Форум
Грустно как-то...
Fashionista: За прошедшую неделю в Ташкенте уничтожено сразу три архитектурных свидетельства недавней истории: Cквер Революции, здании бывшей церкви Александра Невского и монументе Защитнику Родины. При все при этом, правительство страны свои действия вразумительно никак не объясняет. Демонтаж монумента «Защитнику Родины» в ташкентском Парке боевой славы был осуществлен одновременно с вырубкой деревьев и ликвидацией аллеи боевой славы, вдоль которой были установлены бюсты летчика, танкиста, разведчика и обобщенные образы других военных профессий. Памятник работы скульптора Артамонова был установлен в 1973 году у входа в музей истории Туркестанского военного округа и поначалу назывался «Защитнику южных рубежей». Новое имя он получил 17 лет спустя, в преддверии получения Узбекистаном независимости. Я вспоминаю, как в Душанбе памятник Ленину громили в далеком 91-м... Русские захватчики - в школе тоже помню потасовки по этому поводу... Но с тех пор жить там стало намного хуже...
Ответов - 29
Madam: Fashionista пишет: уничтожено сразу три архитектурных свидетельства недавней истории Уничтожены или перенесены?
РаТаТуЙ: Fashionista пишет: Ташкенте уничтожено об этом уже пИсали тут,хуле ноете постоянно,ну принимайте значит меры фсе вместе,раз так обидно за узбекистон
Fashionista: РаТаТуЙ пишет: об этом уже пИсали тут,хуле неоте постоянно,ну принимайте значит меры фсе вместе,раз так обидно за узбекистон РаТаТуЙ, дорогой, а что ты так нервничаешь? Ну если писали уже, то можешь не читать... Я, например, не видела, что писали... И я тебя не заставляла заходить ко мне в тему и читать... Это не то, что обидно за Узбекистон... Это больше. Это когда ты возвращаешься спустя 15 лет в город, где ты родился и видишь, что место, которое по разным причинам было тебе дорого, уничтожено. Бывает, что сносят дом, бывает... да разное бывает. А когда это все упаковывается в обертку национальной вражды и скармливается народу - вот тогда действительно больно. Я не знаю про Ташкент, я знаю про Душанбе. Мои родители и их родители были молодыми специалистами, поехавшими работать, чтобы "поднимать целину". Правящие круги могут называть это как хотят, но люди, чьими руками это все создавалось, были действительно энтузиастами и от души верили во все, во что в то время верили. И этими силами все создавалось. А теперь это называют ненавистным, захватническим и прочим... Обычным людям эти достопримечательности наврядли были занозой в заднице. Какие цели преследовали те, кто это снесли, и за что уж так ненавидеть эти памятники - не знаю. Вот и все.
KINO: Fashionista пишет: Какие цели преследовали те, кто это снесли, и за что уж так ненавидеть эти памятники - не знаю. давайте не забывать,они хозяева своей земли и им есть за что« ненавидеть.» но ненависти как таковой в сущности нет. все равно из сердца узбекского народа память о хорошем не выжгешь никкими разрушениями. и власти это понимают. отнеситесь без громких слов р«азрушение», просто как благоустройству хозяина в своем доме. памятники кстати переносятся,а старые здания, сносят. имхо.
Fashionista: KINO пишет: отнеситесь без громких слов р«азрушение», просто как благоустройству хозяина в своем доме. памятники кстати переносятся,а старые здания, сносят. имхо. Да, можно, наверное, относиться и так. (Хотя флешмоб в Ташкенте показывает, что многим это трудно так принять.) Только грустно все равно. имхо.
