отцом(Его происхождение было, как говорится в Михея 5:2, «из начала, от дней вечных». Иисус сам сказал: «Я из пределов вышних»,— то есть с неба (Иоанна 8:23). ,затем Бог послал его на землю для специального задания(Своими многочисленными чудесами, которые было невозможно совершить лишь силами человека, он доказал, что был послан Богом (Матфея 4:17; Луки 19:37, 38). Иисус даже отдал свою жизнь — жизнь совершенного человека,— чтобы у несовершенных людей была надежда на будущее.Таким образом он выполнил то для чего его послал Бог. После воскресения он «сел по правую руку от Бога» и стал ждать, пока ему не будет дана царская власть (Евреям 10:12, 13). Когда это время наступило, Иисус начал править как Царь. Очень скоро он проявит свою власть, чтобы избавить землю от страданий
LIMFA: Мяу де ла Мур пишет: Но ты скажи тоже самое православным.и тебе ничего сказать нельзя получается.. ..........A там уже давно сказано. а тебя почему цитировала.. до писать забыла (не может быть как я!- да забыла написать..) потому что и ты правильно заметила..- кто как может так и молится. /а то действительно находятся направляющие говоря тебе` как молиться надо, только перед советами, спросить не мешало бы ..-а как ты молишься?(не относится к Nike) а вот кстати пишут с недовольством о евангелических церквях , что там пожертвование,десятины люди несут. а в православной за молитву, (чтоб они помолились за вас) берут деньги..за крещение тоже..; так чем они отличились ? в протестантской церкви вы сами научитесь молиться.и за вас помолятся и крещение примут безплатно..не понятно мне это - брать деньги за молитву и крещение-это уже не крещение а за обряд получается платят. Когда Иисус ходил по земле молясь он за это деньги не собирал.и Когда Иоанн крестил Иисуса тоже за это динариев не потребовал.
Мяу де ла Мур: danaya пишет: Иисус и до прихода на землю жил на небе со своим Отцом(Его происхождение было, как говорится в Михея 5:2, «из начала, от дней вечных». Иисус сам сказал: «Я из пределов вышних»,— то есть с неба небо это что? Космос? или другое измерение? LIMFA пишет: и тебе ничего сказать нельзя получается.. мне-можно))) Православным-нельзя(во всяком случае-не нужно))))
danaya: Мяу де ла Мур пишет: небо это что? Космос? или другое измерение? Это невидимая духовная сфера
Мяу де ла Мур: Мама Ира пишет: Возлюби ближнего своего,как самого себя.Значит себя в первую очередь. сразу видно-не православная danaya пишет: Это невидимая духовная сфера значит мы тоже с неба Кстати, казалось бы, совершенно обычные люди, тоже творят такие чудеса(это без сарказма)-просто удивительные..
Мама Ира: Мяу де ла Мур пишет: сразу видно-не православная У человека всегда есть выбор
Мяу де ла Мур: Мама Ира пишет: У человека всегда есть выбор Это понятно))) просто я знаю, что в православии все идет через смирение, и любовь к себе стоит совсем не на первом месте.
danaya: Мяу де ла Мур пишет: значит мы тоже с неба Да нет...мы как раз таки очень даже с земли,и мысли и поступки у нас земные.Одним словом прах.
LIMFA: Мяу де ла Мур пишет: мне-можно))) Православным-нельзя(во всяком случае-не нужно))) небо это что? Космос? или другое измерение? ___________________________________________________________________________ danaya пишет: Оригинально!!!Разве Бог нуждается в нашей помощи а не мы в его?Иисус просил молится об освящении имени Бога,потому что его имя было запятнано. ваши слова вам же противоречат. "«Mолимся за освящение имя запятнано». -«Разве Бог нуждается в помощи?..»-по вашему получается нуждается!..Бог совершенен!/а что вы там «освящаете» если ДУХА СВЯТОГО отвергаете!? «И потому вы должны всегда молиться Отцу во имя Моё ; ...» см.дальше
Мяу де ла Мур: danaya пишет: Да нет...мы как раз таки очень даже с земли,и мысли и поступки у нас земные.Одним словом прах. Мы из звездной пыли. Все атомы из которых сделан прекрасный сосуд по имени Тело-когда то были звездами. А душа-часть Мироздания(Бога). Так что я вам за всех не скажу, но я то точно с неба Паразит пишет: И почему столько ответвлений потому что "каждый слышит как он пишет Каждый пишет, как он дышит Как он дышит так и слышит..." и все такое)))) ну вот скажем.... LIMFA пишет: потому вы должны всегда молиться Отцу во имя Моё я так понимаю, он просил жить, гореть и не угасать, чтобы было светло и себе и окружаещему миру. Это , на мой взгляд, самая лучшая молитва. С такой молитвой все ниженаписанное тобой уже не имеет смысла)))
old Andre-W: Мяу де ла Мур пишет: я так понимаю, он просил жить, гореть = ( светить ) и не угасать, чтобы было светло и себе и окружаещему миру
NIKE: а про чё тема?
