Форум
Vote: Благосостояние и дружба
gulinisso: Влияет ли, по вашему мнению, семейное благостостояние на дружбу? Я имею ввиду именно в Корее. Стала замечать, что после того, как приходят новые подружки ко мне домой, перестают поддерживать дружбу, хотя до этого все было вроде бы неплохо. Я не скажу, что мы прямо так уж богаты, так - средний достаток. С моей стороны нет никакого разделения людей по имущественному принципу: был бы человек мил и интересен. Какие есть мнения? А то я уж не знаю, что и думать...
Ответов - 76, стр:
1 2 All
kjb: Дело не в том как человек живёт, в каком достатке (во дворце или в конуре). А в том на сколько человек вжился в свой образ жизни. Вот к примеру (ИМХО): У каждого "уровня достатка" есть свой круг друзей и мера общения. Соответственно, если взять к примеру короля и крестьянина, им поговорить особо не о чем и их материальные проблемы соответственно сильно отличаются. *А если к этому приписать женскую психологию, то выше написанное можно смело умножить вдвое. Получается, что людям из разных социальных слоёв, немного некомфортно общаться между собой. Так же особенно выделяется возвышенность и высокомерие (у людей с достатком выше среднего (не принимайте на свой счёт) ). Ну а если человек с достатком, не высокомерный, то возможна причина в его друзьях. Либо они завистливые и не хотят это показывать (игнорируя встречи-общение), либо же просто им стыдно за свою жизнь перед своими же друзьями. * у женщины сильно развито чувство достатка его отсутствия, хвастовства, и зависти. Если одна из подруг внезапно "богатеет", как правило её подруги начинают завидовать. Что приводит к игнорированию друг друга.
Аничка: На настоящую дружбу,определенно ,не влияет! А на отношения так называемых друзей,которые больше хорошие знакомые,чем друзья,вполне повлиять может.. Ну и ,конечно,зависит от личностных качеств этих самых хороших знакомых.. Плюс еще четвертый вариант учитывая,что интелектуальные способности должны быть примерно на одном уровне,это,как выше написали- королю и крестьянину поболтать не о чем,но не потому,что один-богат,а второй- нет,а потому что интеллектуальное развитие на разном уровне,хотя еще и то ,что общих тем нет,тоже влияет.. Но,как я уже писала ,это все влияет на отношения знакомых,не друзей!
kjb: Аничка: На настоящую дружбу,определенно ,не влияет! Ответ gulinisso: Стала замечать, что после того, как приходят новые подружки Аничка: интелектуальные способности должны быть примерно на одном уровне Это больше относиться к продолжительности и интересу совместного общения но никак не к благосостоянию и дружбе
Аничка: kjb пишет: Это больше относиться к продолжительности и интересу совместного общения
ириска: Аничка пишет: Ну и ,конечно,зависит от личностных качеств этих самых хороших знакомых вот именно, главное чтоб человек был хороший не люблю зазнавак мне нравяться люди простые, пусть и занимающие хорошие должности и имеющие средний доход хотя у меня есть пара подруг, про них говорят, что они же стервы, как ты с ними дружишь абсолютно номано, со мной же они другие))
Ipuna: ириска пишет: хотя у меня есть пара подруг, про них говорят, что они же стервы, как ты с ними дружишь абсолютно номано, со мной же они другие)) Прогноз должен быть! В обще же друзей не выбирают... А есть такие кто выбирает в друзья?