РаТаТуЙ: Fashionista пишет: Это не то, что обидно за Узбекистон... Это больше. вам никогда там хорошо не будет,даже не надейтесь на такое чудо!ща начнете камнями кидаться,хотя вы фсе знаете уже об этом...не надо было тупому узбекскому правительству вытеснять русских,немцаф,кр.татар,казахаф и.т.п.именно они в этой стране занимались наукой,технологией и фсей остальной хуйней.а ща как,вон гуля ваша одна чего стоит-и доктор каких -то наук,(хуй знает каких,она наверно сама не знает каких)проф.,дизайнер,певица и фсякая хуйня.остальное лень писать
Fashionista: РаТаТуЙ пишет: вам никогда там хорошо не будет,даже не надейтесь на такое чудо!ща начнете камнями кидаться,хотя вы фсе знаете уже об этом...не надо было тупому узбекскому правительству вытеснять русских,немцаф,кр.татар,казахаф и.т.п.именно они в этой стране занимались наукой,технологией и фсей остальной Рататуй, так я о том же самом и говорю. Мы когда уезжали оттуда, там было запрещено квартиры продавать. И все равно люди бросали все, уезжали, как после пожара.. Ну про Таджикское правительство ходили слухи что вот, типа опять привлекают русских в Таджикистан. Но русские, которых я там видела, до того все затурканные... Может, я ошибаюсь. Но там пока нет никаких предпосылок к хорошим перспективам. Пока не будет производства, не будет закон на стороне частной собственности, ничего создать не получится. Будет страна - перевалочный пункт наркотраффика, как оно сейчас и есть. Ну вроде в Таджикистане РусАл тоже Аллюминиевый завод и разработки что-то там начал пару лет назад делать.. Но то ж РусАл. С тоталитаризмом трудно сочетать бурное развитие. Даже, когда сращивается бизнес с властью, как у нас, в России. Опять я в дебри подалась, не судите строго. могу ошибаться. ЭТо всего лишь мой взляд и мое субъективное мнение.
HENRI: 21 ноября, в центре Ташкента состоялся флешмоб, люди возносили цветы и свечи к ограде "бывшего" Сквера. Рассказ очевидца конечно зрелище ужасное..."пустой" сквер, памятник видно со всеееех сторон...часовни нет, гостиница обнесена, но пока стоит, без окон, рядом куча рабочих, на сквер не попасть...вот я не понимаю одну вещь-спилены такие великаны, а были оставлены какие палки, которые торчат, и еще мрачнее от них становится... как сказала Тина -"это большная могила"...реально, так и есть...куча техники, которая пытается как-то выкорчать эти многолетние корни, которые по высоте больше них самих раз так в 3-4...и какой вот суке пришло это в голове (сорри, но по-другому я не могу назвать этого человека)..куча дяденек, которые бегают там с какими-то бумажками..вообщем народу валооом....естественно туда не пройти,что делать...встретила своего соседа, который в последствии дал нам с Тиной свечки и цветы..звоню нашему "Маяку"... -Я возле старых курантов! -Все, мы сейчас подойдем! Подходим, народ стал мало помалу собираться...Порадовало то, что пришли и взрослые люди...к нам даже прохожие присоединились...неудомевающие лица работников и милиционеров..."А че эт вы делайте?а что у вас за движение?" <- этот вопрос мы слышали раз так 10 наверно, другие может и больше...в итоге в конце увидели большого дядьку с погонами, который сносил все свечи и цветы, с ужасно злым лицом, и как потом выяснилось пожелавший в следующий раз засунуть нам свечи кое-куда...ну-ну, это все, что он мог сказать...уроды... Больно за город...очень больно...
Рыжая Жопка: Аж сердце заболело...
Рыжая Жопка: Мне иногда кажется,что ЭТИ испытывают народ на терпение.Оно ведь лопается иногда. Зачем?
HENRI: Рыжая Жопка пишет: Мне иногда кажется,что ЭТИ испытывают народ на терпение. они делают что хотят, до испытаний им похр... вот что пишет народ Это как же нужно ненавидеть народ и государство, которым руководишь, чтоб совершить такую подлость?! Сердце кровью обливается, когда смотришь на фото того, что осталось от Сквера Революции (сегодня этот сквер носит имя мужика на лошади, который чудесным образом стал национальным героем. Хотя чему удивляться, у тех, кто сотворил сие чудо, огромный опыт по смене личин.). Убийство вековых деревьев - это ужасающая низость со стороны руководства города и государства! Господин ИА, если уж избавляться от всего советского и российского то следовало начать со сноса правительственной дачи в Дурмене и других подобных строений разбросанных по живописным уголкам Узбекистана, в том числе и заповедным, снести здание бывшего ЦК КПСС Узбекской ССР, где находилось основное сборище столь ненавистных Вам советов (коммунистов), упс приношу свои извинения, Вы ведь вышли из их среды, только своевременно сменили вывеску. Ну зачем же сразу под снос, любезнейший? Мы им просто фасад изменим и всё, благо есть богатый опыт в этом деле, а вот мебель... мебель придётся заменить и для этого очень хорошо подойдут вековые чинары - креслице знатное выйдет и ничего, что красоту древесины будет видеть только то чем я думаю... или... на чём сижу?
