Форум » Беседка » Vote: Выборы Президента РФ - 2012 в Южной Корее (предварительное голосование)) (продолжение) » Ответить
Vote: Выборы Президента РФ - 2012 в Южной Корее (предварительное голосование)) (продолжение)
Mangy: Последнюю кандидатуру предлагаю от души.
Мяу де ла Мур: NIKE пишет: Если тебя не понимают,то это возможно не твоя проблема..........
NIKE: Мяу де ла Мур +пицот в карму.....
Мяу де ла Мур: NIKE
каа24: NIKE это не моя проблема Мяу де ла Мур пишет А почему вы исходите из принципа "где-то хуже"? Почему нужно делать ставку на худший, по сравнению с имеющимся вариант? Россияне прекрасно едут работать в другие страны. Общаясь на форуме, ориентированном на русских, проживающих в Корее, трудно это не заметить)))) Просто есть недовольные правлением ВВП,повторюсь он не ангел,но плюсов набирает больше. Форум не для РУССКИХ,а для русскоговорящих,для тех кто своим родным языком считает русский язык. Люди бегут туда где лучше.Узбек ,таджик или киргиз не может выехать легально в Корею,не по карману,значит он едет в Россию.Вам плохо в России и вы едете в Корею. А сколько уехало людей за время правления Ельцина? Ташкент город хлебный,,,теперь отсюда бегут за хлебом во все концы света примерно 70% русскоговорящего населения уехало со времён независимости Узбекистана,причины разные но основные это херовая экономика ,тотальная коррупция,расовая дискриминация,именно в этом порядке. Средняя зарплата и пенсия 300 000 сум. Мясо в среднем 16 000 сум,хлеб 600 сум,картошка 1 000сум,лук 1 000сум.масло растительное 1лтр 6 000сум +коммуналка и прочее. курс $ на чёрном рынке; 100$=280.000 cум. Официальный курс 1600-1700 но нигде в наличии нет! ЗЫ. Те кто против ВВП,я так и не услышал за кого вы голосуете???
Мяу де ла Мур: ириска пишет: тема не раскрыта, причинно- следственная связь не найдена;0) если вы чего-то не видите, то это не значит что там этого нет gorozhanka пишет: Да, а что там с женой ВВП. Когда про нее последний раз было слышно. может когда она книгу о Пу написала, которую запретили? каа24 пишет: Чичваркин та ещё сволота,сидит там в Лондоне и тявкает,так-же как Березовский Чичваркин то чем не угодил ириска пишет: Я готовлю в России антипутинский переворот Вот кстати, почему за "попытку государственного переворота есть статья в уголовке, а за сам переворот нету? каа24 пишет: Те кто против ВВП,я так и не услышал за кого вы голосуете??? пока не определились. Или Прохоров или совсем не пойду. Потому как гражданин ваш прекрасный Путин, создал такие условия авторитарного режима, что выбирать то и не из кого. Мне и это не нравится в числе всего прочего. "Расслабляца, получая удовольствие", я точно не буду. Хоть как-нибудь, но цапну.
KIRA: Мяу де ла Мур пишет: . Или Прохоров или совсем не пойду. Не идти нельзя. Все ваши голоса будут отданы Пут. Я бы за Прохорова. Пора бы уже за образование и экономику браться, а не устрашать всех. Точно у Путина комплекс, как у Наполеона. Все силу на первое место ставит.... Думаю, в наше время уважение не силой добиваться надо. А он прям, как детина-дурачок (сказочный герой) дубиной в руках все размахивает. Обхихикаться можно.
Анка-хулиганка: KIRA пишет: Не идти нельзя. Все ваши голоса будут отданы Пут. Я бы за Прохорова. Они и так будут отданы.. Прохор - та же часть Путина. Голосовать действительно не за кого.
KIRA: Анка-хулиганка пишет: Они и так будут отданы.. Прохор - та же часть Путина. Да ну? Думаешь он проект- Путина?Перелопатила весь инет,просмотрела всю инфу(собрала досье, видать делать совсем нечего стало) пришла к выводу, что нет. Ставлю пиво, если за него, с Васькой проголосуешь. Покупаю ваши голоса, так как своего нет.
tsunami: KIRA пишет: Думаешь он проект- Путина? Путин умеет договариваться с олигархами... Есть точки соприкосновения...
