Форум
Vote: Не совсем предпраздничная тема.
well-wisher: Здравствуйте. Тема о репрессиях и репрессированных. Наверное не совсем подходит под новогоднее настроение, но всё же лишним не будет вспомнить в уходящем году своих прадедов, прабабушек, дедушек и бабушек. [more](А может и родителей)[/more] Хотелось бы узнать, только честно и без флуда, насколько много среди семей форумчан пострадавших от репрессий, голода и переселений тех далёких и в то же время близких нам с вами лет. Надеюсь на вашу искренность и правдивость!
Ответов - 76, стр:
1 2 All
yana-77: Слава Богу,не было.
KINO: well-wisher мой дед сидел по 58 без права перписки(что в принципе расстрел с отсрочкой) но он успел попасть в хрущевскую оттепель и остаться живым.Но умер от болезней заработаных в лагере . Только он просил никогда это не обсуждать. Зачем ты трогаешь то,что свято.Не лезь в наши души и закрой тему,урод,не порти новый год. имидж себе набиваещь плаксивой темой. реабилитируешься после икры
well-wisher: KINO Статья 58 Уголовного Кодекса РСФСР
ISIDA: well-wisher пишет: насколько много среди семей форумчан пострадавших от репрессий, голода и переселений тех далёких и в то же время близких нам с вами лет. Надеюсь на вашу искренность и правдивость! На фига??? Неужели в Предновогодние праздники будут подарки потомкам репрессированных выдавать?? В чём причина открытия подобной темы???
Изаура: ISIDA пишет: В чём причина открытия подобной темы??? он любую тему постепенно к зубам сводит
well-wisher: Изаура пишет: он любую тему постепенно к зубам сводит
Nigma: Изаура пишет: он любую тему постепенно к зубам сводит
Изаура: В чём причина открытия подобной темы??? тьфу ты! сейчас же воскресенье, вечер. он пьяный просто. вот и вся причина.
well-wisher: Изаура пишет: сейчас же воскресенье, вечер. он пьяный просто. вот и вся причина
Ipuna: Моя бабушка по отцу,ещё лет 5 ей было-оказалась в конц лагере,потеряла родителей ..... Неохота рассказывать а уж тем более вам фишер.
Мишель: Вот нафига это нужно? Заняться больше нечем?
Изаура: Мишель пишет: Вот нафига это нужно? Заняться больше нечем? навеяло....
well-wisher: Изаура Белочка? Лен, не флуди, please... ISIDA пишет: На фига??? Мишель пишет: Вот нафига это нужно? Я лишь проголосовать честно попросил. 2-е отписались, но не проголосовали, Лена флуд разводит. Вот это действительно: Нафига? Тема довольно серьезная.
Изаура: well-wisher пишет: Лена флуд разводит. Вот это действительно: Нафига? не поверишь. настроение во ну, так уж и быть, раз это для тебя ТАК ВАЖНО, то
Vladislava: а как п онимать слово -- по заслугам_ например прадеда сослали в Сибирь за то что у него была корова и огород. За то что ч еловек пахал и у него что-то было, он виновен? репресировали всех подряд, а потом анчился голод 30-х.
well-wisher: Vladislava пишет: а как п онимать слово -- по заслугам_ например прадеда репресировали за то что у него была корова и огород. За то что ч еловек пахал и у него что-то было, он виновен? Сейчас трудно сказать, безусловно было много уничтожено людей специально, чтобы народ ненавидел Советскую власть, но потом виновные были наказаны (Ежов, например). Однако прошу не отклоняться в политику, а лишь честно проголосовать так, как вы считаете: без вины или всё же виновен был. Я слышал много рассказов, что сидел, но всё же это было справедливо. Время то какое было! Поэтому и поставил одним из пунктов о виновности.
mauiri: ну врядли кто из корейцев , живущий не на дальнем востоке ,переехал туда добровольно
well-wisher: mauiri пишет: врядли кто из корейцев , живущий не на дальнем востоке ,переехал туда добровольно Это мне и интересно! И даже оочень! Но пока что в той графе 0%
mauiri: well-wisher так если я отме4усь в пункте один, я невольно не смогу отметиться в пункте три. а обы4но после репресий шли и переселения
Хозяйка Судьбы: well-wisher пишет: Это мне и интересно! И даже оочень! Но пока что в той графе 0% два пункта в опросе не являются взаимоисключающими. голосование невозможно
well-wisher: mauiri Хозяйка Судьбы Дело в том, что репрессированные могли селиться только в специальных поселениях. Семьи репрессированных также выселялись, т.е. если в семье был репрессированный, вся семья страдала. Значит голосуя за пункт 1 или 2, вы автоматически голосуете за пункт 3. Однако были семьи, которые просто выселялись "все вместе". Например, Крымские татары, Чеченцы, и наверное Корейцы. Поэтому я и сделал 3 пункт...