Miss Lee: источник где?
HENRI: Miss Lee пишет: источник где? а где пожалуйста? взято тут
Miss Lee: HENRI пишет: а где пожалуйста? пожалуйста . Ой спасибо сеичас почитаю этот ....ужас
Ах,какая женщина: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: Московскую Соборную мечеть разжаловали из памятников и приговорили к сносу кто разжаловал, желтая пресса? не поверю что администрация города позволит снос сплетня
ПОПУГАЙ ВОВА: Когда дойдет очередь до церквей? 17 июня 2009 года Межведомственная комиссия правительства Москвы по определению статуса объектов культурного наследия под председательством первого вице-мэра Владимира Ресина утвердила январское решение президиума ИКЭС. Комиссия, 11 членов которой из 15 являются чиновниками московских и федеральных структур, сделала это без разногласий. 15 июля распоряжением правительства Москвы (N 1556-рп) мечеть в Выползовом переулке отнесена к числу объектов, "в отношении которых принято решение об отказе в принятии их на государственную охрану в качестве объектов культурного наследия регионального значения". Теперь разборке исторической Московской Соборной мечети практически ничто не препятствует. Конечно, мэр Москвы может еще взвесить, стоит ли ему оставаться в истории первым за полвека градоначальником, при котором было принято и осуществлено решение о выводе храмового здания с охраны и его сносе. Но он уж и так был первопроходцем в стольких славных начинаниях, что надежд тут немного.
Ах,какая женщина: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: "в отношении которых принято решение об отказе в принятии их на государственную охрану в качестве объектов культурного наследия регионального значения". ну так это уже говорит о том что русь была православной и охранять будет только свою веру, - это вам не шухры мухры какое наследие национальное может нести собой мечеть ? исторические памятники - это другой вопрос, они просто стоят и глаз радуют, а мечеть я так полагаю не будет просто так стоять пустая, а это уже не история, а настоящее, поэтому остальные договорки о сносе - это только поднятие очередного бунта какого нить межнационального - никто ни каких указаний к сносу не выносил
ПОПУГАЙ ВОВА: Журнал «Огонёк» № 28 (5106) от 23.11.09. Московскую Соборную мечеть разжаловали из памятников и приговорили к сносу Константин Михайлов Москвичи, косящиеся на 80-метровые бетонные минареты по соседству с "Олимпийским", знают, что идет реконструкция комплекса Московской Соборной мечети. Не знают они другого: подлинная старинная мечеть уже приговорена, ее должны снести . И уж тем более не знают, как принималось это сенсационное решение. Я употребляю этот сорный эпитет, потому что случай и в самом деле из ряда вон выходящий. Не только потому, что недавно торжественно отмечалось 100-летие этой самой мечети, причем к юбилею она была обследована и отремонтирована. Не только потому, что статусом выявленного объекта культурного наследия мечеть была наделена в июне 2008-го, а лишена его уже в январе 2009-го, то есть побыла памятником архитектуры всего полгода. Для Москвы вывод храмового здания из охранных списков с целью сноса — прецедент редкостный, такого не было полвека. И последствия этого решения могут быть пагубны отнюдь не только для мечети.
ПОПУГАЙ ВОВА: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: Журнал «Огонёк» -это "желтая пресса"?
