книги на русском языке - кошмар моего ребенка

Форум

книги на русском языке - кошмар моего ребенка

Хозяйка Судьбы: сначала я не понимала почему она практически все книги на русском языке принимает в штыки, читает практически только из-под палки , зато с нетерпением и блеском в глазах жщдет любых новинок в Кёбо в разделе книг на английском языке. пытала я ее, пытала, переживала, думала, что так ведь не должно быть. Потом просто стала наблюдать и думать - почему так? Итак, скажите мне что читают ваши дети на русском языке? Классику советской литературы, за которую мы сдавали макулатуру, чтобы получить *приключения электроника* или *хоттабыча*? Оказывается, для нее это чуждо и читать неприятно, потому что там все пронизано какой-то навязчивой непонятной идеей и люди похожи на зомби. Книги *не жизненные*, *напыщенные* и *неперевариваемые вообще нормальным свободным человеком* Произведения классиков по школьной программе? там оказалось еще ужасней. Они вгоняют в депрессию и вообще написаны извращенцами у которых в жизни ничего не сложилось, видимо, вот они сидели и несли всякую чушь. то ли в знак протеста, то ли просто потому что сливали свои негативные эмоции. Я задумалась - ведь и правда, что *Преступление и наказание*, что *Война и мир* - очень депрессивные книги, которые программируют человека на то, что в жизни все будет плохо. И даже если что-то будет хорошо, то это совсем ненадолго... Ребенок сказал, что если школьную программу так и преподавать дальше, то Россия никогда из жопы и не выберется. Ей нравятся книги, где герой через что-то проходит, чего-то добивается, побеждает, радуется. Читает она очень и очень много. но все эти книги - английские. Подскажите какой русской книгой ее заинтересовать? ребенку через несколько дней исполняется 13 лет. Хочется подарить ей целую полку книг для подростков на русском языке, от которых она была бы так же без ума, как и от англиских.

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Missis: Хозяйка Судьбы пишет: Ребенок сказал, что если школьную программу так и преподавать дальше, то Россия никогда из жопы и не выберется. Что,прям так и сказал?

Хозяйка Судьбы: Missis пишет: Что,прям так и сказал? нет, но смысл ткой был. Я просто как короче сказала :-)

Missis: Хозяйка Судьбы пишет: нет, но смысл ткой был. Я просто как короче сказала :-) ( вздохнула с облегчением)

Missis: Хозяйка Судьбы пишет: Произведения классиков по школьной программе? там оказалось еще ужасней До этих книг дорасти нужно.Имхо, но в школьную программу такие произведения как Преступление и наказание, или Война и мир - просто рано очень....и неинтересно.Я Тургенева сейчас с удовольствием читаю....а вот в школе-скучно было в том возрасте такое..........:)))

Хозяйка Судьбы: Missis какие русские книги нравятся твоей дочери?

Missis: Хозяйка Судьбы пишет: какие русские книги нравятся твоей дочери? Вот как раз выше именно поэтому написала Маленького Принца, дочке понравилось....плакала.....:) Думаю, правда, не совсем до конца поняла она, но всё же....как раз для девочки-подростка .....:)))

Lana M: Хозяйка Судьбы думаю Женя не будет против уступить на время книгу Снежине, поговорю с ним сегодня, на следующей неделе хочу приехать в Гостинку, выпить с Missis из глубокой посуды, оставлю девочкам там, норм?

Хозяйка Судьбы: Lana M информируй меня больше. я тоже глубокую посуду люблю :-)

Lana M: Хозяйка Судьбы пишет: информируй меня больше. я тоже глубокую посуду люблю :-) ок, повод у нас есть, так что посуду найдем , как я поняла, по согласному красноречивому молчанию - Миссис не против приехать

Рыжая Жопка: Lana M Я со своей посудой приеду

Lana M: Рыжая Жопка йоу, потусуем?

Хозяйка Судьбы: Рыжая Жопка пишет: Я со своей посудой приеду сиськами?

Lana M: Хозяйка Судьбы пишет: сиськами? тс! Это не для нас посуда

Рыжая Жопка: ladn0 Тыж это- того! Хозяйка Судьбы и с ними тоже

ladn0: Рыжая Жопка пишет: это- того! это диагноз?...

Рыжая Жопка: ladn0 Аха Тыэ ехать куда то собиралась вроде.Катька тут на весь форум орало

ladn0: Рыжая Жопка воть катька засранко такая... всю интригу испортила...

Хозяйка Судьбы: Missis спроси у дочи что ей нравится из русских книг, плиз?

Lana M: Хозяйка Судьбы Оль, найди ей "Пленники Барсового ущелья" автор Вахтанг Анаян. Одна из немногих книжек, которая хоть чем-то и как-то оторвала моего сына и брата от Гарри Поттера и компа. Хозяйка Судьбы пишет: где герой через что-то проходит, чего-то добивается, побеждает, радуется. группа армянских школьников (13-14 лет) неосторожно выбралась на прогулку в горы, где они застряли на долгих 3,5 недель. Как выжили, чем питались, от кого защищались, как научились выживать, ну и хорошо раскрыты характеры подростков, их переживания, страхи.