mauiri: well-wisher а родственных сторон 2 и папина и мамина. зза кого голосовать, если обеи были затронуты, но по разному?
sanny: well-wisher аллё,герой!про раскулаченных забыл в своём опросе...
well-wisher: mauiri пишет: а родственных сторон 2 и папина и мамина. зза кого голосовать, если обеи были затронуты, но по разному? Семья то у вас одна. Учесть все пункты и нюансы естественно невозможно, поэтому голосуйте за пункт 1 или 2. sanny пишет: про раскулаченных забыл в своём опросе... Нет. На годы посмотри. К тому времени, 10 лет после революции, уже и гражданская война закончилась. Кого могли, уже раскулачили...
sanny: well-wisher пишет: Нет. На годы посмотри. К тому времени, 10 лет после революции, уже и гражданская война закончилась. Кого могли, уже раскулачили... А что,они не считаются? Я б ещё поняла,если б такая тема была открыта 30 октября.
yana-77: sanny Так ить 130 лет со дня рождения Сталина. http://kp.ru/daily/24414/587007/
well-wisher: yana-77
well-wisher: yana-77 пишет: Так ить 130 лет со дня рождения Сталина. Правда жаль... Теперь правду врядли напишут. Хотя даже если не сейчас, то все равно скрыть то её не смогут! Об этом сам тов. Сталин и говорил... Жаль, однако до того как стало понятно почему я провожу голосование, было 7:4. 7 семей где нет репрессий, и 4-ре семьи, кого репрессии коснулись. Из 4-х 1 наказаны справедливо, т.е. за дело, следовательно 7:3, а это 70%! Теперь, конечно, можно предполагать что будут голосовать не совсем честно. Однако посмотрим...
well-wisher: sanny пишет: А что,они не считаются? В данном опросе нет. sanny пишет: если б такая тема была открыта 30 октября. Да её когда угодно можно открывать. Правда она и вчера, и завтра, и через 20 лет и столетей правдой будет.
sanny: well-wisher Пиздабол ты дешёвый...
well-wisher: sanny пишет: Пиздабол ты дешёвый... Это все что ты можешь сказать. "Дорогая sanny пишет: деревня Сеуловка "sanny пишет: КАЖДОМУ есть место под солнцем! И тебе тоже, как ты правильно заметила.
sanny: well-wisher пишет: Это все что ты можешь сказать. Да я тебе много чего могу сказать,но ты ж всё равно не допрёшь,бесполезное занятие...пока,зубодёр...
well-wisher: Пока, sanny пишет: деревня Сеуловка
ass: well-wisher Тема ваша про репресированных Сталиным,я написала не по теме,но вы сами упомянули за н-2.Так что .......
Даниэлла: well-wisher пишет: Однако были семьи, которые просто выселялись "все вместе". Например, Крымские татары, Чеченцы, и наверное Корейцы. Поэтому я и сделал 3 пункт Смешение наций и тотальный контроль народов- одна из прихотей Сталина. Мои предки были насильно переселены из Латвии в Сибирь. Их как скот сажали в товарники и те умирали в таких эшелонах тысячами... Если кто-то помнит многосерийный фильм "Семья Зитаров" так в нем рассказывается о судьбе латышской семьи в период между первой и второй мировой войнами. Тяжелый сюжет...
mauiri: кстати, вот немцы, всмысле российские , когда в германию приезжают, полу4ают компенсанцию денежную от немецкого правительства за репрессии сталинские. а корейцам выселенным и вернувшимся корея 4тото даёт?или она их даже не зовёт назад?
well-wisher: mauiri пишет: денежную от немецкого правительства за репрессии сталинские. Лучше бы они пожизненно выплачивали компенсацию за ВОВ, чем за репрессии, которых не было. И уж к кому, а к немцам самое гуманное отношение было! Сколько их вернулось в Германию после ВОВ?! А ведь столько горя они принесли всем народам СССР! Однако не расстреляли, не замучали в конц.лагерях, а назад отпустили. Вот где гуманность! И благодаря кому? Тов. Сталину, естественно. mauiri пишет: а корейцам выселенным и вернувшимся корея 4тото даёт? Визу Н-2, насколько я знаю. Дешевая раб.сила - вот как они смотрят на своих же корейцев. Но тут же нет гуманности: здесь капитализм!