пилигрим: но и не навязывал язычникам... Где??? пожертвование было доброхотным и на нужды другим церквям... одно перво-апостолы вывели после собрания по поводу обрезания воздерживаться крови удавленицы блуда и не делать никому того, что не желаешь себе... и не возлагать на плечи язычникам того, что сами не могли исполнить...
пилигрим: Я так скажу... люди бывают разные... некоторые лицемерят, а есть кто по настоящему верят... но в жизни тех и этих действует Бог... и как вы сможете отличить их??? помните притчу Иисуса о плевелах??? враг рода человеческого кинул их посреди пшеницы... когда подросли, невозможно было отличить... их не вырвали чтобы не повредить пшеницу пока не вырастет... Иисус пришел не бытовые проблемы человека решать, а решить проблему греха... и не все об этом задумываются... все видят лишь последствия но не корень... еще хочу заметить, если бы все приходящие в церковь были бы идеальными, Иисус и церковь были бы не нужны... прочтите в Библии книгу Деяний и послания, увидите что и там были свои проблемы... и под конец пример - дети от рождения пытаются подрожать взрослым, что у нас вызывает улыбку или смех. так и люди пришедшие в церковь пытаются подражать уже находящимся там, но есть некоторые, кто выходят из рамок детства и начинают ориентироваться не на людей а на Христа... всего доброго!!! пилигрим
alex-kim: начинают ориентироваться не на людей а на Христа
Паразит: :-) ну чо, хто побеждает?
Мяу де ла Мур: Паразит пишет: ну чо, хто побеждает? мирдружбажувачка "Если вы исходите из того, что Бог заботится о вас, то с вами все хорошо,и это назвается Спасение. Если вы исходите из того, что нет никого, кто заботится о вас, то с вами все хорошо и это называется Просветление."
alex-kim: Уважаемая Мяу де ла Мур. Если вы исходите из того, что Бог заботится о вас, то с вами все хорошо,и это назвается Спасениеа вот что говорит Библия о спасении ( Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деяния св. Апостолов 16:31))Вы вообще верите в Иисуса Христа как Сына Бога? Вы говорим о Боге, о каком Боге, чьем Боге? в бесов, как их рисуют- не верю. Бесы-это эго))) (они же не чистые духи) и они реально существуют. (Был в синагоге человек, имевший нечистого духа бесовского, и он закричал громким голосом: оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Иисус запретил ему, сказав: замолчи и выйди из него. И бес, повергнув его посреди синагоги, вышел из него, нимало не повредив ему. (Св. Евангелие от Луки 4:33-35))
Мяу де ла Мур: alex-kim пишет: Вы говорим о Боге, о каком Боге, чьем Боге? я говорю о Мироздании, о Том,что сотворило весь этот мир и о Том, чем этот мир является. А вы?))) alex-kim пишет: Вы вообще верите в Иисуса Христа как Сына Бога? мм..насколько можно доверять историческим источникам, то такой суперчеловек с реальными сверхспособностями действительно был.
alex-kim: Уважаемая Мяу де ла Мур мм..насколько можно доверять историческим источникам, то такой суперчеловек с реальными сверхспособностями действительно был.теперь все прояснилось.
Мяу де ла Мур: mauiri пишет: слушьте . идите в вероисповедание . а. а то у меня щас стресс на4нётся щаз...в вероисповедание не пойду низашто... Сделай один глубокий вдох через нос,счтом один-два-три-четыре... Потом выдох через рот с таким же счетом И таких вдохвыдохов три раза на свежем воздухе))) Снимает стресс alex-kim пишет: теперь все прояснилось. Со мной с Иисусом или с историей?
alex-kim: Уважаемая Мяу де ла Мур Со мной с Иисусом или с историей?С Вашей верой
Мяу де ла Мур: alex-kim пишет: С Вашей верой ВАХ! Вы либо обманываете ай-яй-яй...либо я-супергений...Вот так в двух словах объяснить свою веру...,для этого даже сомому хритсианскому Богу целая книга потребовалась ******ушла летать*******
GHOST: alex-kim пишет: а вот что говорит Библия о спасении ( Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деяния св. Апостолов 16:31))Вы вообще верите в Иисуса Христа как Сына Бога? Вы говорим о Боге, о каком Боге, чьем Боге? Достопочтенный alex-kim мне кажется что ваша черезмерная вера уже начинает приобретать безумный характер.
yana-77: Мяу де ла Мур пишет: насколько можно доверять историческим источникам, то такой суперчеловек с реальными сверхспособностями действительно был. вот и я того же мнения Полагаю,мощный позитивный харизматик.
