Форум » Аптечка » Все о зубах (продолжение) » Ответить

Все о зубах (продолжение)

Тайша : Делают ли обезболивающие уколы при лечении зубов? И как попросить по корейски чтобы сделали? И дорого ли это стоит?

Ответов - 248, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

lastochka: здравствуйте,подскажите пожалуйста,я на 4-м месяце беременности и мне будут удолять нерв с зуба потом ставить пломбу золотую,не вредны ли обезбаливающие лекарства которые колят и промывают нерв?!и как то в газете я вычитала что лампа(свет) которым пользуются стоматологи,вреден для малыша,что вы посоветуете??

well-wisher: lastochka пишет: на 4-м месяце беременности и мне будут удолять нерв с зуба потом ставить пломбу золотую,не вредны ли обезбаливающие лекарства которые колят и промывают нерв?!и как то в газете я вычитала что лампа(свет) которым пользуются стоматологи,вреден для малыша,что вы посоветуете?? От Shagji: Здравствуйте. Обезболивающее попросите делать без епинефрина. В принципе ничего опасного для плода не будет и с епинефрином, но все же желательно делать без. Епинефрин сужает сосуды, местное применение безвредно, однако на всякий случай рекомендуют делать без. Также можно делать вообще без обезболивающего, и также безболезненно. Как? Думаю врач знает. Правда нужно будет еще раз посетить клинику. По поводу золотой вставки. Она совершенно безвредна, единственное я бы порекомендовал сделать коронку. Ультрафиолетовый свет опасен не более чем солнечный. Только когда будут "засвечивать, вы лучше закройте глаза. Ультрафиолет опасен только для сетчатки глаза. А так совершенно безвреден не только для вас, но и для плода. Так что лечитесь не волнуясь. Ведь волнение - вот что гораздо опаснее! И еще, желательно обойтись без рентгена. Не болейте!

sunne: well-wisher здравствуите у меня на мудром зубе дырочка появилась, что можно сделать, пломбу или удалении, и еше на жевательних зубах под коронкои зуб побаливает, рядом с мудрым которыи, нужно снять коронку, а потом, что здесь делают в таких случаях, есть ли тут коронки на жеват.зубы, подешевле, а именно у вас, какии здес ставят,мне бы хотя бы временные, я на след.год домои поеду и там основат, поставлю, там у меня брат стоматолог.


well-wisher: 1. sunne пишет: на мудром зубе дырочка появилась, что можно сделать, пломбу или удалении 2. sunne пишет: под коронкои зуб побаливает От Shagji: Здравствуйте. Ответить на ваши вопросы могу только приблизительно, т.к. не видел ни зубов, ни рентгена. 1. С зубом мудрости обычно не церемонятся: удаляют. Если показаний для его сохранения больше, чем показаний для удаления, то я стараюсь вылечить. На сколько зуб испорчен в вашем случае, нужно ли его оставлять или удалять - сказать не могу. Приходите в клинику - посмотрим. 2. Есть несколько вариантов: сделать коронку здесь, удалить зуб, договориться с врачем о лечении здесь, а коронку поставить у себя, на родине. Последнее было бы приемлимым, если бы вы ехали домой скоро. Но поскольку домой только через год, то я бы рекомендовал сделать всё здесь: даже при успешном лечении за год зуб скорее всего будет инфецирован заново. Чтобы лечить коронку снимать может быть необязательным, просверлить можно коронку и лечить каналы. Но тут тоже смотреть надо. Приходите в клинику - посмотрим. Только желательно на следующей неделе. Не болейте!