Mangy: KIRA пишет: Да ну? Думаешь он проект- Путина?Перелопатила весь инет,просмотрела всю инфу(собрала досье, видать делать совсем нечего стало) пришла к выводу, что нет. Новость на Newsland: Прохоров - не Ходорковский, ОНЭКСИМ - не ЮКОС? "Единственная неприятность, которую политическая активность Прохорова может нанести его бизнесу, - это то, что Прохоров отойдет от бизнеса и будет заниматься только политикой", - объясняет западный эксперт, который попросил Би-би-си не называть его имя. Михаил Прохоров, чья партия "Правое дело" в декабре 2011 года попытается взять семипроцентный барьер для прохождения в Государственную думу, владеет группой ОНЭКСИМ. В нее входят "Полюс Золото", "Русал", Renaissance Financial Holdings, ё-Авто, РБК и другие компании. Сам Прохоров, в кризисный 2008 год став самым богатым россиянином, в 2011 опустился в списке Forbes на третье место (его состояние оценили в 18 млрд долларов). В год парламентских выборов Прохоров неожиданно "пошел в политику" и встал во главе единственной официально зарегистрированной в России партии праволиберального крыла. Однако сравнивать новоявленного "лидера правых" Михаила Прохорова с другим некогда самым богатым бизнесменом России, Михаилом Ходорковским, эксперты не спешат. Ранее в одном из интервью однопартиец Прохорова Борис Надеждин заявил, что Прохоров не станет новым Ходорковским. "То, что делал Ходорковский, тогда шло вразрез с действиями президента Путина, а то что делает Прохоров – абсолютно в русле того, что объявляет президент Медведев", - заявил Надеждин в интервью порталу slon.ru в мае 2011 года. "Не думаю, что Прохоров, идя на это решение, не получил каких-то косвенных или прямых гарантий, что это его решение не будет негативно сказываться на его бизнесе", - полагает Андрей Кортунов из фонда "Новая Евразия". Прохоров относится к той категории бизнесменов, которые прошли проверку на лояльность власти, поэтому оно вряд ли подвергнется репрессиям, считает политолог. Как писала весной газета Financial Times, "в России ни один олигарх не чихнет, если не получит на то разрешение Кремля". Прохоров - Ходорковский - Магнитский Единственное, что есть общего у Прохорова и Ходорковского, это большое состояние и желание стать политиками, считает Лилит Геворгян, эксперт по России в одной из крупнейших в мире аналитических структур - IHS Global Insight. "В политику можно влезть, а можно вляпаться", - говорит еще один эксперт на условиях анонимности. "Можно вести свою политическую игру, а можно согласовывать свои действия с властями", - добавляет он. "В России нельзя быть олигархом и при этом не иметь хороших отношений с властями", - считает Лилит Геворгян. Сам Михаил Прохоров признавал в интервью российским изданиям, что постоянное общение крупных частных предпринимателей с руководителями страны по поводу их бизнес-проблем, - нормальная практика. Михаил Ходорковский был задержан в октябре 2003 года. За полгода до ареста он открыто говорил, что собирается финансировать оппозиционные партии СПС, "Яблоко" и КПРФ, которые намеревались баллотироваться в Госдуму на выборах в конце того же 2003 года. По неофициальной информации, это вызывало недовольство президента Владимира Путина. Екатерина Дробинина Источник: bbc.co.uk Ну, а то, что Прохоров откололся от Ходорковского и что за этим последовало, все таки можно прочитать в интернете.