NIKE: LIMFA пишет: а он кстати умно заметил. Мяу де ла Мур пишет: Но ты скажи тоже самое православным. а зачем им это? alex-kim пишет: цитата: Вы говорим о Боге, о каком Боге, чьем Боге? Интересно, как вы его себе представляете,Бога всмысле?
old Andre-W: Мяу де ла Мур Мяу де ла Мур пишет: "Если вы исходите................ прохОдите ..... идете дальше.....
mauiri: слушьте . идите в вероисповедание . а. а то у меня щас стресс на4нётся
LIMFA: danaya пишет: Божье имя, он заменял его словом «Господь». в том то и дело во всех нормальных библиях пишется Господь..! ....а не так как у «свидетелей Яговых`» в искажённой, переделанной библии заменили «Господь» на «Иегова» . ........ ......... ...., .... . а по сему должно читаться и писаться «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. » цитата: Иисус учил учеников молиться об освящении этого имени. точнее..; не само имя а о самом Боге.. «об освящении этого имени» - это имя принадлежащее кому?...не само себе же?.. а то получается пишите о самом имени как будто это одушевленный предмет. за этим именем кто?...-сам Бог..!...Иисус говорил молиться за Oтца моего.
danaya: LIMFA пишет: во всех нормальных библиях пишется Господь..! Простите "нормальная Библия"это какая?Наверное Синодальный перевод.... Есть куча других переводов где встречается имя Иегова.Например посмотрите перевод Герасима Павского,или же архимандрита Макария(и др.)Божье имя встречается в еврейском тексте 6 828 раз в виде согласных יהוה (ЙХВХ), которые обычно называют тетраграмматоном, что буквально означает «состоящий из четырёх букв». Используя имя «Иегова», мы тесно придерживаемся языка оригинала и не следуем традиции заменять Божье имя, тетраграмматон, такими титулами, как «Господь», «Адонай» и «Бог». LIMFA пишет: Иисус говорил молиться за Oтца моего Оригинально!!!Разве Бог нуждается в нашей помощи а не мы в его?Иисус просил молится об освящении имени Бога,потому что его имя было запятнано. И ещё:в Михея 4:5 говорится" Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков."в оригинале здесь стоит имя Иегова,без имени Бога этот стих теряет весь смысл.
danaya: LIMFA пишет: ..!...Иисус говорил молиться за Oтца моего. " Да освятиться имя твоё"учил Иисус молиться своих учеников.За Бога не нужно молиться,а вот за освящение имени нужно.Вся тема Библии – это освящение имени Иеговы через Царство (Иезекииль 38:23; Матфея 6:9, 10; Откровение 11:15).Бог открыл Моисею своё имя,до христианства Иегова был Богом евреев.Имя Иегова(Яхве)отличало его от других ложных богов.Если имя не имеет значения, зачем было его везде вставлять(я про оригинал,еврейские Писания)?
LIMFA: NIKE пишет: Когда челу плохо-начинают искать утешение в церквях, я например в церковь попала не от того, что было плохо и искала утешение...пришла без проблем.просто хотелось быть ближе к Богу и познaвать новое.. Поверте есть люди со счастливыми лицами приходят радоваться, прославлять и благодарить Отца, творца небесного
сандэй ким: андроный колайдер отремонтировали? ...
LIMFA: danaya пишет: Михея 4:5 говорится" Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков."/ в оригинале здесь стоит имя Иегова,без имени Бога этот стих теряет весь смысл. какой здесь смысл? /«"Ибо все народы ходят каждый во имени бога своего; а мы будем ходить во имени Иеговы, Бога нашего во век и вечность."»/ конечно для вас теряется весь смысл, если акцентрируете на одно «имя».первая цитата куда более имеет оздоровляющий смысл . гоните вы свидетели .. Гоните! .по новоротили, по искозили, рассуждаете- время тратите в пустую../ имя оно останется именем Бога, важно не на само имя уповать..(как православные на иконы)/ как ещё до фамилии не дошли ..осталось порыть там фамилию Бога... можно ещё и так /"Ибо все народы ходят, каждый - во имя своего ЭЛОИМА, а мы будем .,.; в древности так называл Бога. В русской Библии это имя звучит - Иегова. "/ самый важный смысл заключается..не в самом имени.Свидетели Иеговы гордятся носить это имя. коверкают и говорят за мусоливая настоящий смысл.. Однако (вы св.Иег.) все свои молитвы произноситe во имя Иисуса../!?/ - Бог триедин- Отец, Сын и Дух Святой..!!! Иоанна 14:1-31 6.Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7.Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8.Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9.Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10.Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11.Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12.Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13.И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14.Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15.Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16.И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17.Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18.Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19.Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 20.В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21.Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 23.Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24.Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. 25.Сие сказал Я вам, находясь с вами. 26.Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27.Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. 28.Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. 29.И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется. 30.Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. 31.Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
danaya: LIMFA пишет: - Бог триедин- Отец, Сын и Дух Святой..!!! Это очень и очень спорный вопрос Учение о троице развилось только во 2 веке,было много споров по этому поводу.