Ёппынчок: Здравствуйте Shagji,пожалуйста помогите проф.советом,я уже замучилась дело вот в чем:несколько лет назад начала расти нижняя восьмерка,я пошла в больницу,где мне сделали надрез,чтобы зуб рос дальше без препятствий,и вот после нескольких лет,обнаружила что зуб наполовину скрыт под десной,то есть надрез получаеться был узкий,и зуб вылез не весь?во-первых,может ли быть такое? второе-удалила верхние зубы мудрости без проблем,буквально за 5 минут,а за нижние врачи даже не беруться ?! я бы их так и оставила,но с недавних пор тот который "недорезанный" меня начал сильно беспокоить,подозреваю что под десной остаються остатки пищи,и начинаеться воспаление?!с чем может быть связана боль в горле со стороны больного зуба при глотании?причём боль исходит как бы от зуба?еще не могу широко открыть рот,тоже отдает болью в том злополучном зубе а кстати в больнице сказали что зуб нельзя вырвать,так как корень находиться близко с нервом,нерв можно задеть,может не поняла их точно, говорили часто слово сингён,поэтому лучше все так и оставить,выписали обезболивающее,но не могу же я их пить постоянно,да они и сильно не помогают,тупую боль чувствую постоянно я вот думаю может мне нужно отрезать тот "недорезанный" участок десны?но почему мне врачи ничего не предложили,сказали жить с этим зубом,но я чувствую что то не так... помогите плиз советом,описала подробнее чтобы у вас было представление о ситуации,понимаю что без осмотра трудно что-то сказать,но полагаюсь на ваш проффесионализм,который позволяет вам помогать стольким людям виртуально

well-wisher: От Shagji: Здравствуйте. Вы всё хорошо описали, всё понятно. Говорить о том что делали я не стану: это уже не важно. Расскажу что я бы порекомендовал вам сделать в ситуации, чтобы больше не болело и вас не беспокоило. 1. Обе 8-ки нужно удалить. Почему не сохраняют 8-ки я писал выше в этой теме. Поищите - найдёте. 2. Удалять их в частной клинике могут и отказаться. Слишком трудно, ответственность слишком большая может быть. Если можете, постарайтесь выслать мне свой панорамный снимок. Я не уверен, сможем ли мы удалить ваши 8-ки в нашей больнице, поскольку бывают случаи когда сделать это можно только в большой клинике. Но даже в том случае есть вероятность повреждения нерва. Даже если вы живете далеко от Сеула, всё же рекомендую вам приехать раз-два и решить эту проблему. 3. Прорезать, дорезать десну не имеет никакого смысла: это не решит проблемы. В вашем случае выход по всей вероятности только один: хирургическое удаление. Если будет невозможно сделать это в клинике в которой я работаю сейчас, я дам вам рекомендацию в SNUDH, (Сеульский Национальный Университет, Стоматологическое отделение) и вам всё сделают. Если не удалят там, думаю вряд-ли возьмутся где либо в другой больнице. Мы (я там работал) удаляли 8-ки, которые своими корнями полностью "обнимали" нерв. Вот мой e-mail: shagji@gmail.com Не болейте!

Сакура: Здраствуйте, скажите можно ли удалить верхнюю восьмерку даже если она не болит , я лечила ее , даже удаляла нервы , но из-за недоступности нормального пломбирования там образовался карман , два раза переделав все равно в этот карман забивается пища , теперь вот хочу удалить совсем , только думаю если не болит будут ли мне его удалять .