Изаура: well-wisher пишет: Однако не расстреляли, не замучали в конц.лагерях а надо было, чтоб не выё.ывались
ass: well-wisher пишет: Визу Н-2, насколько я знаю. Дешевая раб.сила - вот как они смотрят на своих же корейцев Ну зачем же вы так.Нормальное явление.Визу дали ВСЕМ этническим корейцам.А тем у кого есть и были родственники в Ю.Корее дают жильё здесь и денежное пособие.Перебежавшим с Сев.Кореи вообще лафа.Жильё апаты,пособие 700 тыс. в месяц и в течении месяца гражданство Ю.Кореи.well-wisher пишет: Но тут же нет гуманности И при чём гуманность
well-wisher: ass пишет: Перебежавшим с Сев.Кореи вообще лафа.Жильё апаты,пособие 700 тыс. в месяц и в течении месяца гражданство Ю.Кореи. Это политический шаг, не более. Есть у меня знакомый из С.Кореи. Он рассказал, как к ним относится местное население на самом деле: на работу не берут, если узнают что "оттуда", во многих случаях презрительно отворачиваются. Нет, они не имеют тех прав, которые имеет местное население. Ну а к этническим корейцам какое отношение... Почитайте на форуме.
ass: well-wisher пишет: Он рассказал, как к ним относится местное население на самом деле: на работу не берут, если узнают что "оттуда", во многих случаях презрительно отворачиваются. Не верю я(сорри)вашему сев.корейцу.У моего мужа племянника жена оттуда и невестка тоже.Встречаемся два раза в год на праздники.Они общаются с земляками и ни разу никто не пожаловался,что отношение плохое,или презрение.Наоборот многие жалеют их,что они родились там.И на работу их берут везде.Не смотрят,что они выходцы с севера.А за н-2 особый разговор.Большая проблема незнание языка.И многие сами портят отношение к себе своими действиями.А то что дали возможность работать 5 лет в Корее легально,со свободными выездами это разве плохо?
well-wisher: ass пишет: У моего мужа племянника жена оттуда и невестка тоже. Согласен. Я поторопился обобщать, признаю ошибку, но он сам говорил о себе как о всех северных корейцах. ass пишет: Большая проблема незнание языка.И многие сами портят отношение к себе своими действиями.А то что дали возможность работать 5 лет в Корее легально,со свободными выездами это разве плохо? Плохо то, что раньше, году в 1970-м, они к нам попасть больше хотели, нежели мы к ним. Плохо что граждане России (!) хотят сюда на заработки ехать, а не наоборот. Однако отталкиваясь от реалий сегодняшних, "спасибо и на этом" (Н-2), могли бы и этого не дать. Респект вам, Ass!
mauiri: well-wisher пишет: Лучше бы они пожизненно выплачивали компенсацию за ВОВ, чем за репрессии, которых не было. И уж к кому, а к немцам самое гуманное отношение было! Сколько их вернулось в Германию после ВОВ?! А ведь столько горя они принесли всем народам СССР! Однако не расстреляли, не замучали в конц.лагерях, а назад отпустили. Вот где гуманность! И благодаря кому ты идиот??????????
Madam: mauiri пишет: ты идиот?????????? О,Ирка пришла...
mauiri: Madam пишет: О,Ирка пришла... злая при4ём. репрессий ему видители не было
yana-77: Madam пишет: О,Ирка пришла...
Madam: А графы"не знаю" почему нет?
well-wisher: Даниэлла пишет: Мои предки были насильно переселены из Латвии в Сибирь. Их как скот сажали в товарники и те умирали в таких эшелонах тысячами... Опять же небольшой оффтоп, но всё же отвечу. А был ли другой выход? Думаю будь в то время удобные вагоны, купейные, возили бы в купейных. Но поскольку кроме товарняка ничего не было, то... Я специально поставил пункт 3, ибо это не было репрессией, а лишь способ выжить. Выжить не одному народу, а всей стране Советов. Среди переселённых народов, в данном случае латышей, был большой процент предателей, готовых при случае предать власть советов. И какой выход? Всех по 58-ой за измену Родине? Нет, конечно. Вот и было принято решение поселить их в Сибири, куда конечно никто ехать не хотел. Однако когда тяжелые времена прошли, многие вернулись домой. Многие остались в Сибири, ну и безусловно, к великому сожалению, многие погибли и в дороге, и на новых местах. Однако что получили Латыши взамен? Вы можете сравнить жизнь в Латвии допустим в 70-80-е годы и сейчас. (Безусловно в сравнении с Россией.) Насколько мне помнится, жили там гораздо лучше, чем живут сейчас. Я не говорю об образовании, медицине и т.п. А сейчас? Несколько времени назад, одна из прибалтийских республик банкротом была... (Может я и ошибаюсь, но что-то такое в новостях мелькало.) Ну и напоследок, хотя это и оффтоп, нельзя не заметить прирост латышского населения в годы СССР. А до этого? А сейчас? Madam пишет: А графы"не знаю" почему нет? Думал своими корнями все интересуются...