Паразит: Всем этим спором уже наверное лет тыща:-) А што изменилось? И почему на основе одной книги столько мнений и толкований? И почему столько ответвлений, течений, сект? Причем, чем дальше тем больше. На мой взгляд все дело в осознанности и принятии. " Несвободный человек - мечтает о свободе. Раб - мечтает о своих рабах". Вопрос чисто лингвистический - чей ты раб. Или ты по образу и подобию - осазнающий себя частицей общего. Или раб обстаятельств, который прикрывается богом, штоп переложить всю ответственность на него. Одни позволют себе иметь то што хотят и не боятся ответственности. Другие боятся иметь и надоедают своими просьбами-молитвами. Одни свободны. Другие сами себя загнали в клетку. И продолжают загонять с упорством идиота. Отчего так?
danaya: Паразит пишет: Всем этим спором уже наверное лет тыща:-) А што изменилось? И почему на основе одной книги столько мнений и толкований? И почему столько ответвлений, течений, сект? Причем, чем дальше тем больше. Согласно одному отчету, в мире насчитывается 10 основных религий и около 10 000 сект, из которых около 6 000 встречаются в Африке, 1 200 — в США и сотни — в других странах. Но если сравнить их учения и обряды с тем, чему учит Библия, то становится понятно: многообразие религий объясняется тем, что их приверженцы следуют за людьми, а не слушают Бога. Стоит отметить, что большинство учений, общих для многих религий, но в то же время противоречащих Библии, уходят своими корнями в верования древнего Вавилона. Кто виновен в такой религиозной путанице? Библия называет Сатану Дьявола «богом этой системы вещей» (2 Кор. 4:4). Она предупреждает нас о том, что «жертвы, приносимые другими народами, жертвуются демонам, а не Богу» (1 Кор. 10:20). 2 Кор. 11:14, 15: «Сам Сатана принимает вид ангела света. А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности». (Как видно из этих слов, многое из того, что предлагает Сатана, может казаться привлекательным. Чтобы вводить людей в заблуждение, Сатана часто пользуется разными формами ложной религии, окружая некоторые из них ореолом праведности.)Истинная религия только одна,но её не так то просто отыскать,не зря Иисус сказал: " Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её."
Мяу де ла Мур: old Andre-W Паразит пишет: Ой да ладно Мяф, я и бес тебя знаю, што земля на черепахах держица;-);-) древность деревенская... На слонах!(хотя Черепаха мне нравица больше)))) danaya пишет: Истинная религия только одна,но её не так то просто одна для всех или одна для каждого,Извините...(голосом Слоненка) И если правильно утверждение(а как показывает практика-так и есть)-что все гениальное просто, то замысел наигениальнйшего из возможных гениев- Бога, по поводу нас и наших путей-тоже прост.
danaya: Мяу де ла Мур пишет: И если правильно утверждение(а как показывает практика-так и есть)-что все гениальное просто, то замысел наигениальнйшего из возможных гениев- Бога, по поводу нас и наших путей-тоже прост. Действительно всё очень просто,в Библии это описыватся так:потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это. 20 Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, 21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось. 22 Утверждая, что мудры, стали глупыми 23 и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ.
old Andre-W: Мяу де ла Мур пишет: На слонах или киты?....
danaya: Мяу де ла Мур пишет: одна для всех или одна для каждого Для всех,в Эфесянам 4 сказано:один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех.
old Andre-W: danaya пишет: цитата: Истинная религия только одна,но её не так то просто danaya пишет: одна вера в смыслах словей уж определитесь.... или вера = религия???
danaya: old Andre-W пишет: или вера = религия Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Мяу де ла Мур: old Andre-W пишет: вера = религия??? Религия-это danaya пишет: Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). угумс))) а вера-это как мне моя неверующая бабушка в детстве рассказывала-"тебе от рождения дан волшебный цветок. И ты сама будешь о нем заботиться. И от тебя зависит станет он тлеющей корягой или распуститься и будет огромным и красивым светом. А как его правильно выращивать-он тебе сам подскажет. От чего он чахнет, а от чего расцветает.Чем он будет становится красивее-тем ты будешь счастливее, а его увядание означат что ты идешь не туда.Доверяй ему. И если ты его вырастишь большим и прекрасным-то ты не зря прожила жизнь".Не дословно, но приблизительно так)))
old Andre-W: Мяу де ла Мур пишет: моя неверующая бабушка ...................... +!0000000000000000000.......
Паразит: Мысли в слух. Когда Ева заточила яблоко, то человек приобрел геморой, он научился оценивать. Што хорошо - што плохо. Што добро - а што зло. Тоесть, в нахалку присвоил себе божественный дар как оценку. Кто виноват? Сам виноват. И нефик там на кого-то валить. Но в чем прикол? Когда чел хакнул этот дар, он хакнул не божественный дар видеть суть и оценивать адекватно, а лишь его урезанную бета-версию с бонусным пакетом в виде идеалов. Для того, штобы адекватно оценивать событие надо знать все его последствия хотябы на несколько лет вперед + все последствия, всех альтернативных вариантов которые моглибы произойти вмето него. Кто это может знать? Только Бог. А што мы делаем со всем этим? *переодически оцениваем происходящее с нами на"неуд" и это ведет нас к жалости к себе. *аналогично мы можем оценить происходящее с другими и пожалеть их. (а некоторые порадоваться)
Паразит: *а еще мы старательно зарабатываем шило в задницу в виде мотивации когда сравниваем с идеалом или общественным мнением. *и как следствие - ПАНТЫ. Со всеми вытекающими: *нас начинает волновать оценка окружающих. *попутно мы стараемся возвысится за счет других. *из-за этого, нас больше интересует свое собственное мнение, чем получение информации или пользы. Знакомо? Можете добавить свое. Я не знаю есть ли рай и ад. И где он находится. Но то, што мы сами себе устраеваем АД здесь и сейчас - это точно. И все эти "работа над собой","работа над ошибками","усмирение гордыни","я стал лучше когда впустил в себя Бога" - это всё от лукавого. Это все таже гонка за Чувством Собственной Важности. Все таже оценочность для повышения самооценки. Типа ты стал лучше(подразумевая себя того и других вокруг). И?
