Форум
Новый закон о запрещении АБОРТОВ в Корее?
Даниэлла: Может кто слышал об этом законе, вступивший якобы в силу с 1го января? Мне знакомая рассказала, что теперь только по медицинский показаниям под ответственность врача женщина сможет сделать аборт. Те пары кто не планируют рождение ребенка, но случайным образом "залетают" более не имеют право на выбор. Согласие мужа также уже не имеет значения. Дайте, кто силен в Корейском ссылки на новости о законе, и на обсуждение его на корейских форумах.. Да и сами давайте обменяется мнениями, чтобы было бы будь этот закон явью?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Alua: Даниэлла Я как то недавно читала об этом (сорри не помню на каком сайте),эту идею толкали, но пока она ёще не получила общественное одобрение, помоему закон ёще не приняли.(Попозже постарюсь найти темку). Мое мнение я конечно не одобряю аборты,но все же против такого закона. Другое дело ,закон о запрете абортов- на больших сроках.
sergeykorea: Территория 107-я в мире Население 25-е в мире Плотность 480 чел./км²
моремио: sergeykorea а мозгов для предохранения нет? Выход - только аборты?
Даниэлла: моремио пишет: sergeykorea а мозгов для предохранения нет? Выход - только аборты? Почему мозгов нет? Залеты бывают и с применением "надежных" способов контрацепции.. Но ни один из них не дает 100% результата.. как только лишь операция для мужчин- перевязывание там чего то..
Колян: Даниэлла пишет: как только лишь операция для мужчин- перевязывание там чего то.. женщинам тоже перевязывают
Даниэлла: Колян пишет: женщинам тоже перевязывают Коленька, у мужчин это обратимо, не беспокойся! Нам женщинам и так много чего достается по природе, не дай бог вам испытать таких гормональных всплесков и выплесков!
Колян: Даниэлла пишет: Коленька Даниэлла пишет: у мужчин это обратимо серьёзно? не знал Даниэлла пишет: Нам и так много чего достается по природе, не дай бог вам испытать таких гормональных всплесков и выплесков!
Даниэлла: Колян пишет: серьёзно? не знал Есть разные сроки "кодирования", можно по желанию навсегда лишиться возможности в воспроизведению потомства ...
Missis: Колян пишет: женщинам тоже перевязывают А Вы вообще знаете, что это за операция для женщин? Вообще-то у мужчин-она обратима (как уже Даниэлла заметила). У женщин - НЕТ. Плюс делают её,когда у женщины уже есть 2-3 ребёнка, молодым такое не сделают никогда. А ситуации бывают разные. Это сейчас я не хочу больше рожать, а кто знает, может, лет через 5 захочу.... А перевязывание труб-это уж совсем кардинальная мера. Остаётся применять другие способы. Но ведь они не 100%...............Поэтому, закон по меньшей мере, ограничивают свободу выбора человека.:)))
Даниэлла: Missis Оля-ля Обсолютно ППКС
кошка нюрка: моремио пишет: а мозгов для предохранения нет? Выход - только аборты? браво конечно а если вдруг дело дошло до зародыша?то тут они молодцы,не нужны аборты,только нужно еще закон принять о защитеправ матерей одиночек,о всяких дотациях.или это естьа я все еще не знаю
Alua: Даниэлла пишет: Уже закон приняли с 1го января мммдааа... пипец,я все полагала что не примут этот закон.sergeykorea пишет: Территория 107-я в мире Население 25-е в мире Плотность 480 чел./км² О чем это говорит?! ...их много или (они думают)их мало на ихней территории?!
кошка нюрка: Alua пишет: это говорит?! ...их много или (они думают)их мало на ихней территории?! они думают что их наверно уже все таки мало потому что разъезжаются по другим странам
Хорошая Погодка: да не может такого быть, мне кажется
Даниэлла: Alua Уже закон приняли с 1го января. В больницах отказывают на эту операцию, знакомые специально интересовались. Но я как то поверить в это не могу, теперь от нежелательной беременности женщины начнут глотать всякую хрень чтобы избавиться от плода, а там отравления и кровотечения. Не многие же могут позволить себе рожать третьего или четвертого ребенка. Государство то вряд ли будет выдавать подъемные и содержать до совершеннолетия.
skorpionchik: Alua пишет: А вот интересно,если свои(хангучки) не замужние залетят,им куда лететь на аборты? Даниэлла пишет: теперь от нежелательной беременности женщины начнут глотать всякую хрень чтобы избавиться от плода, а там отравления и кровотечения.