Lora-Lee: Ipuna пишет: В обще же друзей не выбирают... родственников не выбирают,а друзей надо выбирать багосостояние влияет,еще как
sommelier: Lora-Lee пишет: родственников не выбирают,а друзей надо выбирать ммм? мне кажется друзей не выбирают ими становятся, звучит избито, но факт. Меня пугают люди которые "стараются" со мной дружить)) потому что они так решили, или им так хочется, я их избегаю. и вообще давно заметила что с женщинами дружить невозможно, только приятельствовать)))
amazing80: sommelier пишет: и вообще давно заметила что с женщинами дружить невозможно, только приятельствовать
Амурчаночка: sommelier пишет: и вообще давно заметила что с женщинами дружить невозможно, только приятельствовать))) как и на работе,в мужском коллективе проще,чем в женском,ни сплетен,ни заговоров
ЛИСА-АЛИСА: Амурчаночка пишет: как и на работе,в мужском коллективе проще,чем в женском,ни сплетен,ни заговоров ага [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm118.gif[/img]
Lora-Lee: Ipuna естьу меня парочка родственников от которых ни спрятаться ни скрыться sommelier пишет: Меня пугают люди которые "стараются" со мной дружить)) потому что они так решили, или им так хочется, я их избегаю. ну вот вы и выбираете дружить с такими или нет у моей родной тетушки ни одной подруги нет,она говорит-а зачем они мне нужны?все знакомства к чему то обязывают,то денег взаимы,то еще что нибудь сделать,помочь и неудобно отказать.пообщаться я и на работе могу и с мужем,а если захочеться вина выпить,то только к родственникам ходит
АМИРА-ШАРМ: Lora-Lee пишет: если захочеться вина выпить,то только к родственникам ходит все...в следущий приезд в россиию,стягиваю родственников для плотного общения....или сама буду к ним ходить...а то совсем что-то двобродных братиков своих распустила...они все в семьях с детьми,женами и я не в курсе их жизненных событий...а то в старости не к кому буить на стопарик напросица
Mearcat: sommelier пишет: ммм? мне кажется друзей не выбирают ими становятся, звучит избито, но факт. Меня пугают люди которые "стараются" со мной дружить)) потому что они так решили, или им так хочется, я их избегаю. и вообще давно заметила что с женщинами дружить невозможно, только приятельствовать))) Женская дружба... - Привет, на фитнес? - Привет, на йогу! - Ну, как твой бизнес? - Да, понемногу… - Ах! Что за серьги, Словно огни! - А твой браслетик От Тиффани? - Как муженёк твой? - О! Лучше всех! - Да, он крутой… - И в делах успех! - А детки в школе? - Да, в Лондоне… - Мои из Франции Пишут мне! - А шубка- прелесть! - Соболий мех… - А мне и в норке Не хуже всех! - Ну, всё, целую! - Чмок-чмок, пока! «…Во расфуфырилась, Баба- Яга! Страшна ведь дура, как крокодил, И муж с любовницей укатил…» «…Браслетик куплен в метро за грош, Меня подделкой не проведёшь! А шуба - суслик, и муж - дурак, И в доме жуткий всегда бардак…» А дружат дамы, уж двадцать лет! Да… женской дружбы прочнее нет…
ass: Mearcat Хороший стишочек
Ipuna: Lora-Lee пишет: родственников не выбирают Лучше бы конечно выбирать их.
kimbada: gulinisso А как вы их принимаете? Может причина не в достатке?
gulinisso: kimbada пишет: gulinisso А как вы их принимаете? Может причина не в достатке? по-моему, неплохо: хлеба и зрелищ хватало :) Ну и есстественное желание продления и развития дружеских отношений (не зря же я их к дому подпустила - были бы кто али как, не пригласила бы) А еще я тут пунктик забыла, но он, все-таки тоже влияет: это наличие детей. у меня ребенок и с другими мамами контакты хорошие. А вот эти новые две подружки даже не беременны. Наверное, им неинтересно со мной или их смущают еще какие-то другие чувства по этому поводу... Девочки, спасибо за поддержку :) Всем по букету алых роз!!! (жаль, что смайлы у меня не работают) Мальчикам тоже спасибо - отнесите букеты своим девочкам :)
torya: gulinisso пишет: у меня ребенок и с другими мамами контакты хорошие замечено лично,с возрастом контакты завязываются только на фоне общности интересов,как то-дети,работа,увлечения.даже дети разных возрастов могут быть помехои для завязывания дружбы- режим дня разныи,интересы... а вот уже с завязавшеися дружбои ,с подошедшим тебе человеком,будешь общаться несмотря ни начто.