Ах,какая женщина: ПОПУГАЙ ВОВА желтая, в наше время пресса вся такого цвета
ПОПУГАЙ ВОВА: Наследники Тамерлана Кармазин Игорь Кризис по разному влияет на страны. Кто-то ищет выход в интеграции, и взаимоподдержке. Узбекстан, похоже, решил уйти в изоляционизм. В последнее время республика все больше отгораживается от мира и партнеров по СНГ. В начале недели Узбекистан оповестил соседние республики о выходе из Общей энергетической системы Центральной Азии. А Казахстан в понедельник узнал, что граница между ним и Узбекистаном перекрыта…Формально – из-за карантина. Но Астану уведомить о «санитарных мерах» никто из узбекского руководства не сподобился. Выход из общеазитской энергосистемы власти Узбекистана пояснили «хозяйственными спорами». Мол, существующая практика функционирования общей энергосистемы ставит под угрозу национальную энерегетику. Потому Узбекистан намерен отныне решать свои энергетические проблемы самостоятельно. Так же, видимо, как и вопросы экономиченские. Ведь ровно год назад Узбекистан заявил о выходе из ЕврАзЭс. Вопрос о выходе страны из военно-политического блока ОДКБ – вопрос времени. Во всяком случае, договор о создании коллективных сил быстрого реагирования (КСОР) Ислам Каримов не подписал… Глава Узбекистана всегда имел свои «ассоциированные» взгляды на процесс развития Содружества независимых государств и проекты, заключенные в его рамках. Президент центрально-азиатской страны полагал, что у Узбекистана достаточно ресурсов для независимого развития. При определенной поддержке западных инвестров, конечно. Андижанские события, чуть было не сделавшие Ислама Каримова персоной нон-грата на Западе, поколебали его уверенность в том, что страна может выжить без поддержки партнеров по СНГ. Тогда, на короткое время, Узбекистан «вышел из тени» и стал налаживать диалог с Москвой. Однако около двух лет назад «период открытости» кончился. Проблема раздела водных ресурсов, на почве которой Узбекистан поссорился как со своими соседями – Киргизий и Таджикистаном – так и с Россией, лишь «верхушка айсберга». Попытки «замкнуться в себе» сопровождают не только последние внешнеполитические шаги руководства Узбекистана, но и выстраивание новой внутригосударственной идеологии. Снос здания бывшей церкви Александра Невского, вырубка Сквера Революции, демонтаж монумента Защитнику Родины и грядущее разрушение гостиницы «Пойхат» постройки сталинских времен говорит о том, что Узбекистан настоятельно пытается стереть всякие воспоминания о советском и «российско-имперском» прошлом. В нынешнем Узбекистане достойны существования только архитектурные ансамбли чингизидов -тимуридов, либо постсоветские строения в стиле Арабских эмиратов. Ситуацию "МК" прокомментировал завотделом Средней Азии Института стран СНГ Андрей Грозин. - Узбекистан готовит ряд не слишком дружественных мер по отношению к соседям по среднеазиатскому региону, в первую очередь Таджикистану и Киргизии. Те естественно будут обращаться за помощью к России. Тут-то и пригодятся памятники. Это стандартный политический приём в регионе – создать проблему на ровном месте, требовать от России уступок, денег, а взамен героически решать искусственные проблемы. О выходе из ОЭС же Ташкент твердит уже третий месяц, но пока он всё ещё не состоялся. Если же это всё-таки произойдёт, то Узбекистан сможет перейти на валютно-финансовые отношения со странами Средней Азии. Ташкент сможет заломить любую цену за транзит электроэнергии, так как станет монополистом. Для этого узбеки перекрыли границу с Казахстаном. Ташкент хочет принудить Астану к сговорчивости по вопросу энергетики. Но казахам не выгодно усиление Узбекистана, они сами хотят доминировать в регионе. Эксперт "МК", Станислав БЕЛКОВСКИЙ, учредитель Института национальной стратегии: — Узбекистан с момента распада СССР претендовал не региональное лидерство в Центральной Азии. И в этой борьбе за лидерство он изначально находился в состоянии жесткой конкуренции с Казахстаном. Конкуренции, которую Ташкент проиграл, поскольку страны региона в конечном счете переориентировались на Казахстан как лидера. Помимо поражения в борьбе за региональное лидерство у Узбекистана по разным причинам возникли сложности в двусторонних отношениях с Таджикистаном и Киргизией. Во всех этих ситуациях Россия, несмотря на то что она стремилась поддерживать конструктивные отношения с Ташкентом, в приоритетном порядке все-таки выстраивала отношения и с Казахстаном, и с другими оппонентами Ташкента в регионе. Это привело к тому, что Узбекистан пошел на ряд демаршей, чтобы подчеркнуть необходимость особого к себе внимания и обозначить свою особую позицию в регионе. Это выражается и в недавних шагах по уничтожению символов советского и досоветского периода – сносе памятника советским воинам, православного храма и так далее. Отчасти демарш с выходом из объединенной энергосистемы направлен и в нашу сторону. Тем самым Ташкент хочет подчеркнуть важность учета своих интересов в энергетике, в то время как Россия в последнее время ориентировалась на позицию других стран в регионе. Мы знаем, что Россия реализует энергетические проекты в Таджикистане и Киргизии. Они находятся на разных стадиях, в Киргизии они только начинаются, в Таджикистане находятся на достаточно продвинутой стадии. Однако эти проекты, учитывая что речь идет об одних и тех же водах, которые могут быть использованы в гидроэнергетике, естественно задевают и ущемляют интересы Узбекистана. И Ташкент спешит обозначить здесь свои позиции чтобы надавить на Россию и заставить ее диверсифицировать своим усилия и обратить внимание на его интересы.
ПОПУГАЙ ВОВА: Узбекский посол пообещал вернуть на место монумент Защитнику Родины В минувшие выходные в Ташкенте в парке-музее вооруженных сил были демонтированы монумент Защитнику Родины, установленный в 1973 году, и пьедесталы с бюстами советских военных деятелей, а образцы военной техники - МиГи, катюши, ракеты и танки - вывезены в неизвестном направлении. Тогда источник в Минобороны республики заявил, что установленные в советский период в парке монументы не совпадали с содержанием экспозиции музея, которая отражает историю военного искусства народов Центральной Азии, а не СССР. Спустя пять дней нашлось иное объяснение произошедшему. Чрезвычайный и полномочный посол Узбекистана в России Илхом Неъматов заявил, что экспонаты были демонтированы для реставрации к празднованию 65-летия Победы. "Музей располагается на аллее Центрального музея Минобороны, во внутреннем дворике министерства",- рассказал глава дипмиссии. По его словам, экспонаты с момента установки ни разу не реставрировались. Он заверил ИТАР-ТАСС, что все они будут возвращены на свои прежние места. "Мы очень дорожим нашим прошлым, чтим ветеранов, ведь во время войны Узбекистан направил на фронт порядка 1,5 миллиона человек, каждый третий из которых не вернулся", - напомнил Неъматов, подчеркнув тот факт, что "в нашей стране нет ни одной семьи, которая не пострадала бы от войны". В этой связи дипломат призвал журналистов не сравнивать реставрацию экспонатов в Ташкенте с событиями "бронзовой ночи" в Таллине.
Fashionista: Везде большая политика, в общем. Это как в России - не договорились с Белорусами и запретили ввозить молоко (тут же нашли стоооолько всего, что пить нельзя - а раньше где искали, непонятно). Поссорились с Украиной - хрен вам газ. Поссорились с Латвией - масло-то, оказца, сплошной отрав!! А собственно интересы тех же граждан России никого не интересуют.. Паны дерутся, у холопов чубы трещат.. Понятна теперь...