well-wisher: Сакура пишет: Здраствуйте, скажите можно ли удалить верхнюю восьмерку даже если она не болит От Shagji: Здравствуйте. Как понимаете, зуб мудрости тоже зуб и удалять здоровый ни один человек не хочет. Да, совершенно верно: здесь зуб мудрости не лечат, а удаляют. Если лень читать до конца, отвечу одной фразой: "зачем собаке 5-я нога?" Вот и вам зуб мудрости не нужен. А теперь более подробно. 1. (Самая главная причина) Давайте подумаем: зачем нам зубы? Да, совершенно верно! а)Чтобы пережевывать пищу; б)фонетическая функция; в)для красоты; г)для поддержания алвеолярной кости; д)(устаревшая, но иногда и нужная) защита. Какие из выше перечисленных функций выполняет 8-ка? а)в жевательном процессе не участвует из-за расположения, из-за отсутствия зуба на противоположной челюсти(как правило); б) при разговоре не функционирует; в) не заметен вообще; г) кость в том "районе" практически не меняется даже у беззубых стариков; д)кусаться молярами не удобно. Как видете, пользы от 8-ки нет. На этом можно и остановитьса, но я продолжу. 2. Почему 8-ку удаляют? А все очень просто: 8-ка находится там, куда ваша зубная щетка не заглядывает вообще, а даже если и появляется там, то "не работает как надо". Соответственно и портится 8-ка быстро. А дальше? Дальше вы идете к стоматологу и просите вам сохранить зуб. Здесь не возятся, а удаляют: зачем лечить, если все равно все повторится вновь? Но если больной очень просит, то пожалуйста, конечно вылечим! "Кто дэвущку платит, тот её и танцует!" Только вот в чем беда: ведь 8-ка, когда портится, не делает этого в одиночку, а, как правило, "прихватывет" с собой 7-ку. А вот 7-ку жалко! Она вам нужна! Теперь давайте посмотрим на вопрос со стороны анатомической: у 8-ки корни, как правило сросшиеся, т.е. держится в кости она не прочно, соответсвенно "повесить" на нее мост довольно проблематично. Это еще одно показание "не беречь 5-ю ногу". Ну и еще: когда 8-ка прорезается, она начинает "толкать" 7-ку, та 6-ку, и т.д. Меняется уже сформированный прикус. ДА и боль тоже приличная когда эта самая 8-ка "рождается на свет". 3. И все же, когда 8-ку оставить? Да очень просто: если её можно хоть как-то применить, тогда и оставляем. (Если она уже больна, то мало вероятно, что после того как вам её полечат, вы станете более тщательно её чистить.) Если 8-ка вас не беспокоит, не является "trap" (ловушкой) для пищи, если она не "толкает" другие зубы, если возле неё не возникнет никаких проблем, которые опытный врач может увидеть в будущем (а как известно болезнь легче предотвратить, нежели лечить, то никто вам удалять ничего не будет. Да и удалять зуб, а особенно 8-ку, трудно, НЕ выгодно, нередко опасно. Вот вроде и вся история о несчастной 8-ке, которая опаздала "родиться вовремя", а когда "надумала", оказалась никому не нужна... Не болейте!

well-wisher: От Shagji: Сакура пишет: можно ли удалить верхнюю восьмерку даже если она не болит Сакура пишет: в этот карман забивается пища Это и есть причина, по которой вам можно удалить 8-ку, даже если она не болит.

Сакура: well-wisher спасибо за подробный ответ, скажите , а куда лучше пойти удалить этот зуб , он считается как сложный и думаю что в частных клиниках вряд ли справятся, у нас помню был отдельно хирург- стоматолог , который только и занимался удалением , естественно у него и опыт и руки хорошо набиты , а здесь даже не знаю есть ли такой стоматолог , все в одном лице и лечит и коронки вставляет и удаляет .

well-wisher: Сакура пишет: куда лучше пойти удалить этот зуб , он считается как сложный и думаю что в частных клиниках вряд ли справятся От Shagji: Здравствуйте. Действительно в Корее мы, стоматологи, делаем все: от протезирования до удаления. Это называется GP: "is a medical practitioner who provides primary care and specializes in family medicine. A general practitioner treats acute and chronic illnesses and provides preventive care and health education for all ages and both sexes. They have particular skills in treating people with multiple health issues and comorbidities." Т.е. делаем всё. Безусловно в области стоматологии. Правда многие врачи не берутся за сложные операции по удалению зубов мудрости, из-за возможных последствий и возможности "затянувшейся операции". Однако есть врачи которые верят в себя, в свой опыт и делают практически любые операции. Однако если вы хотите, можете обратиться в SNUDH(Сеульский Нац.Универ, стомат. отделение), там вам удалят ваш зуб самые опытные хирурги в Ю.Корее. Обратиться туда можно как самому, так и по направлению. Главный "минус" - большие очереди и обязательная запись на приём. (В первый же день вам не удалят ничего, а лишь запишут на самое ближайшее время. Как правило через месяц или два.) Вот такая история. Не болейте!

Сакура: well-wisher спасибо , пойду наверное в большую больницу, думаю что там тоже не худшие врачи Ю.Кореи тем более верхний зуб мудрости вроде легче удалять , чем нижний

lady: well-wisher Посоветуйте хорошую зубную пасту для 6 летнего ребенка. До этого пользовались Oral b, но сейчас она у нас не идет. Ребенок хочет как взрослую белую пасту. Какую? Нужна паста, которую можно купить в Корее. спасибо

well-wisher: lady пишет: Посоветуйте хорошую зубную пасту для 6 летнего ребенка. До этого пользовались Oral b, но сейчас она у нас не идет. Ребенок хочет как взрослую белую пасту. Какую? Нужна паста, которую можно купить в Корее. От Shagji: Здравствуйте. Самая хорошая зубная паста - детская. Здесь, в Корее, все пасты хороши. Ребенку подойдёт любая, какая понравится. Пастой для взрослых чистить зубы крайне нежелательно: в ней много образивов, а у детей эмаль гораздо тоньше чем у взрослых. Поэтому стираться будет сильнее. Также в детской пасте содержание фтора много вышев детской пасте, нежели в пасте для взрослых. Так что пользоватся рекомендую детской пастой. Если ребенок хочет пасту "как у взрослых", то решением проблемы может оказатся вариант когда вы будете чистить зубы детской пастой. Вам это только поможет, да и ребенок будет доволен. Не болейте!