Ресничка: torya пишет: контакты завязываются только на фоне общности интересов,как то-дети,работа,увлечения.даже дети разных возрастов могут быть помехои для завязывания дружбы- режим дня разныи,интересы... Это точно.Если честно,стараюсь не знакомиться с совсем молоденькими девушками и бездетными,как подмечено,интересы разные А благосостояние - сегодня оно есть,а завтра нет или наоборот.Никто не знает,что будет завтра,поэтому не стоит заморачиваться на этом и проще на всё смотреть.
yana-77: Дело,зачастую,вовсе и не в зависти.Просто разнится стиль жизни.В отпуск в разные места,в магазины.Да и просто кофе попить иногда бывает сложно.Одной хочется в ресторане,а другая не может себе это позволить,так же как и позволять за себя платить.Друзьями они себя и далее считают,а вот время вместе проводить становится сложнее. Если одна не жалуется,а другая не хвастается,то и дружба никуда не денется.Отдаление возможно.
amazing80: Мне кажется, что достаток и благосостояние влияет в какой-то мере на дружбу, отношения. Если одна подруга живет в хорошем достатке, а другая более -менее ,то крепкой дружбы не получится, все-равно будет зависть и отношения просто сами собой прекратятся . Ещё конечно же зависит от натуры человека ,есть завистливые люди, которые на лицо это не показывают, зато за спиной разводят сплетни и прочее, а есть категория личностей-которые не придают большое значение к материальным вещам, поэтому могут заводить дружбу . И однако же разный уровень достатка, а отсюда следуют разные интересы ,возможности, дает рано или поздно о себе знать. А вообще живя за границей настоящих друзей трудно приобрести - в чужой стране хочется достичь многого, не остать от своих других и если кто-то живет богаче, вот тут то и все начинается .... Попроще надо ко всему относиться ,нет настоящих подруг -ну и не надо потом появятся уж лучше с нормальными открытыми людьми общаться, чем с завистниками.
Ipuna: amazing80 пишет: Попроще надо ко всему относиться ,нет настоящих подруг -ну и не надо потом появятся уж лучше с нормальными открытыми людьми общаться, чем с завистниками. Весь пост бы пoдчернула-но бы мешает. Предпочитаю само по себе. По духу ближе ..........ой я не писатель-мотэ.Особенно счас.
yana-77: Ipuna пишет: Вот для меня честно дружбу с кем то заводить-сложно. Предпочитаю само по себе. Ну,это нормально,так и происходит с чувствами.Или твоё или не твоё. Хотя жизнь,конечно,корректирует.
Фея Ася: kjb пишет: людям из разных социальных слоёв, немного некомфортно общаться между собой. конечно. политическая элита - это одно общение. шоу-бизес - другое. никогда чубайс не сядет пить водку с киркоровым. им просто будет скучно!! ни когда банковский работник не будет откровенничать, а следовательно расслабляться и веселиться в компании ментов или фининспекции))))))))) а я никогда ни за какие коврижки не буду тусить с девушками, занимающимися сбытом краденого... (к примеру) amazing80 пишет: Если одна подруга живет в хорошем достатке, а другая более -менее ,то крепкой дружбы не получится конечно! одна едет в супермаркет на машине, а другая следом бежит в шлепанцах... одной в ювелирном отделе интересно, а другой - только на сейлах.... утрирую конечно. ... но есть старые-старые отношения. например мы с одной подругой когда-то вместе ходили в горы. вдвоем. и на лыжах по сложным маршрутам. вдвоем. сейчас мы редко встречаемся. дороги разошлись. но если мне понадобится проверенный партнер в путешествии (походе каком-нибудь) я позову только её. потому что знаю - ныть она не будет, доброе слово в трудной ситуации найдет. если мы потерям еду ( смоет дождем) или палатку - (сопрут цыгане) она не разнюнится и мы вместе что-нибудь придумаем. и костер. и кашу из топора.
Missis: Фея Ася пишет: ... но есть старые-старые отношения. например мы с одной подругой когда-то вместе ходили в горы. вдвоем. и на лыжах по сложным маршрутам. вдвоем. сейчас мы редко встречаемся. дороги разошлись. но если мне понадобится проверенный партнер в путешествии (походе каком-нибудь) я позову только её. потому что знаю - ныть она не будет, доброе слово в трудной ситуации найдет. если мы потерям еду ( смоет дождем) или палатку - (сопрут цыгане) она не разнюнится и мы вместе что-нибудь придумаем. и костер. и кашу из топора.