ириска: Mangy пишет: Новость на Newsland: Прохоров - не Ходорковский, ОНЭКСИМ - не ЮКОС? давайте вспомним дядю мишу)) .В этой борьбе за власть присутствует еще одна сторона: Запад, – причем задолго до своего официального вмешательства в лице различных послов и министерств иностранных дел. В связи с этим дело ЮКОСа окончательно стало "делом".. Из журнала GegenStandpunkt Противоречия между государственной властью и частной властью денег в России Поучения о правильном обхождении с олигархами можно часто слышать от западных специалистов, которые считают себя ответственными за правильное управление Россией. Во-первых, они отнюдь не стараются ничего приукрасить, говоря о том, какими способами российские олигархи достигли своего богатства. Конечно, дескать, это произошло без соблюдения норм правового государства – а как же иначе комсомольский активист мог за короткое время превратиться из торговца поддельным коньяком во владельца банка, а затем и в долларового миллиардера?! Но как только российская прокуратура добирается до главы ЮКОСа, то – во-вторых – на Западе тут же отмечают несоблюдение принципа равенства, то есть тяжкий случай правонарушения: ведь "этим занимались тогда все". Само собой разумеется, из этого ни в коем случае не вытекает необходимость генерального пересмотра итогов тогдашней приватизации. Поскольку, в-третьих, тогдашние жулики и финансовые аферисты составляют сегодня самое ценное, чем может обладать высокоразвитая нация, – сословие предпринимателей. И кто же, как не они, заслуживает безусловной защиты правового государства? Еще несколько лет назад, во время кризиса 98-го, западные наблюдатели сами с удовольствием отдали бы некоторых российских олигархов под суд, а тому же Ходорковскому – в то время главе банка Менатеп – предъявили бы обвинение в липовом банкротстве. Теперь же, руководствуясь своим безошибочным правовым чутьем, они приходят к прямо противоположному выводу: для российского капитала, с его неблаговидной фазой первоначального накопления, нужно сделать этакое правовое исключение. И действительно: Ходорковский нанял себе американских менеджеров – специалистов из страны красивейших финансовых афер последних годов (Энрон и проч.); он организовал по-настоящему глобальное "корпоративное управление" с перемещением своей собственности вплоть до Кипра и Гибралтара – с довольно транспарентной целью: избежать контроля и налогообложения денежных потоков в России. Ну как тут можно было ответить нашему примерному ученику уголовным преследованием? А учитывая все наши надежды на российское сырье, не исключается и угроза правам человека Очевидно, что в лице Ходорковского затрагиваются важные западные интересы, – чем и объясняется проводимое западной общественностью моральное противопоставление участников этого конфликта. Редкие случаи прибыльной приватизации советского наследия развились до международных вопросов завладения собственностью, в связи с чем недавние "бароны-разбойники" превратились в почтенных личностей, став объектами защиты таких высоких инстанций, как Комиссия Евросоюза и Госдепартамент США В России сцепились государственная власть и частная власть денег – в лице своих представителей. Причем настолько основательно, что государство решило положить конец ведущему капиталисту страны, а тот, в свою очередь, принимает меры, чтобы прибрать к рукам государственную власть. Причиной этого столкновения послужила противоположность интересов к одному и тому же предмету. Таким образом, российское правительство видит перед собой следующую задачу: источники личного обогащения, монополизированные олигархами, нужно сделать богатством нации и впрячь в капиталистический подъем России. Руководство страны не считает, что России необходимо "оздоравливающее свертывание" в своего рода банановую республику, как то доброжелательно советуют западные специалисты по рыночному благоразумию. В конце концов, правительство России вознамерилось предотвратить ее деградацию, проводимую империалистами, и спасти остатки влияния, унаследованные от супердержавы, используя при этом военную мощь, чтобы подчеркнуть, а то и отстоять вес и значимость российского суверенитета. И с доселе неудачной капиталистической карьерой нации оно тоже мириться не собирается. Остальная часть страны не должна приходить в упадок, ее необходимо сохранить как основу государственной власти и возможного капиталистического использования, сверх того нужна конкурентоспособная инфраструктура, чтобы привлечь зарубежных инвесторов http://www.gegenstandpunkt.com/russisch/YuKOS.html "Так, нефтяной предприниматель Ходорковский открыто заявил о своем намерении создать себе в парламенте блокирующее меньшинство, чтобы защитить собственность олигархов от политического и полицейского просвечивания" ("Хандельсблатт", 02.09.03). "...