Паразит: А не лучше все принять как есть и што есть? Я и хороший - и плохой. Мир дуален. Есть лево - есть право. Есть верх - есть низ. И отрицать што-то, это обманывать себя. Это как ходить все время на право....через три поворота и вот те лево. И есчо. Библийское "Не сотвари себе кумира". Я лично понимаю как и из Бога не надо творить кумира. Фанатеешь и тупеешь сразу. Или это и есть Божий замысел?
Мяу де ла Мур: Паразит пишет: А не лучше все принять как есть и што есть? Я и хороший - и плохой. Мир дуален. Есть лево - есть право. Есть верх - есть низ. И отрицать што-то, это обманывать себя. почему обманывать? Если ты свою реальность видишь как трехмерную, то с направлениями вроде правильно. Вопрос в том, что реальность -одиннадцатимерна.И тогда даже право-лево-абсурд))) И плохо-хорошо тоже очень относительно субъективной точки зрения и отношения субъекта к неким фактам и событиям)))
danaya: Паразит пишет: Библийское "Не сотвари себе кумира". Я лично понимаю как и из Бога не надо творить кумира. Здесь подразумевается ПОМИМО Бога.
Мяу де ла Мур: danaya пишет: Здесь подразумевается ПОМИМО Бога.
NIKE: Паразит пишет: Всем этим спором уже наверное лет тыща:-) А што изменилось ага... Вот и представь, сколько лет назад это появилось и если посмотреть-сколько чел населяло наш шарик.А сейчас сколько...,больше.. Челу сознание менять надо... Паразит пишет: а еще мы старательно зарабатываем шило в задницу в виде мотивации когда сравниваем с идеалом или общественным мнением. *и как следствие - ПАНТЫ. Со всеми вытекающими: *нас начинает волновать оценка окружающих. *попутно мы стараемся возвысится за счет других. *из-за этого, нас больше интересует свое собственное мнение, чем получение информации или пользы. Знакомо? Можете добавить свое. Знакомо,добавлю: -не понтуйся. -не возвышайся -
Паразит: Ой да ладно Мяф, я и бес тебя знаю, што земля на черепахах держица;-);-)
old Andre-W: форма манипулирования общественным сознанием ( предварительно создав обшество .... )
danaya: old Andre-W пишет: форма манипулирования общественным сознанием Именно этой лжи поверила Ева"Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло».Адам и Ева выбрали свой путь,не подчинение Богу,к чему это привело?Ответ очевиден. Есть только два пути,один ведёт к жизни другой к смерти,всё очень просто.Выбор за каждым
Мяу де ла Мур: danaya пишет: к чему это привело я выше писала-что ужасаюсь иногда, что Ева бы отказалась)))) Не было б ни меня, ни тебя... Адам и Ева...вдвоем навечно...без детей...без людей, без всего, что дарит жизнь на земле... к тому же в вечной жизни не отказывают)))))
danaya: Мяу де ла Мур пишет: Адам и Ева...вдвоем навечно...без детей...без людей, без всего, что дарит жизнь на земле... к тому же в вечной жизни не отказывают))))) Ну как же без детей,Бог им сказал:«Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Только представьте,на земле живут совершенные люди!У них совершенное здоровье а впереди бесконечная жизнь,человеческий потенциал не имеет границ.Они бы всё время узнавали что-то новое... Я бы очень хотела так жить
Chankor: danaya пишет: Только представьте,на земле живут совершенные люди!У них совершенное здоровье а впереди бесконечная жизнь,человеческий потенциал не имеет границ.Они бы всё время узнавали что-то новое... Я бы очень хотела так жить Это ужасно... даже представить
Chankor: С Мяу мурлыкать хочется. муууррр.. МУР. )))
Мяу де ла Мур: danaya пишет: Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими Ну допустим плодится они начали только после изгнания, до него их тела были из глины, то есть основа была кремниевой,в отличии от тела современного человека, имеющего углеродную основу, грубо говоря. Энергетическое тело было, а физического, как мы привыкли-не было)))))) Радости то плодица, если ты даже не видишь что гражданка рядом в очаровательном неглиже, да и вообще слабо себе представляешь что с ней делать,эфемерной, потому что яблоко ещё не съедено, тела нет, и секса, увы и ах, нету тоже))) danaya пишет: Только представьте,на земле живут совершенные люди!У них совершенное здоровье а впереди бесконечная жизнь,человеческий потенциал не имеет границ.Они бы всё время узнавали что-то новое... бррр...ужастик отдыхает...бабаяга против категорически....(аж мурашки по коже) Кстати, если вы правильно себя ведете со своим телом, со своей душой и разумом, то ваши возможности и так практически безграничны(читаем квантовую физику). А бессмертие-это страшно. Для человека, в том виде в котором он есть сейчас(даже совершенно замечательном), во всяком случае. Chankor