Хозяйка Судьбы: Lana M пишет: Оль, найди ей "Пленники Барсового ущелья" автор Вахтанг Анаян. Одна из немногих книжек, которая хоть чем-то и как-то оторвала моего сына и брата от Гарри Поттера и компа. а у вас нет ее случайно?

Lana M: Хозяйка Судьбы пишет: а у вас нет ее случайно? привезти?

Хозяйка Судьбы: Lana M пишет: привезти? спрашиваешь! дадите почитать?

Изаура: это просто УЛЕТ Бедное дитя так обожает эту серию, что вынуждена читать сама, когда мама долго не идет читать :(((((( и сюжет и иллюстрации и характеры героев - все по высшему разряду. очень очень рекомендую. на день рождения заказали остальные 7 историй :))) возраст - от 4 до +бесконечности

Хозяйка Судьбы: Изаура спасибо. Но мне кажется она с такими книжками общалась лет 10 назад...

Missis: Хозяйка Судьбы А я бы ещё Маленького принца Экзюпери порекомендовала......даже в 14 лет меня зацепила....

Хозяйка Судьбы: Missis пишет: А я бы ещё Маленького принца Экзюпери порекомендовала......даже в 14 лет меня зацепила она не читает книги на русском, переведенные с английского. А на английском она его в пять лет ( преувеличила.. лет в 7 наверное) читала.. А не читает потому что поняла, что как бы книга не была переведена, оригинал всегда лучше. И если уж можешь, то читай в оригинале

Fiva: Хозяйка Судьбы пишет: она не читает книги на русском, переведенные с английского А на английском она его в пять лет ( преувеличила.. лет в 7 наверное) читала.. Маленький принц - произведение франц. писателя, т.е. английская версия - тот же перевод, это так, к слову. Из русских произведений без депрессивных настроений - "Барышня-крестьянка", ну и некоторые др. повести из той же серии (хотя, наверное, читала). В ее возрасте мне нравились "Темные аллеи" Бунина, но там тоже не без пессимизма...

Хозяйка Судьбы: Fiva пишет: Маленький принц - произведение франц. писателя, т.е. английская версия - тот же перевод, это так, к слову. точно. но все равно, уже читано. спасибо за Барышню-крестьянку :-) Мы тоже ее читали, понравилось. А вот есть книги чтоб интересные были да для современной молодежи?

Хозяйка Судьбы: чтобы вас сориентировать, хочу показать какие книги она прочитала недавно: все из этой серии ( всего их у нас около 15) и вот эти: тоже серия у нее выходит примерно книжка за два дня. А если выходной, то за один.

ladn0: я б лучше об этом на русских сайтах поспрашивала... дети меняются в россии, много конечно в подворотнях, но очень много благополучных добрых и чистых детей, хотя может сужу по кругу своих знакомых...так вот...и они соответственно хотят добрых книжек, а не суидоцидального достоевского и толстого, раз есть спрос, значит есть и предложение...

Хозяйка Судьбы: ladn0 пишет: я б лучше об этом на русских сайтах поспрашивала... очень хорошая идея! я искала по инет-магазинам новинки литерауры для молодежи - ничего опдходящего не нашла. разочаровалась . Куда б пойти поспрашивать? Где территориально русские с детьми-подростками существуют в инете, если случайно наткнетесь - подскажите

ladn0: Хозяйка Судьбы пишет: Куда б пойти поспрашивать? Где территориально русские с детьми-подростками существуют в инете, если случайно наткнетесь - подскажите форум космополитена например попробовала бы...

Хозяйка Судьбы: ladn0 пишет: форум космополитена например попробовала бы... пошла искать