Krisya: А как с иностранными семьями? На них этот закон тоже распространен? И еще интересно если беременность вне брака- тогда как?
Даниэлла: Krisya пишет: И еще интересно если беременность вне брака- тогда как? а вот так рожать, ибо нефиг! Или лететь на родину делать аборт
Оля-ля: Даниэлла пишет: Или лететь на родину делать аборт ну ,я че и говорю. вот те и лишний повод на родине побывать
Alua: Даниэлла пишет: Или лететь на родину делать аборт А вот интересно,если свои(хангучки) не замужние залетят,им куда лететь на аборты?
Оля-ля: меня их законы порой паражают и шокируют. ну что ж будем домой на родину ездить аборты делать
Оля-ля: надо с родины пастинорчика привезти,да побольше
кошка нюрка: Оля-ля пишет: родины пастинорчика очень плохой препарат.потом от него можно вобще не забеременеть даже если запланировать
Оля-ля: кошка нюрка пишет: очень плохой препарат.потом от него можно вобще не забеременеть даже если запланировать плавали-знаем тот кто не планирует больше беременнеть -покатит.
skorpionchik: Да уж как чо придумают в этом законе все равно должны быть поправки, например изнасилование , этим девочкам потом что через суд разрешение на аборт выбивать?
skorpionchik: лучше бы пособия выдавали матерям и абортов стало бы на много меньше
Оля-ля: сначала они запретилии продажу противозач. таблеток без рецепта. до этого аборт без согласия мужа запретили, а щас уже вообще в запрет. идиоты блять. и идиотские законы. кто не хочеит рожать или не планирует ребенка, то так и так избавится ,только ценой своего здоровья. или че они хотят таким макаром рождаемость повысить. показывали как то по тв семью. у них 6 детей, дома нет ,работы нет,дети в школу неходят, живут в машине все вместе. это кашмар какой-то. и таких семей полно,пусть не до такой степени нищета , но на грани. там нет денег даже на презик. куда им рожать. бараны бля
Missis: ОООО....... Этот закон количество абортов не уменьшит.И не факт, что рождаемость повысит......... Просто увеличится количество ПОДПОЛЬНЫХ (незаконных) абортов и абортариев. Это же не в первой стране такое уже было....и чем всё закончилось, все знают: это смерти и искалеченные женщины от непрофессионального или своего личного вмешательства в организм ..... Нельзя такие законы принимать, и учиться надо всё же на ошибках других стран, прошедших это. Можно вспомнить "сухой закон".Пить стали меньше?Нет.Но зато все стали гнать самопальную водку......и травиться .....
Кудряшки жирафа: Missis пишет: Этот закон количество абортов не уменьшит.И не факт, что рождаемость повысит......... Просто увеличится количество ПОДПОЛЬНЫХ (незаконных) абортов и абортариев.
Даниэлла: Missis пишет: Просто увеличится количество ПОДПОЛЬНЫХ абортов и абортариев. Верно, моя знакомая, обратившись к своему гинекологу, которая вела ее несколько беременностей и принимала не одни ее роды также развела руками. Ничем помочь не может, даже получив прозрачный намек на отдельную плату. Никто своей лицензии лишаться не хочет, и садиться в тюрьму в случае неудачной операции и ее огласки. Так что деваньки, ставим себе спирали, пьем оральные контрацептивы, упаковываем мужа в несколько кондомов и для пущей уверенности используем прерванный акт ! Авось пронесет!
Кудряшки жирафа: Даниэлла пишет: ставим себе спирали, пьем оральные контрацептивы, упаковываем мужа в несколько кондомов и для пущей уверенности используем прерванный акт ! Авось пронесет! пипец, пойду себе банан покупать в магазине *лобы лобы*, называется он *туллиго туллиго*
zhuravlik: Кудряшки жирафа пишет: *туллиго туллиго Даниэлла А в больнице для иностранцев не прокатит?