danaya: Мяу де ла Мур пишет: Радости то плодица, если ты даже не видишь что гражданка рядом в очаровательном неглиже, да и вообще слабо себе представляешь что с ней делать,эфемерной, потому что яблоко ещё не съедено, тела нет, и секса, увы и ах, нету тоже))) К сожалению дети у них появились только после того как они нарушили закон Бога.Но это не означает что у них не было половых отношений Мяу де ла Мур пишет: А бессмертие-это страшно Страшно, когда мир вокруг такой как сейчас,а если бы было как в раю,как в самом начале когда Бог только сотворил первых мужчину и женщину......было бы здорово! Попробуйте объяснить почему смерть не является естественной?Даже если мы готовы к ней она всегда не ожиданна?Почему мы так цепляемся за жизнь?Всем хочется жить,от мала до велика
Мяу де ла Мур: danaya пишет: К сожалению дети у них появились только после того как они нарушили закон Бога.Но это не означает что у них не было половых отношений я выше написала почему у них не могло быть таких отношений. Отсутствие вожделения, отсутствие физического тела. И кроме того в Библии разве есть свидетельства что такие отношения были? Кто там мог страдать вуайеризмом? Это алогично. danaya пишет: а если бы было как в раю,как в самом начале когда Бог только сотворил первых мужчину и женщину......было бы здорово! а как там было? деревья, цветы, ничего не происходит, нет прошлого, нет будущего, вообще ничего нет кроме бесконечной пустой вечности в нирванической скуке... Или я что-то о рае не так понимаю? danaya пишет: Попробуйте объяснить почему смерть не является естественной? почему не является? Смерть-это всего лишь начало другой жизни. Вы же это должны лучше других знать))) danaya пишет: Почему мы так цепляемся за жизнь?Всем хочется жить,от мала до велика неее...Пока мы молоды, здоровы и есть порох в пороховницах-да. Жить хочется.Потому что есть возможность наслаждаться этим миром. А вы спросите стариков...Они мечтают умереть. Не потому что мазохисты и умалишенные, а потому что у всего есть начало и есть конец. И то и другое-жизнь. Без конца жизнь потеряет. Много потеряет. Жизнь так ценна кроме всего прочего ещё и своей мимолетностью и конечностью. В итоге, у кого-то раньше, у кого-то позже наступает просто пресыщение.Это данность.
danaya: Мяу де ла Мур пишет: я выше написала почему у них не могло быть таких отношений. Отсутствие вожделения, отсутствие физического тела. Я что-то не могу понять почему у них не было физического тела?То есть вы считаете что первоначально рай был создан на небесах? Скорее всего они были более духовные чем плотские(в смысле мышления) Мяу де ла Мур пишет: И кроме того в Библии разве есть свидетельства что такие отношения были Таких свидетельств нет,но если сам Бог заповедал им плодиться и размножаться значит они не пренебрегали своими супружескими обязанностями,возможно у них это было не главным в жизни.
Мяу де ла Мур: danaya пишет: Я что-то не могу понять почему у них не было физического тела?То есть вы считаете что первоначально рай был создан на небесах? а где он был по-Вашему?)))(небесами, оговариваюсь, называем не космос, а более тонкий мир), иначе чем бы эдем отличался от привычной нам картины мира?)))И естественно, что АиЕ не обладали той физической оболочкой ,к которой мы привыкли. Не представляю, как могли бы размножаться два человека, с гораздо более "тонким" строением тела, чем мы...Тут даже земные монахи просветляются-и ничего им не надо...а уж протеже самого Бога, лично с ним общающиеся...Ну какой там секс? Это же смешно))) Обратите внимание на слова, имеющие прямое отношение к тому, о чем мы говорили ранее...-"Адам познал жену свою"(кстати, только после грехопадения) Да? Ну и если ещё вспомнить перевод имени Ева-Жизнь....Адам познал Жизнь...Именно на земле...Именно в таком вот грешном образе))) danaya пишет: Таких свидетельств нет,но если сам Бог заповедал им плодиться и размножаться значит они не пренебрегали своими супружескими обязанностями,возможно у них это было не главным в жизни. Так они там сколько лет прожили..и ни одного бэбика...а как только попали на землю-так сразу и Каин и Авель))))
danaya: Мяу де ла Мур пишет: а где он был по-Вашему?)))( 28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». 29 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. 30 И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения».Из Бытия мы видим что Рай(парк)был создан на земле. Мяу де ла Мур пишет: ...-"Адам познал жену свою"(кстати, только после грехопадения) Да? читаем дальше" и она зачала, и родила Каина"здесь акцент делается не столько на половых отношениях сколько на последствия после них