sunne: well-wisher здравствуите, скоко у вас стоит пломба на переднии зуб

well-wisher: sunne пишет: скоко у вас стоит пломба на переднии зуб От Shagji: Здравствуйте. 80.000 вон.

airin: Здравствуйте доктор! Скажите пожалуйста можно ли у Вас пройти курс лечения пародонтита Сколько это займёт времени и какая оплата. Информацию можно в личку. Состояние десён пока не сильно плохое, не кровоточат, просто уже пошло обнажение зубов , а в корейской клинике говорят что ничего страшного, просто воспаление небольшое, само пройдёт....

well-wisher: Сакура пишет: пойду наверное в большую больницу, думаю что там тоже не худшие врачи Ю.Кореи тем более верхний зуб мудрости вроде легче удалять , чем нижний От Shagji: Если верхний, то что там удалять? Там трудности редко возникают, разве что когда синус продырявить есть опастность. Но думаю это елементарно и не займет более 30 секунд. Не болейте! airin пишет: можно ли у Вас пройти курс лечения пародонтита Здравствуйте. Да, можно. Единственное, я работаю только до конца этого месяца, потом меня не будет почти всё лето. Так что вы немного опаздали, к сожалению. airin пишет: Сколько это займёт времени и какая оплата. Нужно 8-10 визитов в течении 2-3 месяцев, потом наблюдаться каждый месяц/3 месяца/6 месяцев. Оплата силно зависит от наличия страховки. Со страховкой - не дорого, без страховки порядка 40-50 тыс. за визит. Первый визит дороже. снимок+регистрация... airin пишет: говорят что ничего страшного, просто воспаление небольшое, само пройдёт.... К сожалению это не так. Воспаление само по себе не возникает: всегда есть причина и как правило необходимо лечение или устранение воспаляющего фактора. Сказать что конкретно у вас не видя вас я не могу. Если есть возможность, приходите до конца недели - поставим диагноз, составим план лечения. Суббота у нас рабочий день. Не болейте!

Ёппынчок: well-wisher спасибо большое за подробный ответ,конечно с удовольствием приехала бы к вам,но на самом деле очень далеко попробую обратиться в большую больницу.... удачи вам,и хорошо провести лето

well-wisher: От Shagji: Здравствуйте все! Хочу сообщить следующую не очень приятную новость: я ухожу в отпуск. Буду в клинике только с середины августа, так что очень прошу всех: не болейте! Я обещаю вам регулярно (конечно на сколько будет позволять отпуск) отвечать на ваши вопросы и жалобы, но вот записать никого на приём в клинику не смогу, к сожалению. Если у кого-то будет что-то о-о-о-чень болеть, или срочно нужно будет оказать помощь, я всегда могу связаться с коллегами и они окажут вам медицинскую помощь. Но надеюсь что за время моего отсутсвия ничего ни с кем не случится и все чудесно проведут лето. Желаю всем приятных каникул, голубого неба, и никаких болезней! Удачи, ваш Shagji.

Алинка: Здравствуйте уважемый доктор! Обьясните пожалуйста если будет время. Зубы с корня портятся(не кариес а как бы нарушается кость (зуб),на верху нет кариеса ничего.Очень реагирует на сладкое.Если ногтями потрогать то места то болит противно.Кальция мало?или Что? Боюсь без зубой остатся в свои молод годы. И как лечится такое??? К стоматологу идти боюсь,хотелось бы разузнать сперва. Буду очень благодарна

nee_el: не так подробно описали... но судя по всему, возможно, пришеечный кариес, либо клиновидный дефект. такое лечиться, бояться не стоит)) и лучше не затягивать. так же важно насколько правильно Вы чистите зубы