Ходорковский... попытался получить контроль над Думой – в основном, покупая новых депутатов. Некоторые люди в Москве – справедливо или нет – выражают озабоченность тем, что, заполучив контроль над Думой, Ходорковский мог бы воспользоваться своей позицией, чтобы добиться амнистии для большого бизнеса и помешать власть имущим изымать нефтяную и газовую ренту, а то и осуществить изменения в конституции, благоприятные для большого бизнеса" (A discussion meeting with Lilia Shevtsova, Carnegie Senior Associate, on the implications of the recent scandal surrounding the Russian oil company Yukos). "Причина этого кризиса заключается в неспособности государственной элиты и государственных учреждений разрешить самую большую проблему, которая стоит перед Россией на современной стадии ее 'трансформации'. Речь идет об объективной напряженности, вызванной колоссальной концентрацией богатства в руках отдельных олигархов. Без всякого злого умысла с их стороны – и со стороны государственных властей – это богатство совершенно естественным образом стремится к тому, чтобы захватить государство. Нечто подобное уже происходило в конце девяностых годов, когда во время второго президентского правления Ельцина его администрация фактически была приватизирована ведущими олигархами того периода... Однако толчком к теперешнему кризису послужила особая политическая акция. В Кремле заметили, что ЮКОС скупает голоса депутатов, чтобы заблокировать проект закона о налогообложении нефтяной промышленности. Возражения Путина против такого поведения можно понять, поскольку речь идет о неприкосновенности государства. Очевидно, он посчитал это нарушением неписаного 'исторического компромисса', который был заключен им с олигархами в июле 2000 года и предлагал им фактическую амнистию приватизации 90-х годов при условии, что они не будут вмешиваться в политику" (United Financial Group, 27.10.03)
Мяу де ла Мур: KIRA пишет: Ставлю пиво, если за него, с Васькой проголосуешь. Покупаю ваши голоса, так как своего нет. Я тоже ставлю пиво с закусью на тех же условиях KIRA пишет: Не идти нельзя Да это понятно.Прохоров вообще-то публично обещал, что его голоса он Путину в случае чего не отдаст. Хотя, всё это, наверное, только потому, что Путин-ну однозначно-нет, а остальным верю ещё меньше. ёптить ириска пишет: ну нет, это отговорка именно в том абзаце не прокатывает;0) тема заявлена и после не раскрыта)) Я считаю, что раскрыта вполне.Ваше право считать иначе
old Andre-W: Мяу де ла Мур пишет: Я считаю, что раскрыта вполне.Ваше право считать иначе Ваше право считать
ириска: old Andre-W такс попался, который кусался)) сейчас ты будешь раскрывать тему о продвижении американских товаров, действующим президентом ))
old Andre-W: ириска Читать умеете, надеюсь и гуглить тоже,- удачи.
KIRA: old Andre-W пишет: Читать умеете, надеюсь и гуглить тоже,- удачи. Она умеет....особенно, хорошо цитировать статьи, демонстрируя навыки владения ПК. Неуж, думается,что мы самостоятельно ничего не читаем. ПРОХОРОВ! ПРОХОРОВ!
Мяу де ла Мур: ириска бе-бе-бе Любопытно, а кто финансирует ВЦИОМ?
ириска: lo_la пишет: раше одна ириска с Пу напару ну вот и я, цветов не надо)) спасибо лолочка, за такое пристальное внимание ко мне)) old Andre-W пишет: Читать умеете, надеюсь и гуглить тоже,- удачи. такс, домашнее задание вы не выполнили, и ещё пытаетесь найти себе оправдание)) Мяу де ла Мур от нашего стола к вашему столу)) у меня щас настроение такое позитивное, посмотрела прожектор перис хилтон с жириновским насмеялась от души:0) такой актёр пропадает- петросян нервно курит в сторонке
Анка-хулиганка: Мяу де ла Мур пишет: Я тоже ставлю пиво с закусью на тех же условиях Не, ну ладно Кира тут рядом, пиво если сама не принесет, то мы наведаемся. А от тебя-то когда его дождешься? Мне, собсна, абсолютно однофигственно при данном раскладе за кого голосовать. Остается только одно - против (неважно за кого именно), пусть даже этот против будет все равно в копилку за. Кто-нибудь 12 лет назад мог подумать, КАК охватит это чудище весь аппарат? (сорри, если повторяюсь, но не могу привыкнуть к этому)
KIRA: Анка-хулиганка пишет: А от тебя-то когда его дождешься? Дык, поэтому и обещает с закусью. Запомни, чет больше обещают, тем меньше делают. Что когда выборы отметим, до или после.
Анка-хулиганка: KIRA пишет: Дык, поэтому и обещает с закусью. Запомни, чет больше обещают, тем меньше делают. KIRA пишет: Что когда выборы отметим, до или после. После уже будет как-то сильно после, не? Можно и до, знаем же что отмечать в любом случае
KIRA: Анка-хулиганка пишет: Можно и до, знаем же что отмечать в любом случае Время и место?