АМИРА-ШАРМ: Фея Ася пишет: никогда чубайс не сядет пить водку с киркоровым. им просто будет скучно!! гы...вам так кажется просто... иногда людям одного соц статуса оч сложно найти общ язык,лучше и интереснее получается быть в смешанных компаниях Фея Ася пишет: ни когда банковский работник не будет откровенничать, а следовательно расслабляться и веселиться в компании ментов или фининспекции))))))))) была свидетельницей такого непонятного для вас тондема....они и до сих пор иногда встречаются-бухнуть,только вот если дело доходит о помощи,то тут то собутыльная дружба у них кончается,поэтому они др у др не просят помощи,им проще к посторонним обратиться....странно как то,обычно бутылачка сближает
АМИРА-ШАРМ: amazing80 пишет: надо ко всему относиться ,нет настоящих подруг -ну и не надо потом появятся уж лучше с нормальными открытыми людьми общаться, чем с завистниками. да вот вам 5 плюсаф....можно и без друзей вобщем-то прожить...самое главное иметь людей-приятелей знакомых,с которыми можно иногда встретиться и так вот запросто просто посидеть пообщаться
Мишель: Много написано о зависти и почти ничего о снобизме. Может все же не подружки завидуют, а человек сам зазнался? Знаю одну дЭушку, у кот. в последнее время это качество усилилось(ничего личного к автору топика )
amazing80: Лучшая моя подруга-это муж, всегда выслушает и поддержит.
Nigma: amazing80 пишет: Лучшая моя подруга-это муж, всегда выслушает и поддержит третьего недано пАтАму что
amazing80: Nigma пишет: третьего недано пАтАму что А что это значит?
yana-77: amazing80 пишет: А что это значит? В смысле,нет альтернативы,наверное
amazing80: yana-77 пишет: нет альтернативы,наверное Может быть, настоящих подруг нет, знакомых много. Все подруги остались в России . А по большому счету доверяю только родной сестре, знаю ,что она точно никогда не предаст.
yana-77: amazing80 Желаю Вам в Новом году обрести настоящую подругу и здесь!Всё-таки без друзей не то. Муж,конечно,хорошо,но иногда нужна тёплая компания именно соплеменницы
amazing80: yana-77 пишет: Муж,конечно,хорошо,но иногда нужна тёплая компания именно соплеменницы Спасибо за пожелание!
torya: yana-77 пишет: Муж,конечно,хорошо,но иногда нужна тёплая компания
Аничка: ириска пишет: со мной же они другие в этом вся соль! Мне тоже важнее ,какой чел-к со мной,чем какой он по мнению большинства!У меня есть подруга,которую многие считают грубоватой и резкой,но со мной она не такая,и я люблю ее за то,какая она со мной! amazing80 пишет: Лучшая моя подруга-это муж, всегда выслушает и поддержит Это классно! Завидую(белой завистью)
Elle: amazing80 пишет: Лучшая моя подруга-это муж, всегда выслушает и поддержит. для меня тоже , только вот дома этот друг редко бывает и я тоже заметила , что в Корее очень много завистников , у себя дома такого не замечала , хотя были разные подруги , а здесь некоторые завидут даже глупым вещам
Andrea: Elle пишет: здесь некоторые завидут даже глупым вещам Это они от хангуков заразились.
spring: amazing80 пишет: Лучшая моя подруга-это мужда,согласна,и в ресторан вместе и по магазинам
KINO: gulinisso пишет: Влияет ли, по вашему мнению, семейное благостостояние на дружбу? Только на дураков...а уж на дурочек-тем более
pilgrims: gulinisso пишет: Влияет ли, по вашему мнению, семейное благостостояние на дружбу? Я имею ввиду именно в Корее. Стала замечать, что после того, как приходят новые подружки ко мне домой, перестают поддерживать дружбу, хотя до этого все было вроде бы неплохо п2 : на мой взгляд, именно семейное благосостояние не влияет, если обе стороны достаточно мудрые личности: мудрый "богач" сделает так, чтобы "бедному" было комфортно в его обществе и в свою очередь, мудрый "бедняк" никогда не будет себя чувствовать ущемленным из-за отсутствия дворцов или мерседесов... А дружба, мне кажется, зависит в главной степени от общности интересов, взглядов Если из новых подружек кто-то отпадает, значит не подошли друг другу, а если абсолютно все не желают поддерживать отношения, может, причину надо искать в себе?...(не в обиду сказано )
Аничка: pilgrims пишет: Если из новых подружек кто-то отпадает, значит не подошли друг другу, а если абсолютно все не желают поддерживать отношения, может, причину надо искать в себе?...(
АлёнаЯ: pilgrims пишет: : мудрый "богач" сделает так, чтобы "бедному" было комфортно в его обществе и в свою очередь, мудрый "бедняк" никогда не будет себя чувствовать ущемленным из-за отсутствия дворцов или мерседесов...