Алинка: nee_el спасибо большое

nee_el: Алинка Крепкого Вам Здоровья

Алинка: nee_el Спасибо большое! ,только вот жаль что Вы далеки от меня(инчон)

olin: nee_el Здравствуйте,уважаемая доктор!поздно увидела темку о русскоязычном стоматологе в Сеуле-уже удалила зуб в корейской клинике-ну за что бы не повторила этот подвиг вновь,если бы не разболелся зуб до невозможности и сегодня на свой страх и риск иду снова одаваться в руки корейского дантиста.Если останусь в живых и с зубами-хотелось бы уже в здравом уме-то есть,когда не болит зуб-прийти к вам и поставить пломбы,вместо выпавших совершенно неожиданно совсем недавно.Так вот,если можно ,не подскажете,какие у вас расценки на такие услуги-со страховкой? Спасибо.

nee_el: Алинка рады стараться olin я уточню и скину Вам в личку

olin: nee_el Спасибо,и ещё вопрос ,если можно-здесь лечат пульпит в 4 посещения? Мне сегодня рассверлили зуб,положили яд,через 4 дня удалят нерв,а потом 2 раза зачем ходить?В России могут за одно посещение сделать,почему здесь нет?Спасибо.

nee_el: olin пишет: здесь лечат пульпит в 4 посещения? Мне сегодня рассверлили зуб,положили яд,через 4 дня удалят нерв,а потом 2 раза зачем ходить? после удаления нерва, Вам обработают каналы, оставят лек. ср. которое будет дезинфицировать уже ткани канала корня зуба, ведь они соприкасались с воспалённым нервом и так же инфицированы, а в следующее посещение - окончательная обработка канала и канал пломбируется.количество посещений может варьироваться от 2 до ... , на усмотрение лечащего врача, все зависит от клин картины. olin пишет: В России могут за одно посещение сделать,почему здесь нет? лечение каналов в несколько посещений, сравнительно новая методика, хотя в России и др странах бывшего Союза, очень многие врачи так же придерживаются этой техники... и вопрос не в том что здесь не могут, а в том что не делают в одно посещение намеренно т к если сравнивать лечение каналов в одно и несколько посещений, у последнего Очень много преимуществ (достигается макс дезинфекция канала(ов), необходимое расширение каналов, полное трехмерное заполнение пломбировочным материалом, т е без пустот и т. д.........) когда недостаток лишь один, неудобство пациенту от "лишних" посещений... а от того насколько качественно вылечен канал, зависит дальнейшая судьба зуба, поэтому когда врач назначает вам дополнительное посещение "из-за" каналов, остаётся только радоваться))) врач не относится халатно к лечению Вашего зуба

nee_el: Shagji ах да, ещё .. осмелюсь попросить, Вы не могли бы ответить на вопрос olin olin пишет: какие у вас разценки на такие услуги-со страховкой? т к я ещё не вникла до конца, во все вопросы связанные с оплатой спасибо огромное заранее

well-wisher: olin пишет: поставить пломбы,вместо выпавших совершенно неожиданно совсем недавно.Так вот,если можно ,не подскажете,какие у вас разценки на такие услуги-со страховкой? nee_el пишет: Вы не могли бы ответить на вопрос olin Oт Shagji: С радостью, коллега! И так. Судя по клинической картине, зуб будет депульпирован, следовательно потребуется световая пломба или серебрянная. Световая будет стоить от 100.000вон до 250.000вон. Серебрянная около 30-40 тысяч. (Ну может до 10.000вон, если по страховке.) Также вы можете поставить себе коронки. Цена от 300.000 и выше. Какое лечение вам оптимально, вам подскажет врач на приеме. Не болейте!