Анка-хулиганка: KIRA пишет: Время и место? 3 декабря 18.00, с местом решим позже *на ушко, шоб никто не слышал*
KIRA: Анка-хулиганка пишет: 3 декабря 18.00 Время хорошее, до выборов недолго, дотянем.
KIRA: Анка-хулиганка пишет: на ушко, шоб никто не слышал Боишься Ириска придет и будет цитаты в уши кричать.
ириска: KIRA пишет: Боишься Ириска придет и будет цитаты в уши кричать. ещё одна моя поклонница)) KIRA пишет: Да и Ваши цитаты, думаю, здесь мало кто читает. я пишу не для Вас у меня есть своя точка зрения и мне действительно интересно понять где тут суть в политике не может быть однозначна хорошо или плохо, тем более когда со всех сторон есть заинтересованные и ставки очень высоки если для вас это не столь важно, или как lo_la,вообще в упор не видела никаких цитат)), то и естественно вам остаётся только высказывать ко мне внимание)) таким образом)) для поднятия настроения
lo_la: X-FAKTOR пишет: Жить стало веселее?))) А что,не видишь?Очень даже весело живётся.Сейчас тебе ещё тысячу ссылок предоставят о том,как классно стало жить.Тема весёлая,одна единственная такая живая в беседке.И всё благодаря Ирискеириска пишет: lo_la,вообще в упор не видела никаких цитат)), то и естественно вам остаётся только высказывать ко мне внимание)) таким образом)) Все эти цитаты нет никакого смысла читать.а симпатичны вы мне в любом случае.Люблю я настойчивых людей
ириска: lo_la ты ж моя хорошая, никак не можешь перестать думать обо мне)) с прощенным воскресеньем тебя lo_la пишет: Все эти цитаты нет никакого смысла читать.а симпатичны вы мне в любом случае.Люблю я настойчивых людей да, ладно не оправдывайся я тебя тоже лю ни чё, что я на ты каа24 пишет: ВВП ХУ...Й. разрядим обстановочку)) Кошка бросила котят. Это Путин виноват. Зайку бросила хозяйка. Кто виновен, угадай-ка! Вот кончается доска У несчастного бычка. Наша Таня громко плачет. Рядом Путин, не иначе. Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор, Зуб здоровый удалили, Иль залез в квартиру вор, Не понравилось кино, Наступили Вы в говно. У любого катаклизма Объяснение одно: Знает каждый демократ- Это Путин виноват!
lo_la: ириска пишет: я тебя тоже лю Скрытый текст ни чё, что я на ты давно хотела бы обратиться по имени,но не знаю как,к сожалению ириска пишет: никак не можешь перестать думать обо мне так ты ОДНА в этой теме.и тебю таааак много....как можно думать о ком-то другом?
ириска: X-FAKTOR пишет: Ты пропутинские СМИ много не ночь не читай. А то от эйфории счастья уснуть трудно. Тут вот от 2010 года ещё ролики в тему. вот и нет, я читаю исключительно независимые источники (в основном иносми) и привожу из них цитаты а не созданные оппозицией ролики, с той стороны тоже большая борьба за власть разварачивается;) примеры приводить не буду)) lo_la пишет: так ты ОДНА в этой теме.и тебю таааак много....как можно думать о ком-то другом? засмущала прям)) ага, только в этой теме и могу душу отвести)) пройдут выборы и усё, опять годы молчанья
Мяу де ла Мур: Анка-хулиганка пишет: Не, ну ладно Кира тут рядом, пиво если сама не принесет, то мы наведаемся. А от тебя-то когда его дождешься? Ты никогда не находила дома забытую заначку? Вот ты думаешь, что ничего нет, а там-раз и горшочек с медом. Приятнааааа
ириска: Мяу де ла Мур пишет: если вы чего-то не видите, то это не значит что там этого нет ну нет, это отговорка именно в том абзаце не прокатывает;0) тема заявлена и после не раскрыта)) мне кажется что за прохорова рабочий класс и пенсионеры (которые дисциплинированно ходят на выборы) проголосуют совсем незначительным числом голосов.
old Andre-W: Мяу де ла Мур пишет: почему за "попытку государственного переворота есть статья в уголовке, а за сам переворот нету? Тот, кто смог перевернуть, напишет новыя ..... а кто только пытался, но не полкчилось ...... ну вы и сами знаете
Мяу де ла Мур: old Andre-W пишет: Тот, кто смог перевернуть, напишет новыя ..... фтомтоидело(задумчиво)
old Andre-W: Мяу де ла Мур пишет: фтомтоидело(задумчиво Кто на конЕ.....