Дракоша: Даниэлла пишет: Так что деваньки, ставим себе спирали, пьем оральные контрацептивы, упаковываем мужа в несколько кондомов Вы поузнавайте, может это тоже запретили теперь, раз уж так взялись повышать рождаемость в стране...
skorpionchik: Дракоша пишет: Даниэлла пишет: цитата: Так что деваньки, ставим себе спирали, пьем оральные контрацептивы, упаковываем мужа в несколько кондомов Вы поузнавайте, может это тоже запретили теперь, раз уж так взялись повышать рождаемость в стране... все может быть замужем - детей нет - спираль, таблетки - отказать всем рожать - писец сидят деды в этой думе и всякую х... придумывают
Дракоша: skorpionchik пишет: сидят деды в этой думе и всякую х... придумывают о потомстве заботяца...
Даниэла: Если честно, у меня одна знакомая сейчас метается, в данный момент объезжая больницы и везде получает отказ. Ее ни одну ни с мужем даже слушать не хотят. Я в шоке! Она звонит и говорит что просто в какой то западне. Взрослая женщина с несколькими детьми.. Ну не нужна ей сейчас эта беременность! С ее подачи я открыла тему, чтобы может убедиться в правильности или неправильности отказа. Но получается что, так оно и есть. Аборты больше в Корее не делают...
mauiri: Даниэла пусть сходит в больницу . давит на диагноз стресс!!!!!!!!!! о4ень тяжёлая болезнь и рожать в нём не рекомендуется.
Даниэлла: mauiri Возможно ничего выдумывать не придется, оказывается моя знакомая пропивает курс китайских таблеток для похудения, который строго настрого запрещает его прием во время беременности. особенно на начальных сроках. Может это послужит достаточным основанием к легальному аборту.
Alua: Даниэла пишет: Если честно, у меня одна знакомая сейчас метается, в данный момент объезжая больницы и везде получает отказ. Извините,а ваша знакомая как я полагаю иностранка ,может ей боятся сделать аборт то что она по страховой книжке (возможно и еше и муж хангук?!)-поэтому клиники боятся засветится?! Я просто думаю-ведь раньше замужним девушкам тоже не делали аборт без разрешения мужа,но были случаи когда девушки(иностранки) говорили что она нелегалка, незамужем и тогда молча делали аборт. Где ваша знакомая находится?Если в Сеуле давайте я ее свожу в знакомые клиники,авось может сделают?
oneness: какои ужасть, а мож эт у них такои экспериментальнныи закон, на пока, мож потом забастовки всякие поидут, потому как слышала, что у них и школьницы не редко залетают, им то что делать?
skorpionchik: oneness пишет: какои ужасть, а мож эт у них такои экспериментальнныи закон, на пока, мож потом забастовки всякие поидут, потому как слышала, что у них и школьницы не редко залетают, им то что делать? рожать будут . решать проблемы страны
Kалибри: skorpionchik пишет: рожать будут Ну да,а потом детей в дет. дом будут подкидывать, а дальше ибян за границу... вот и все поднятие рождаемости..
zhuravlik: oneness пишет: что у них и школьницы не редко залетают, им то что делать? Пипец..действительно.много.. Kалибри пишет: в дет. дом будут подкидывать, а дальше ибян за границу вово
Дракоша: А вообще, что выражает и охраняет этот закон? Аборт-как грех или повышение рождаемости? Часто показывают стат.данные по новостям, что стариков в Корее больше, чем, так скать, молодняка.. Но запрет абортов- это разве выход? Или это акция против малолеток-проституток? Несколько раз смотрела передачу по КБС после полуночи- школьницы на арбайте. Посылают свои фото "товар лицом" мужчинам, а потом, ну понятно. Либо стоят возле мотелей. Знающие и желающие понимают, зачем они там стоят. В таких случаях нежелательных беременностей ну оооочень много. Видимо это как-то связано с тем, что в стране так много бесплодных женщин.
кошка нюрка: надо видимо презервативы и таблетки бесплатно по домам разносить
Alyona: Закон о запрещении абортов есть и давно, читаем по ссылке ниже, просто там фото, таблица, скопировать красиво не получается, каша-малаша http://world.kbs.co.kr/russian/news/news_newissue_detail.htm?No=1527&id=newissue
Krisya: И все же интересно. Если оба супруга иностранцы- будет отказ? Интересно чем мотивируют, улучшение демографической ситуации в Корее, детьми которые в этой самой Корее и жить не будут?
ladn0: пипец...