KIRA: Вопрос : Если зуб необходимо депульпировать и затем поставить корону, как будет происходить оплата в вашей больнице? Стоимость лечения оплачивается отдельно или просто берется плата за установку коронки?

well-wisher: KIRA пишет: Если зуб необходимо депульпировать и затем поставить корону, как будет происходить оплата в вашей больнице? От Shagji: Здравствуйте. Я сейчас в отпуске - точно сказать не могу. Там где я работал, оплата за лечение каналов проходила независимо от установки коронки. Как дело обстоит сейчас, сказать точно не могу. Не болейте!

nee_el: well-wisher пишет: Очень рад!!! Правда! Только будьте бдительны: здоровье наших больных для нас самое дорогое! Очень надеюсь Вы тоже так считаете. Очень рад, что люди, которые придут в Global Dental Clinic получат консультацию у русско-говорящего врача well-wisher пишет: А теперь почти спокоен. Надеюсь у Вас получится найти общий язык с сотрудниками клиники, "сработаться" с врачами. Удачи, всего самого наилучшего! Спасибо за доверие и пожелания! Будем стараться оправдать все надежды well-wisher пишет: меня не будет в Корее 2 месяца

olin: nee_el Спасибо!

olin: nee_el тем более спасибо ~ну,если вы такая щедрая на советы-позвольте воспользоваться вашей добротой ещё раз и спросить -вчера я имела смелость посетить дантиста-2 раз в Kорее,и снова столкнулась с такой проблемой-анестезия слабая,мне ставили 4 раза укол,потому как эффекта не было.А сказать название лекарства отказались-почему?Первый раз я удаляла зуб-и так как обезболивание в таком случае ну очень необходимо,то со мной возились полтора часа,тогда как в России ставили укол и через минуту поллица немело и было совершенно не больно,да и отходила анестезия довольно быстро...Вчера,после каждого укола доктор говорил-ну,попробуем!!!-типа,не уверен,можно начинать или нет!-и так 3 раза...Видимо,я получила лошадиную дозу анестезии,потому как до сих пор как пьяная,а вчера было состояние ужасное...Так вот,мне бы хотелось у вас спросить-если это не профессиональная тайна ,конечно-что это за анестезия,если она не соответствует названию,т.е. не обезболивает как следует?Спасибо.

nee_el: не вижу уважительной причины, почему врач отказался сказать что за анестетик Вам ввели, наоборот, если на приёме у данного врача Вы впервые, врач интересуется есть ли у Вас аллергическая реакция на какие либо препараты, даже если заполнялась анкета, и упоминает тот анестетик что будет введен, либо перечисляет др анестетики входящие в одну группу... основные причины неудачи анестезии: не соответствие анестетика, неправильно выполненная техника анестезии (можно предположить что удаляли нижний зуб, т к именно на нижней челюсти, часто неудачи в технике анестезии) и индивидуальность организма. а по поводу анестетиков и их качества.. современные анестетики, большое количество названий и фирм производителей, но грубо в основном можно разделить на 2 группы, производные знакомого нам Лидокаина (амиды) и не менее знакомого нам Новокаина(сл эфиры) ... эффективность совр анестетиков в десятки раз больше по сравнению с Л, Н, когда токсичность всего в несколько раз...поэтому сомневаться в самом анестетике... хотя не зная всех тонкостей, сложно сказать, что именно послужило причиной неудачи... сочувствую что Вам пришлось пережить такое, но если такое все же произошло, советую поспать, на сколько это возможно, пить больше жидкости т к большее количество выводится почками.. olin пишет: позвольте воспользоваться вашей добротой ещё раз и спросить Конечно обращайтесь, к сожелению не всегда могу ответить сразу, т к как и у многих семья и ребенок, который не согласен что маме необходимо сидеть за компьютером))) поэтому срочные сообщения пишите в личку, постараюсь отвечать как можно быстрее или оставляю номер телефона 010 9191 6905

olin: well-wisher nee_el спасибо огромное

well-wisher: От Shagji: Алинка пишет: Зубы с корня портятся(не кариес а как бы нарушается кость (зуб),на верху нет кариеса ничего.Очень реагирует на сладкое.Если ногтями потрогать то места то болит противно. nee_el пишет: возможно, пришеечный кариес, либо клиновидный дефект Здравствуйте. Совершенно верно, nee_el, полностью с Вами согласен. Вам, Алинка, рекомендую обратиться к врачу. И, самое главное, поменяйте зубную щетку на более мягкую; пасту на детскую; следите чтобы щетка не совершала движений вперед-назад, а только вверх-вниз. Смена пасты поможет вам укрепить эмаль, понизить чувствительность, при этом будет содержать меньше образивных веществ; щетка не будет так сильно разрушать эмаль. Не болейте!

Алинка: well-wisher спасибо большое за полезный совет! А то не так уж серьезно относилась к щетке и правилам чистки



полная версия страницы