Мяу де ла Мур: danaya Вы не ответили, если Бог сказал "плодитесь и размножайтесь", то почему они этого не делали?))))))))) danaya пишет: И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. вот кстати ещё вопрос. Наличие у человека таких зубов как клыки однозначно относит их к мясоедам. Или они тоже после появились?)))Ну так это только подтверждает, что на другом уровне восприятия все выглядит совсем иначе чем в нашем))) danaya пишет: Из Бытия мы видим что Рай(парк)был создан на земле. я по этому поводу и не спорю. И про другие планеты не говорила. Я говорила про другие измерения)))))А наш мир(который мы видим и ощущаем не полностью, имеет гораздо больше измерений, а не 3,+4-ое не вполне понятное измерение времени, как нам кажется вследствии ограниченности нас самих)))))))))))))))
danaya: Мяу де ла Мур пишет: Вы не ответили, если Бог сказал "плодитесь и размножайтесь", то почему они этого не делали?))))))))) Об этом в Библии ничего не сказанно.Но вот интересен такой факт в Бытии в 5 главе"Адам прожил сто тридцать лет, и у него родился сын " Сиф прожил сто пять лет, и у него родился Ено́с Ено́с прожил девяносто лет, и у него родился Каина́н Каина́н прожил семьдесят лет, и у него родился Малелеи́л, Мафуса́л прожил сто восемьдесят семь лет, и у него родился Ламе́х, Ною исполнилось пятьсот лет, и после этого у Ноя родились Сим, Хам и Иафе́т Мяу де ла Мур пишет: Наличие у человека таких зубов как клыки однозначно относит их к мясоедам. Или они тоже после появились?))) Мясо Бог разрешил есть только после потопа.Ну и конечно же после совершённого греха люди стали терять совершенство.
Мяу де ла Мур: danaya пишет: Мясо Бог разрешил есть только после потопа.Ну и конечно же после совершённого греха люди стали терять совершенство. Ага!об этом я напишу завтра danaya пишет: Но вот интересен такой факт в Бытии в 5 главе"Адам прожил сто тридцать лет, и у него родился сын " ну после яблока-это уже нормальное явление))))))))))
Mangy: Вкурить не могу, а почему священник должен принимать исповедь?
Мяу де ла Мур: Mangy пишет: Вкурить не могу, а почему священник должен принимать исповедь? он же "проводник")))))))))))Что вас смущает?слово "принимать"?
old Andre-W: скукота с« верующими »= цитирующими.....
danaya: old Andre-W пишет: скукота с« верующими »= цитирующими Да...не каждый выдержит такое общение а цитирую потому что для меня Библия авторитет,в Иоанна 17:17 сказано"Твоё слово -есть истина"
Паразит: dаnауа, чот ты какая то неправильная христьянка;-) те кто живут в вере, они не умерают, они уходят. Для них это естественная трансформация. Меня из-за этого всегда умильял момент - это когда передают как высокопоставленное духовное лицо болеет каким нить заболеванием;-) по сути, это в принципе невозможно, а их еще и к лику святых причислить хотят;-) Скажем так - вот эта мерзость и отталкивает. Уж лучше напрямую общаться с Создателем, чем через эти прокладки с крылышками;-)
Мяу де ла Мур: Паразит пишет: Меня из-за этого всегда умильял момент - это когда передают как высокопоставленное духовное лицо болеет каким нить заболеванием;-) по сути, это в принципе невозможно почему?
gorozhanka: Ну вот темка про плодитесь и размножайтесь и как там Адам с Евой половыми сношениями занимались - уже стала интересней. А то я тоже хотела вас в вероисповедание послать. Теперь все - в запретный плод! Так как там у протестантов с браком и половыми отношениями. У мормонов можно и даже нужно не важно с кем, даже жены общие. У мунистов из церкви объединения тоже бардак - всем сестрам можно с братьями, и лучше, чтоб они разных рас были. Даже у их главного, Сан Мен Муна, рекарнации Христа на земле, было около 3 жен и наделал он не много ни мало, 14 детей. Последнюю 17-летнюю жену он взял. когда был на 5 десятке лет. Брр-рр Вот про свидетелей Иеговых не знаю - .....
danaya: gorozhanka пишет: Вот про свидетелей Иеговых не знаю - Свидетели Иеговы отличаются тем что руководствуются в жизни исключительно Словом Бога.В Евреям 13:4говорится" Брак у всех да чтится и ложе да не оскверняется, потому что Бог будет судить блудников и прелюбодеев." Из этого и других стихов ясно видно, что Бог осуждает половую связь между человеком, состоящим в браке, и кем-то другим, кто не является его законным мужем или женой. Мы придерживаемся высоких библейских норм
Мяу де ла Мур: danaya пишет: Из этого и других стихов ясно видно, что Бог осуждает (грустно повторяет) Бог создал человека по образу и подобию своему, а человек создает Бога по своему образу и подобию.