Natasha11: Давно было ясно что президент придурок,ещё и не такое выкинет,что тут удивляться и бунтовать С таким правительством..готовиться надо только к худшему).Кстати до ухода этого чудака осталось 2 года с хвостиком.Потом можно спокойно вздохнуть
ladn0: Natasha11 пишет: Потом можно спокойно вздохнуть кому?... мужчинам или женщинам?... а вообще несправедливо!... я считаю это нарушением прав человека!...
kjb: Эх, женщины и девушки. Не нужно ни каких законов, и противозачаточных и тем более абортов. Всё уже давным давно придумано и используется на практике. Всем хорошо, приятно, и безопасно (если вы доверяете партнёру) Вот просвещайтесь (кто не в курсе): Внутриматочная спираль: Внутриматочная спираль – это один из самых надежных методов контрацепции на сегодняшний день. Но, не смотря на это, не многие женщины решаются на этот метод предохранения от нежелательной беременности. Давайте попробуем разобраться в том, что из того, о чем говорят о ВМС является правдой, а что - самым настоящим мифом. Из тысячи женщин, которые используют традиционную спираль в течение года, беременеют только шесть-восемь. А если говорить о гормональной спирали, то всего одна из тысячи женщин оказывается беременной. Если говорить о традиционных спиралях, то они выглядят следующим образом: пластиковая основа, вокруг которой обмотана медная или серебряная проволока. Ионы металла тормозят передвижение сперматозоидов в полость матки, а, кроме того, препятствуют прикреплению оплодотворенной яйцеклетки в матке. Гормональные спирали эффективнее, так как после их установки в организме женщины, из них ежедневно начинает выделяться «порция» прогестерона, который делает слизь шейки матки более густой и тем самым «непроходимой» для сперматозоидов. Таким образом, сперматозоиды просто не могут попасть в матку. Сделана эта спираль из пластика и по форме она напоминает букву «Т».
Рыжая Жопка: kjb Не смешите наши тапочки По земле столько спиральных детей бегает
kjb: Рыжая Жопка: Не смешите наши тапочки Не умею По земле столько спиральных детей бегает Сколько? Не мне судить конечно, но я думаю, что это лучший вариант. Чем глотать не понятно что, и не понятно от чего, и как это потом скажется. P.S. -"А ты успела выпить аспирину????, ах нет "
Рыжая Жопка: kjb пишет: лучший вариант -это,родили скока хотели и мужу ЧИК!-канальЧИК перекрыли
Хозяйка Судьбы: Рыжая Жопка пишет: -это,родили скока хотели и мужу ЧИК!-канальЧИК перекрыли кстати, тут мужчины после этой операции ходят и всем жалуются как это больно. Я первый раз кода услышала - в шоке была. Со всеми подробностями рассказывают где болит, как долго им и что резали, ходят хромают, сочувствия ищут. В школе, где я раньше работала. директор сделал сее такую операцию, так неделю всех мучил стонами.
kjb: Рыжая Жопка: мужу ЧИК!-канальЧИК перекрыли Не справедливо, операции, такого плана, а если развод и новая семья, опять резать и "развязывать"???
Хозяйка Судьбы: kjb пишет: операции, такого плана, а если развод и новая семья, опять резать и "развязывать"??? да. все легче, чем аборт или роды, да еще с последующим воспитанием и содержанием ребенка. kjb пишет: Не справедливо а как справедливо? пусть все муки женщине достанутся?
sasha128: Рыжая Жопка пишет: родили скока хотели и мужу ЧИК!-канальЧИК перекрыли Знаю случай,когда в семье после такого чика 4-й ребеноЧИК родился Люди верующие,аборт не делали.Воспитывают. Но,правда,им больница(которая чик делала) оплатила всю беременность и роды с люксовской палатой + материально помогла памперсами,уямперсами разными.И повторно папашке чикнула тоже бесплатно.Ну а теперь уже сами растят,конечно.Упс
kjb: sasha128: после такого чика 4-й ребеноЧИК родился Рыжая Жопка Оказывается не только спирали не спасают, а даже "ЧИКИ" не помогают. Так что как не крути. если суждено, уже не отвертеться.