Изаура: well-wisher пишет: Я специально поставил пункт 3, ибо это не было репрессией, а лишь способ выжить. а кто такие были враги народа? их по головке гладили? а дети врага народа - носили это звание потом всю жизнь. быть сыном врага народа (подчас просто человека, на которого настучал злобливый сосед ) - означало быть человеком с подмоченной репутацией.
Madam: well-wisher пишет: Думал своими корнями все интересуются... Наверное...но мне кажется ,что основная масса утаивала многое,в интересах детей ,вернее их будущего...
Изаура: а ты (и сталин) этих детей врагов народов называешь - здоровым корешком гнилого зуба. если зуб подлежит удалению, для спасения организма нечего церемониться с одним здоровым корешком. а между прочем, почти у каждого "политического" заключенного была семья. сколько семей загублено!
well-wisher: Изаура пишет: кто такие были враги народа? их по головке гладили? А ты предлагаешь гладить? Вот Димка будет махать молотком возле телевизора у вас дома, а ты его по голове... гладь... Будешь? Madam пишет: основная масса утаивала многое,в интересах детей ,вернее их будущего... Голосование ведь анонимное, не так ли? Изаура пишет: здоровым корешком гнилого зуба. если зуб подлежит удалению, для спасения организма нечего церемониться с одним здоровым корешком. а между прочем, почти у каждого "политического" заключенного была семья. сколько семей загублено! Лен, когда мне понадобится персональный секртетарь, обязательно к тебе обращусь! Лучше тебя никто моих мыслей не запоминал никогда! Спасибо! А церемониться действительно нечего. Только масштаб немного не тот. Корешков у зубов гораздо меньше, нежели семей в стране. Скорее мазоль на пятке почесать в баньке... Так больше подойдёт. Немного цинично, но...
Madam: well-wisher пишет: Madam пишет: цитата: основная масса утаивала многое,в интересах детей ,вернее их будущего... Голосование ведь анонимное, не так ли? Откуда же мы будем знать такое,если родители умалчивали...
Изаура: well-wisher пишет: Лучше тебя никто моих мыслей не запоминал никогда! скажу откровенно, я еще никогда ничьи мысли так хорошо не запоминала, как твои так что тебе при мне ни слова лишнего сказать нельзя. я все на ус мотаю, даже если не хочу.
well-wisher: Изаура пишет: еще никогда ничьи мысли так хорошо не запоминала, как твои Вот главная: слушай мужа! Запомнила? Не меня, а М-У-Ж-А!
Изаура: well-wisher пишет: Вот главная: слушай мужа! Запомнила? Не меня, а М-У-Ж-А! а вы, молодой человек от темки-то не отклоняйтеся
well-wisher: Изаура well-wisher пишет: слушай мужа! Запомнила? Не меня, а М-У-Ж-А!
Изаура: well-wisher пишет: А ты предлагаешь гладить? Вот Димка будет махать молотком возле телевизора у вас дома, а ты его по голове... гладь... Будешь? нет. не буду. ему во первых молоток никто не даст. это раз. Во-вторых он не Димка, а Димасичка-лапочка. а в третьих, если "было за что" репрессировать, то не надо говорить "не было репрессий" репрессии были. Много сажали за необдуманно брякнутое слово. и семьи гробили.