Рыжая Жопка: АлёнаЯ Аленка!!!С Новым Гадом!!!Срать я хотела на твое благосостояние!Ехай ко мне в гости!!!
Perfection: Рыжая Жопка пишет: Срать я хотела на твое благосостояние!Ехай ко мне в гости!!!
АлёнаЯ: Рыжая Жопка пишет: Срать я хотела на твое благосостояние!Ехай ко мне в гости!!! я тя тоже люблю ,как потеплее вваших краях станет,так и жди.
Рыжая Жопка: АлёнаЯ пишет: как потеплее вваших краях станет Ой да!Я забыла,мы же НА СЕВЕРЕ живем
konfetka27: pilgrims пишет: Если из новых подружек кто-то отпадает, значит не подошли друг другу, а если абсолютно все не желают поддерживать отношения, может, причину надо искать в себе?...(не в обиду сказано ) вот это точно! ( там если кое-кто зайдет и прочитает пусть возьмет себе на заметку.... ( это я для отдельных личностей... у нас есть такие ) )
konfetka27: у нас все просто и все простые только гадкие сплетницы отсеиваются....
pilgrims: konfetka27 пишет: у нас все просто и все простые
matrena: намба 3
KINO: о какой жэнской дружбе здесь речь?во всех романах и книгах подруги-это заведомое предательство. и ведь дуры знают ,што предаст и все ей выкладывают
АМИРА-ШАРМ: KINO пишет: какой жэнской дружбе здесь речь?во всех романах и книгах подруги-это заведомое предательство. и ведь дуры знают ,што предаст и все ей выкладывают будь маим другам...заманали разборки бапскии из-запростонехерделать
angelochek: пункт 2. В какой-то мере, возможно и влияет...Но если люди "совпадают", то разность достатка и благополучия не скажется на взаимоотношениях. Полностью согласна с мнением, если новые знакомства не переросли в дружбу , значит не сошлись интересами и т.п. Я рада, что здесь в Корее, у меня есть 2 хорошие подруги, которых я прежде всего уважаю за личностные качества. Всегда поддержу. (Зойка я тебя лю ,а вторая не бывает на форуме).
Lora-Lee: angelochek пишет: Но если люди "совпадают", то разность достатка и благополучия не скажется на взаимоотношениях. у меня никак не совпадает вот,например есть две подруги,одна ест булочки по три вонючки,а другая может позволить себе булочку только за одну вонючку,пойдут они вместе отобедать одна угостит другую булочкой за три вон или ради подруги будет постоянно с ней дешевые булки есть?а одежда,я не буду чувствовать себя уверенно если буду идти в простой курточке,а рядом дама в шляпе или я в шляпе,а рядом бедность,да и от благосостояния интересы меняются,один мечтает о новом велосипеде,другой о самолете достаток должен быть примерно одинаковым
konfetka27: Lora-Lee пишет: только за одну вонючку,пойдут они вместе отобедать одна угостит другую булочкой за три вон или ради подруги будет постоянно с ней дешевые булки есть?а одежда,я не буду чувствовать себя уверенно если буду идти в простой курточке,а рядом дама в шляпе или я в шляпе,а рядом бедность,да и от благосостояния интересы меняются,один мечтает о новом велосипеде,другой о самолете достаток должен быть примерно одинаковым и перерастает это все в зависть и распространие гадостей в адрес того человека..... помогаешь а потом узнаешь от других какой ты хреновый... есть такие сучки
angelochek: Lora-Lee достаток должен быть примерно одинаковым Достаток должен быть примерно одинаков- это верно. Но ты же не будешь заведомо искать себе друзей чтобы материально вы не разнились. Ты встречаешь человека, либо он с тобой остается по жизни, либо выпадает. И потом вы говорите про булочки, курточки.... Все это ерунда. Если рядом 2 умных человека.
Мишель: Lora-Lee Курточки, булочки... Мне лично пофиг Никогда не буду смотреть свысока на человека, только потому, что его благосостояние ниже моего. Также не завидую(не вру) никому, кто живет лучше меня. Но если такой чел. сноб, то с таким не только дружить, приятельствовать даже не стану.