Missis: kjb пишет: Оказывается не только спирали не спасают, а даже "ЧИКИ" не помогают. Так что как не крути. если суждено, уже не отвертеться. Что значит не ответреться? Просто любой врач всегда советует использовать не один способ предохранения, а несколько. Вон, там выше кто-то писал:типа и таблетки, и спиральку, и крЭм, и 3 презервативчика, и на всякий случай ещё дверь в спальню закрыть для входа мужа (мужчин)....
yana-77: Missis пишет: Вон, там выше кто-то писал:типа и таблетки, и спиральку, и крЭм, и 3 презервативчика, и на всякий случай ещё дверь в спальню закрыть для входа мужа (мужчин).... Та-а-ак...А окно закрыть забыли?Ну,всё,беременность!
yana-77: kjb Представьте,знаю случай,когда со спиралью забеременeли
Natasha11: kjb Мне кроме мидицинской лопаты ничего не помогало ни спирали ни таблетки тоже уже проверенно
kjb: Natasha11: мидицинской лопаты Я не настолько знаком с медицинскими устройствами. Это как, по ЛБУ??? , а там время покажет. Не обижайтесь, просто навеяло из рубрики "Ассоциации (вновь)"
моремио: Natasha11 пишет: kjb Мне кроме мидицинской лопаты ничего не помогало ни спирали ни таблетки тоже уже проверенно Пиздец. Просто пиздец.
yana-77: Natasha11 пишет: Мне кроме мидицинской лопаты ничего не помогало В смысле,дверь на лопату?
Аманка: Natasha11 пишет: цитата: Мне кроме мидицинской лопаты ничего не помогало В смысле,дверь на лопату? в спальню..чтоб муж не добрался..
Кудряшки жирафа: муж хмыкнул ,когда я ему сказала об этом законе, сказал кокчон ма, быть такого не может,надо будет сделаем, а на мою просбу сделать ему сусуль катэгорычэски отказался.....
Lora-Lee: на корейский яз переключаешь,эта статья исчезает,дайте ссылку на корейском,пожалуйста
cute: могу подсказать больницу где точно делают,только недешево там
kjb: Видать, такие дискуссии не до чего не доведут. Единственное это выйти на мировую. Обоим сразу, ему зашить, ей ........ извините не знаю как лучше А самое, что интересное сколько бы не выходило законов. Кто как приспособился так и будет использовать дальше "этот" проверенный для него вариант.
skorpionchik: Сейчас муж в инете смотрел НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА!! ты что говорит .,если бы вышел этот закон , женщины все бы уже на улице бастовали
love3900: Оля-ля сначала они запретилии продажу противозач. таблеток без рецепта. до этого аборт без согласия мужа запретили, а щас уже вообще в запрет.
skorpionchik: ссылка муж сказал что закон есть и давно , но его не используют а нового ничего нет
Хозяйка Судьбы: skorpionchik пишет: закон есть и давно , но его не используют вот, что мне нравится в Корее на всякий случай есть много законов.
Missis: Хозяйка Судьбы пишет: skorpionchik пишет: цитата: закон есть и давно , но его не используют вот, что мне нравится в Корее на всякий случай есть много законов. И они не используются..... Такой же закон о смертной казни....... Но, главное, что есть!
skorpionchik: ну так и получается закон есть , но его получается вообще не используют аборты же в Корее до сего дня делали? хотя в законе штраф 2 ляма и срок от1 года до 2 и пациентке и врачу, медсестрам
love3900: Оля-ля сначала они запретилии продажу противозач. таблеток без рецепта. до этого аборт без согласия мужа запретили, а щас уже вообще в запрет Так что деваньки, ставим себе спирали, пьем оральные контрацептивы, упаковываем мужа в несколько кондомов вё что осtалось,так спокойней
Missis: Девушка на приёме у женского врача. -Доктор,что мне делать,чтобы не беременеть? -Пить апельсиновый сок... -До или после?.... -Вместо.......
ladn0: Missis пишет: Доктор,что мне делать,чтобы не беременеть? -Пить апельсиновый сок... -До или после?.... -Вместо....... ну... у меня у однокурсницы тётка была, над ней вся семья смеялась, только член увидит - уже беременная))), и спирали, и презервативы, и контрацептивы - ну ничто не помогало...вот наверное женщина родилась для того чтоб рожала...