каа24: Мяу де ла Мур пишет Чичваркин то чем не угодил мне лично он ничего не сделал,он просто сволочь случай после чего я его недолюбливаю Канал ТНТ,программа что-то связано с новыми идей-проектами,сидят мультики (Чичваркин там-же) и выслушивают разные проекты обычных граждан,в случае если проект кого заинтересовал они дают деньги или предлагают сотрудничество. Два парня,с автоматом для записи мп3 на CD+фирменная обложка+футляр+упаковка.Выбираются треки на собственный вкус и через 5-6 минут у тебя в руках высокачественные любимые записи.Голос ведущего за кадром "-г-н Чичваркин на данный момент ведёт подобную разработку совместно с компанией "Самсунг" и этот проект явно должен быть ему интересен. Парни просили деньги под развитие ,в наличие было 2 действующих аппарата. Чичваркин сказал или я у вас ВСЁ куплю на корню ,либо идите катитесь куда хотите(фактически слово в слово,тон ,мимику и позу передать не могу но было отвратительно),сумма была настолько мала что даже практически не покрывала расходов на изготовление двух действующих экземпляров.Ребята отказались. Вот такие пироги
ириска: каа24 пишет: мне лично он ничего не сделал забавно, то, что они сами не отрицают, что путина привёл к власти березовский практически признав, тем самым, что вместо так любимой всеми свободы в то время, на самом деле была олигархическая псевдо демократия – Борис Березовский, как и его оппонент, прямо или косвенно участвовал в создании той системы ведения бизнеса, которая в итоге обернулась против вас. У вас есть к нему и к Абрамовичу личные претензии? – Березовский участвовал в приводе Путина к власти. Но первым же об этом пожалел и публично покаялся. Личных претензий нет абсолютно никаких. Более того, перфекционизм – близкая мне философия… – Кого бы – Березовского или Абрамовича – вы скорее назвали примером для подражания? – Оба – пример того, как надо уметь считать и как стремиться к успеху. Надо понимать, что истина неоднозначна, сложна и многогранна. прокололся дядя боря)) Чичваркин, Березовский и другие участники митинга в Лондоне
Мяу де ла Мур: ириска пишет: прокололся дядя боря)) Чичваркин, Березовский и другие участники митинга в Лондоне так это общеизвестный факт.Разве нет? каа24 пишет: Вот такие пироги Чичваркин-бизнесмен. И предлагает те условия, которые считает наиболее выгодными для себя. Он не альтруист и никому ничем не обязан. Чичваркин-хороший бизнесмен.
ириска: Мяу де ла Мур пишет: так это общеизвестный факт.Разве нет? так этот общепризнанный факт, в корне меняет дело "совсем не белые и не пушистые")) эти гонимые олигархи из 90- х,защищаемые западом на высшем уровне, хотя и западу на них глубоко, у них свои интересы "пожалейте убого- подайте копеечку")) Противоречия между государственной властью и частной властью денег в России http://www.gegenstandpunkt.com/gs/03/4/yukos.htm
Мяу де ла Мур: ириска пишет: так этот общепризнанный факт, в корне меняет дело "совсем не белые и не пушистые")) эти гонимые олигархи из 90- х,защищаемые западом на высшем уровне, хотя и западу на них глубоко, у них свои интересы "пожалейте убого- подайте копеечку")) Противоречия между государственной властью и частной властью денег в России http://www.gegenstandpunkt.com/gs/03/4/yukos.htm Что именно это меняет? То, что действующая власть-протеже олигархов-это известный факт. То, что эти протеже вышли из под контроля олигархов-тоже не секрет. Ни тех ни других нормальным людям белыми и пушистыми в голову не придет назвать. То, что большинство идет голосовать за действующую вл. не потому что довольны положением дел в стране, а исключительно потому что считают, что нет вариантов-тоже ясно. Об чем разговор то вообще?
полная версия страницы