Lora-Lee: Мишель пишет: Также не завидую(не вру) никому как то смотрела передачу про зависть,психолог сказал ,что завидуют все,просто у кого то зависть,как болезнь,а другой позавидует и успокоится
Мишель: Lora-Lee пишет: психолог сказал ,что завидуют все Все может быть. Я могу позавидовать каким-нить личностным качествам подруг "хорошей завистью", но материальным благам не завидую, наоборот радуюсь
ass: Мишель пишет: Никогда не буду смотреть свысока на человека, только потому, что его благосостояние ниже моего. Также не завидую(не вру) никому, кто живет лучше меня. Но если такой чел. сноб, то с таким не только дружить, приятельствовать даже не стану.
KINO: Мишель пишет: Никогда не буду смотреть свысока на человека, только потому, что его благосостояние ниже моего смотреть и дружить -понятия разные
Мишель: KINO пишет: смотреть и дружить -понятия разные Да я дружу воще-то
yana-77: Мы с подругой в прошлом году отмечали десятилетний юбилей нашего знакомства, переросшего в дружбу. Так что,я верю в женскую дружбу
gulinisso: sommelier пишет: Меня пугают люди которые "стараются" со мной дружить)) потому что они так решили, или им так хочется, я их избегаю. надо взять на заметку :-) yana-77 пишет: я верю в женскую дружбу я тоже верю! Мы дружим уже 9 лет. .. Ого-о, я и не думала, что так долго :-)
love3900: Mearcat
amazing80: Женская дружба- понятие относительное, сегодня есть, а завтра нет...
Хорошая Погодка: amazing80 пишет: Женская дружба- понятие относительное, сегодня есть, а завтра нет... 25 лет дружим втроем две недели назад приходят замечательные вести с родины, что одна из моих подруг открыла свое дело. достаточно масштабное для новичка. а еще через неделю я узнаю, что мои подруги рассорились между собой в пух и прах из-за этого дела. пока не опускаю руки, пытаюсь отсюда их примирить. Но начало тырнедц-многообещающее
Ire: А у меня тоже была подруга...ну были в ней мне непонятные минутки..Но она же подруга, всё пойму и приму.. Она была библиотекарем..потом переехала в наше "хуево кукуево" , а я уже больше 10 лет здесь. Она развелась, а я всё с тем же. А она должность вдруг хорошую получила. И радовалась я за неё, ведь и зарплата её больше стала....Только после этого стала я ей ..хех..того..тупой домохозяйкой.. А то, что я работаю бесплатно- идиотизмои и опять же..тупой домохозяйкой.. выяснилось, что всегда я её унижала, тем что замужем осталась, тем, что не в России жила. И даже тем, что к себе в гости позвала за свой счёт .( а ведь просто хотелось уведь её..) . Я смотрела на неё и плакала ( потому что с мамой годами ругалась из-за неё. Мама говорила, что она просто мне завидует..а я маме говорила..не лезь, она моя лучшая подруга) . Смотрела на мои слёзы подруга и говорила, "смотреть противно..чего ты плачешь""! Вытерла я слёзы свои и сказала.." Кто ты??? И что ты?? Зарплата аж штука баксов??? круто.. Ты думаешь на ступень со мной встала?? нет!!! Твой муж не женился на тебе ( сожитель он), твоя зарплата штука баксов ( нищета). Раз унижала я тебя, почему раньше ты мне не сказала??? ( говорила я глотая слёзы и противно мне было до чёртиков за гордыню свою). И знаете..она сказала ухмыляясь..ну типа прости..... И я простила так же ухмыляясь..ТОлько больше нет у меня подруги..Не унижаю я никого своим браком и благосостоянием...Аминь
lo_la: Ire пишет: Кто ты??? И что ты?? Зарплата аж штука баксов??? круто.. Ты думаешь на ступень со мной встала?? нет!!! Твой муж не женился на тебе ( сожитель он), твоя зарплата штука баксов ( нищета). Тема сама по себе вроде не смешная..Но насмеялась я от души.
gulinisso: Н-да, странная подруга. Получается, что ваша мама права была насчет ее зависти: когда завидуют, в лицо не скажут, а как посмелее станут, так и выложат. Так и получилось...
Ire: Да, имеют мамы такое свойство, видеть то, что детям и в голову не придёт.
gulinisso: Мудрость называется!
Ire: Да уж...тогда "Остапа понесло"
полная версия страницы