kjb: Missis: Вон, там выше кто-то писал:типа и таблетки, и спиральку, и крЭм, и 3 презервативчика, и на всякий случай ещё дверь в спальню закрыть для входа мужа (мужчин)... что то всё это не вяжется с интимными отношениями противоположных полов ladn0: и спирали, и презервативы, и контрацептивы - ну ничто не помогало... Может просто применялось не по назначению, или в не те дни ?
ladn0: kjb пишет: Может просто применялось не по назначению, или в не те дни ? конечно!...презервативы ели, таблетки в письку, а спирали в анальный проход...
yana-77: А что,для презервативов нужны особые дни? ladn0
Оля-ля: ladn0 пишет: конечно!...презервативы ели, таблетки в письку, а спирали в анальный проход
Spiral: Закон. Наверно судьбу кому-то приписали. Вот уроды-по нынешней жизни то... А как же эмоциональная подготовка"Я буду очередной раз Mама" Не дождётесь.
shkoladka: Анекдот в тему. Девушка приходит в женскую консультацию и спрашивает у врача: - Доктор, а что можно сделать, чтобы не беременеть? - Ну разные способы есть. Таблетки, свечи, презервативы, спираль можно поставить... Ну а после 45 вообще ничего не надо, климакс там и все такое... Проходит время, в консультацию вваливается женщина с кучей детишек, врач в шоке: - Вы что?! Здесь же женская консультация! - Фигня у вас тут, а не консультация! Знакомтесь: вот Валька-выпала спиралька, вот Светка-не растворилася таблетка, вот Венечка-бракованная свечечка, вот Антон-порвался гандон, а вот Сережа, мать его ети, который после сорока пяти...
danaya: shkoladka
Кудряшки жирафа: ladn0 пишет: !...презервативы ели, таблетки в письку, а спирали в анальный проход... shkoladka пишет: Знакомтесь: вот Валька-выпала спиралька, вот Светка-не растворилася таблетка, вот Венечка-бракованная свечечка, вот Антон-порвался гандон, а вот Сережа, мать его ети, который после сорока пяти...
yana-77: shkoladka
mystique: shkoladka
Оля-ля: shkoladka пишет: Знакомтесь: вот Валька-выпала спиралька, вот Светка-не растворилася таблетка, вот Венечка-бракованная свечечка, вот Антон-порвался гандон, а вот Сережа, мать его ети, который после сорока пяти... ааааааааа
Кудряшки жирафа: да закон был столетний,там запрещается делать аборты ,за исключением нескольких случаев, решили этот закон вспомнить,чтоб повысить рождаемость балбесы,лучше бы помощь давали мамашам
love3900: ladn0 пишет: конечно!...презервативы ели, таблетки в письку, а спирали в анальный проход shkoladka Знакомтесь: вот Валька-выпала спиралька, вот Светка-не растворилася таблетка, вот Венечка-бракованная свечечка, вот Антон-порвался гандон, а вот Сережа, мать его ети, который после сорока пяти... ваша правда Кудряшки жирафа балбесы,лучше бы помощь давали мамашам
Даниэлла: События двигаются к своему логическому завершению. Через знакомых все-таки найдена больница (не в Сеуле), где берутся женщине сделать аборт, причем без согласия мужа. Каким методом и стоимость пока не сообщается.
zhuravlik: Даниэлла пишет: найдена больница (не в Сеуле), где берутся женщине сделать аборт, причем без согласия мужа ну слава яйцам
Svetlaya: zhuravlik пишет: ну слава яйцампервый раз слышу такое выражение. прикольно.
zhuravlik: Svetlaya пишет: первый раз слышу такое выражение да вроде нет)) послала как-то на хутор кого-то..тоже сказали ..впервые слышут
Svetlaya: zhuravlik пишет: послала как-то на хутор кого-то.тож первый раз слышу
Даниэлла: Все, аборт женщине сделали! Причем кроме общих вопросов и муж и дети есть, более ничем не интересовались. Она в порядке- отлеживается пока в больнице..
Nigma: заодно и перевязывать запретили бы ща все побегут завязываться или стерилизоваться
Evgeniya: zhuravlik пишет: цитата: послала как-то на хутор кого-то. у нас говорят:" иди ты, на хутор бабочек ловить"
yana-77: А у нас эти выражения используют вовсю
полная версия страницы