old Andre-W: Мяу де ла Мур old Andre-W пишет: скукота с« верующими »= цитирующими..... Мяу де ла Мур пишет: (грустно повторяет)
Паразит: Мяу де ла Мур пишет: почему? Потому что все болезни от неправильного образа жизни и мысли, причом долгого и упорного;-) а духовное лицо как-то само собой предпологается гармоничный внутренний мир.;-)
Мяу де ла Мур: Паразит пишет: Потому что все болезни от неправильного образа жизни и мысли, причом долгого и упорного;-) а духовное лицо как-то само собой предпологается гармоничный внутренний мир.;-) а тебе в голову не приходило, что многие священники, настоящие священники, принимая исповедь, пропускают через себя много чего нехорошего, и тк они тоже земные люди, что не всегда могут справится с потоком негатива.Вот и результат. Я с тобой согласна, что многие от неправильного образа жизни и мыслей болеют, но есть и другие. Поэтому в принципе это ВОЗМОЖНО
Паразит: Горожанка, да фсе тош самое. Главное вовремя сказать "да простименягосподи" выполняем твой завет, плодимся и размножаемся. Но скушные они - без орала, без...
Паразит: Ты путаешь священиков с экстрасенсами и целителями;-) а темболее сахорным диабетом и сердечными болячками. Специально интересовался этим вопросом;-) так што неВОЗМОЖНО;-);-)
Мяу де ла Мур: Ну ок..неудачно выразилась... Тем не менее, в церковь чаще всего ходят люди с проблемами.Это тоже факт.Отсюда и танцуйте)))
Паразит: Ты меня уговариваешь или себя танцевать?;-)
Паразит: Амэн! Тут по телику показали недавно ребенка не успели спасти из-за того, што родители не дали сделать переливание крови. Пока с судом возились, ребенок умер....и родители как-то убитыми горем не выглядили. Чо это за тараканы такие?
danaya: Паразит пишет: Чо это за тараканы такие? Мы соблюдаем закон Бога о крови(Деяния15:29" воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!» Мы твёрдо верим в обещания Бога,а он обещает что будет воскресение мёртвых,как праведных так и не праведных.Но это не значит что мы не ценим жизнь,наоборот мы её очень ценим,например мы не учавствуем в экстримальных видах спорта. Свидетели Иеговы во всем мире известны тем, что выбирают методы лечения без переливания крови. Их порой критикуют за эту библейскую позицию. Переливание крови — небезопасная процедура. Существует риск передачи вирусов, бактерий, паразитов. Также она может вызвать аллергию, которая нарушает работу почек и легких. Один хирург высказался так: Свидетели Иеговы — не глупцы и не фанатики... Они внесли важный вклад в медицинскую науку, побудив медиков разработать систему сбережения крови». Сейчас врачи стараются избегать не нужных переливаний.
Мяу де ла Мур: А есть ещё предположение(Тайная книга Иоанна, если не ошибаюсь) что Каин вообще не сын Адама, а очень даже сын змея...Змей научил Еву, а Ева потом Адама... Очень убедительно И это я ещё вам правду не сказала, как все мироустройство выглядит на самом деле
danaya: Мяу де ла Мур пишет: А есть ещё предположение(Тайная книга Иоанна, если не ошибаюсь) Вы имеете ввиду апокрифы?
Мяу де ла Мур: danaya пишет: Мы твёрдо верим в обещания Бога я очень извиняюсь Это откуда такое-что БОГ обещал? Из Библии?
danaya: Мяу де ла Мур пишет: Из Библии? Из Библии Откровение 5:28 Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут: кто делал добро — для воскресения жизни, а кто поступал порочно — для воскресения осуждения. Иоанна 11 глава: 17 Когда Иисус пришёл, он узнал, что Лазарь уже четыре дня как в памятном склепе. 18 Вифа́ния же была недалеко от Иерусалима, примерно в трёх километрах, 19 поэтому утешить Марфу и Марию, скорбевших о своём брате, пришло много иудеев. 20 Когда Марфа услышала, что идёт Иисус, она вышла встретить его, а Мария осталась дома. 21 Марфа сказала Иисусу: «Господи, если бы ты был здесь, мой брат не умер бы. 22 Но я и теперь знаю: о чём бы ты ни попросил Бога, Бог даст тебе». 23 Иисус сказал ей: «Твой брат встанет». 24 Марфа ответила: «Знаю, что встанет при воскресении, в последний день».
Мяу де ла Мур: danaya я наверное материалистка нверующая...но Твердым обещанием считаю только если кто-то лично мне самолично что-то пообещал... Радуюсь вашей убежденности)))
danaya: Мяу де ла Мур Вы верите что Иисус реальная историческая личность?
old Andre-W: Мяу де ла Мур пишет: И это я ещё вам правду не сказала Ждем-с!!! Мяу де ла Мур пишет: я очень извиняюсь «извините», как говорил мой профессор,- а извинять буду я.
NIKE: розжиг...
Мяу де ла Мур: danaya пишет: Вы имеете ввиду апокрифы? ага danaya пишет: Вы верите что Иисус реальная историческая личность? так же как верю в римских императоров...разумеется... old Andre-W пишет: «извините», как говорил мой профессор,- а извинять буду я. удав? NIKE язычник
полная версия страницы