mauiri: для тупых: немцы переселенцы переехали в россию ещё при екаткрине второй. и именно с наступлением вов были переселены в казахские степи и другие не о4ень плодородные районы великой страны . как контингент не благонадёжный. они то уж то4но никому бед не творили, и горя не приносили
well-wisher: mauiri пишет: как контингент не благонадёжный и пострадали. Однако из первого поста mauiri пишет: кстати, вот немцы, всмысле российские , когда в германию приезжают, полу4ают компенсанцию денежную от немецкого правительства за репрессии сталинские. видно, что справоцировали эти репрессии сами немцы! Надо было Гитлеру подумать: на Волге немцы русские живут, если я развяжу войну с СССР, им сладко не придётся. Поэтому и выплачивают намцы немцам, ибо не Сталин виноват, а Гитлер! Почему бы тогда не обвинить поезд за то, что Анне Карениной голову отрезал? Или змею, что кусается когда её за хвост дергают? А вот гумманность советского народа налицо: Дрезден Англичане бомбили, Хирасиму-Нагасаки - американцы. А что было с японцами во время войны в USA? Ну а теперь что было с немцами в СССР? А с пленными? Раскажи, если знаешь. (Раз уж на "ты" перешли...)
mauiri: well-wisher пишет: видно, что справоцировали эти репрессии сами немцы! Надо было Гитлеру подумать: на Волге немцы русские живут, если я развяжу войну с СССР, им сладко не придётся. терь без вопросительного знака: вы идиот!
well-wisher: mauiri пишет: терь без вопросительного знака: вы идиот! Опять на "вы"? Согласен. Однако прежде чем меня "идиотом" крестить, ответьте на мой вопрос:well-wisher пишет: Ну а теперь что было с немцами в СССР?
KINO: mauiri пишет well-wisherу : терь без вопросительного знака: вы идиот!
well-wisher: KINO Русский язык не забыл? well-wisher пишет: только честно и без флуда
Изаура: well-wisher пишет: KINO Русский язык не забыл? а почему это все должны тебя слушаться?
Missis: well-wisher Изаура Это , однозначно, Любовь!!!!! Причём взаимная.
Изаура: Missis пишет: Это , однозначно, Любовь!!!!! он влюблен в моего мужа. и еще в Сталина
well-wisher: Missis пишет: Причём взаимная Изаура пишет: он влюблен в моего мужа. Нет, ошибаешься. Ни в Сталина, ни в Игоря я не влюблен. Чем ко мне цепляться, лучше почитай: Про "это". Полезнее будет.
Изаура: well-wisher пишет: Полезнее будет я на стоматологический поступать не собираюсь, так что мне про это читать абсолютно без надобности. так же как и всем остальным. цепляюсь я к нему
well-wisher: Изаура пишет: я на стоматологический поступать не собираюсь, так что мне про это читать абсолютно без надобности. так же как и всем остальным. А как же с этим быть? Изаура пишет: скажу откровенно, я еще никогда ничьи мысли так хорошо не запоминала, как твои так что тебе при мне ни слова лишнего сказать нельзя. я все на ус мотаю, даже если не хочу. Я, между прочим, специально для тебя "на это" перевел тему, чтобы ты и Игорю рассказала, ибо личная гигиена - прежде всего, а ты... Тут, опять же между прочим, очень доступно написано, так что почитай. И считай это моим тебе подарком на католическое Рождество.
Изаура: well-wisher пишет: И считай это моим тебе подарком на католическое Рождество опять пьяный в зюзю
well-wisher: Изаура пишет: опять пьяный в зюзю Ты, как всегда, сильно заблуждаешься.
well-wisher: Возврат к теме: "Что касается "3,5 млн. погибших в лагерях", то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и "другие категории", прибывшие туда после 1935 г. В целом же только часть из 63 тыс. кулаков "первой категории" была расстреляна "за контрреволюционную деятельность". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам. Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти "голодоморы" не интересны. За них не платят. Платят за другое. Например, за страшные басни о "необоснованных" репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время "Великой чистки", в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе Гулаг находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра — 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключенных. "Политические" составляли 25-35%, т.е. около 150 тыс. человек. Как видно из приведенных цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы: а) кулаки не сопротивлялись коллективизации; б) бухаринцы их не защищали бы; в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чем сообщал еще Черчилль); г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор; д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане и т.д. Kак поступили бы нынешние критики Сталина в то время? Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.
Хозяйка Судьбы: В Хабаровске три дня назад: обратите внимание - за баннером находится кладбище. А на входе стоит часовенка. жертвам репрессий. вы что-нибудь понимаете?
well-wisher: Хозяйка Судьбы пишет: обратите внимание - за баннером находится кладбище. А на входе стоит часовенька. жертвам репрессий. вы что-нибудь понимаете?
Хозяйка Судьбы: well-wisher могилу? есессно. Чтоб еще на такого урода землю тратить.
полная версия страницы