ladn0: Fashionista пишет: Это как в России - не договорились с Белорусами и запретили ввозить молоко (тут же нашли стоооолько всего, что пить нельзя - а раньше где искали, непонятно). Поссорились с Украиной - хрен вам газ. Поссорились с Латвией - масло-то, оказца, сплошной отрав!! это обыкновенные меры экономического воздействия...на тоже сша посмотрите, что они творят...из за цента на нефть войны устраивают, так что россия еще детсад (ну не вспоминая чечни конечно...хотя это неотъемливая часть росси между прочим... )
ПОПУГАЙ ВОВА: На границе России и Украины заговорил калашников Почти сутки официальные круги каждой из сторон сохраняют молчание 2009-11-27 / Татьяна Ивженко, Владимир Иванов Пункты пограничного контроля становятся опасными для жизни. Фото РИА Новости В ночь на минувший четверг на границе России с Украиной произошел трагический инцидент. Военнослужащие Пограничных войск ФСБ РФ застрелили гражданина Украины при попытке незаконно пересечь российско-украинскую границу вблизи пограничного поста «Волчанск». Почти сутки официальные круги каждой из сторон сохраняют молчание. Эксперты же усматривают признаки дальнейшей эскалации напряженности между Киевом и Москвой. Как сообщается, 26 ноября украинец был убит российскими пограничниками в 5 метрах от государственной границы с Украиной. На белом автомобиле «Нива» с прицепом он пытался незаконно, в обход пропускного пункта, пересечь российско-украинскую границу и таким образом попасть в Харьковскую область. Российские пограничники произвели предупредительный выстрел, однако нарушитель на требование остановиться не отреагировал. В результате пограничники выстрелили еще и ранили мужчину в шею, от чего тот скончался. Погибшим оказался житель одного из пограничных украинских районов. Ему 48 лет. Он уже опознан родителями. Судя по найденным документам, «Нива» принадлежит гражданину Украины Александру Галкину, который жил в Харьковской области. Как оказалось, погибший пытался перевезти незаконным образом в Украину оборудование для плавсредств. Российская сторона проинформировала о случившемся украинских пограничников, МВД, Службу безопасности Украины и прокуратуру.
ПОПУГАЙ ВОВА: По мнению одного из генералов российских спецслужб, пожелавшего остаться неизвестным, акция пограничников чрезвычайно безответственна. Стрелять было нельзя ни в коем случае. Имеется тысяча и один способ остановить нарушителя при пересечении границы: догнать на бронетранспортере, перекрыть ему дорогу, использовать вертолет, спустить на него натренированных собак и т.д. Убойная сила пули, выстреленной из автомата, составляет не более 750–800 метров. Но в данном конкретном случае нарушитель был на еще более близком расстоянии от пограничников. Он находился под защитой корпуса автомобиля, что отнимает часть кинетической энергии пули и снижает ее убойную силу. То есть можно с полной уверенностью говорить о том, что стрельба велась с расстояния до 400 метров. Но не это главное. Главное состоит в том, каковы причинно-следственные связи, приведшие к этому инциденту. Я их вижу две. Первая – безответственное поведение пограничников, начавших стрелять в представителя братского народа. Это недопустимо. И виноваты в этом все пограничные силы – от командующего до того солдата, который открыл стрельбу. Они, видимо, не отдают себе полного отчета в том, что это особая граница, где братоубийства не должно быть ни под каким предлогом. Генералы-пограничники соответствующим образом не ориентировали своих подчиненных, а те над этим вопросом не задумывались, а просто действовали по уставу – слепо, тупо, как предписано.
ПОПУГАЙ ВОВА: «Такие случаи бывают, когда кто-то незаконно пытается попасть на территорию России, – сказал «НГ» генерал-майор запаса, президент Фонда поддержки военной реформы Павел Золотарев.– Пограничники действуют в соответствии со своими уставами и имеют право применять оружие, если нарушитель отказывается выполнить их указания. Сейчас на Украине идет предвыборная кампания, и противники России, начиная с нынешнего президента Виктора Ющенко, раздуют данный инцидент до невероятных размеров. Будут или не будут повторяться подобные акции со стороны пограничников обеих стран, сказать трудно. Также трудно оценить и вероятность возникновения вооруженного конфликта между Украиной и Россией. Но главная нелепость этой ситуации состоит в том, что украинцы и русские испокон веков жили вместе. Между ними никогда не было ни вражды, ни каких-то границ. Сегодня в Украине живет очень много русских, а в России украинцев. Но теперь между двумя странами существует граница. Граница – вещь жесткая. Главной задачей формирований, охраняющих ее, является воспрещение незаконного проникновения на свою территорию. И одним из способов борьбы с нарушителями является применение оружия. Что и случилось».
ПОПУГАЙ ВОВА: Все вышенапечатанное из сегодняшней НГ.ру.
ladn0: а давайте поговорим про наркотики...
полная версия страницы