Хозяйка Судьбы: Кстати, не пора ли школьную программу менять? вот как раз в тему о страдальческой и пассивной большой русской литературы нашла крик души учителя литературы Леонида Клейна: "... абсолютное большинство классических русских литературных текстов очень талантливо, живо и правдоподобно рассказывают нам о праздных, зачастую инфантильных и просто аморальных людях. Онегин ничего не делает и по ходу дела убивает такого же, как и он сам праздного, приятеля. Печорин бездельничает агрессивно – убивает немало людей, совращает женщин и активно жалуется на жизнь. Обломов лежит на диване, мечтает, не может написать письмо управляющему и в конце концов – в качестве бесплатного приложения – достается Пшеницыной, которая откармливает его и со спокойной совестью отправляет на тот свет. Базаров вроде врач, но ему не до медицинской практики. То лягушки, то грядущая революция, то красивая телка (не одна причем) – и бац! – уже помирать пора. Раскольников... это, кажется, убийца. Или я что-то путаю? Хороши, конечно, Чип и Дейл Толстого – Андрей Болконский и Пьер Безухов. Один долго думает о разном, но, по мнению классика, думает не слишком продуктивно. Неправильно думает. И умирает. Второй размышляет лучше, его духовные искания (все помнят это словосочетание из школы?) поконкретней будут. Он выживает и получает главный приз в виде Наташи Ростовой. Но чем занят Безухов на протяжении четырех томов – не очень понятно. Какая деятельность его занимает? Чего он хочет добиться во внешнем мире? Непонятно. Пьер получает в первом томе огромное наследство, и этих первоначальных инвестиций с лихвой хватает на чрезвычайно глубокие исследования вершин и бездн собственного духа. Конкретной деятельностью занят Чичиков. Это чуть ли не единственный нормальный новый русский отечественной литературы. Но, во-первых, у него ничего не получилось, во-вторых, всем понятно, что он подлец и отрицательный герой. Что там еще? Чехов. Без комментариев. Палата № 6 и врачи-убийцы. Да, совсем забыл: Чацкий хотел как лучше, но... хотел одновременно и Софью, запутался и уехал. Салтыков-Щедрин на все это смотрит и сатирически критикует, Некрасов критикует, горюет и плачет. Вот и все. В курсе классической русской литературы нет героя, который бы чего-нибудь добился! Нет героя, который занят осмысленной созидательной деятельностью. Нет героя, который бы хотел не революции, то есть разрушения, а каких-то понятных, простых и улучшающих жизнь вещей. Одним словом, нет активного, самостоятельно и позитивного человека. ...... Как будто специально выбраны именно те произведения, в которых все безысходно, беспросветно, безнадежно. Западной литературы почти нет, а из русской с мазохистским сладострастием отобраны самые кромешные тексты. И мы хотим, чтобы при такой системе координат страна развивалась? Ну-ну… Мы хотим, чтобы страна жила, а ее литературные герои только умирали? Мы хотим, чтобы страна работала, а ее литературные герои лежали на диване? Мы хотим, чтобы страна развивалась, а ее литературные герои только страдали и жаловались на жизнь? Так не получится. ..... Нам нравятся политические, экономические и социальные успехи Запада? Тогда придется преподавать западную литературу в школе. Для начала – можно перенести «Приключения Робинзона Крузо» и «Таинственный остров» из внеклассного чтения в обязательный список. Глядишь – лет через двадцать – появится поколение, которое захочет своими руками превратить собственную страну в цивилизованное место. Я помню, что нехорошо шакалить у западных посольств. Я предлагаю немного пошакалить у западной литературы. Ведь это не возбраняется, да? Пушкин, кстати, так делал. И в том числе и тогда, когда писал свою блистательную «Капитанскую дочку», взяв за образец романы Вальтера Скотта". Вот целиком http://www.slon.ru/blogs/klein/post/208010/

LIMFA: только увидела ваш ? ...Хозяйка Судьбы пишет: «Кстати, не пора ли школьную программу менять?» всё таки отправив я своё первое сообщение сразу догадываюсь всё таки сама жизнь в росс.дополняла бы смысл к этим книгам... что-то обновить не лишнее но и кое-что оставить, потому что находясь в росс.продается множество других современных книг, журналов (по типу дом2) которые отвлекают, привлекают .. а знаешь передачу «момент истины» там журналист выставил книгу для девочек обсуждая, что там содержится.....что я сегодня вечером одену?,как найти богатово!? - завладеть большим домом, богатством.. кататься на мерседесе ..отдыхать на островах. книга c красочными картинками для девочек.. и, чему учит?т.е не собственным умом, силами, учиться, добиваться чего-то ...a найдёшь бойфренда и жизнь покатит..

ISIDA: Хозяйка Судьбы пишет: учителя литературы Леонида Клейна: Согласна с ним и иже подобными.Он ещё Островского забыл с его "Грозой" да "Бесприданницей".

Хозяйка Судьбы: ISIDA пишет: Согласна с ним и иже подобными уж я то как согласна! По-моему, должна пройти пора извращенцев мазохистов. а она все не проходит и не проходит.

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы Я все-таки не понимаю, почему ребенка нельзя приучить к классике? Да, я не вижу ничего приличного в современных книжках. Во всяком случае среди тех, которые бестселлруют в Нидерландах. Время от времени тут обсуждают ту или иную книжную новинку (да и на местных книжных выставках и ярмарках я частенько бываю). Блин. Не, моя не понимайт, как такое вообще можно читать, да еще всерьез обсуждать ее шедевральность этого произведения.

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: Я все-таки не понимаю, почему ребенка нельзя приучить к классике? приучай!

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: Я все-таки не понимаю, почему ребенка нельзя приучить к классике? попробуй представить какая классика была бы по возрасту 13-летнему ребенку. и дай мне названия. Я принесу эти книги домой и обязательно сообщу тебе потом дочкину рецензию Убедительно прошу не забывать про возраст и не рекомендовать опять же ту же каренину.

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: какая классика была бы по возрасту 13-летнему ребенку. и дай мне названия. Пикуль "Пером и шпагой" (не совсем классика, но все-же) Лесков "Очарованный странник" Булгаков "Собачье сердце" (впрочем, может быть не понятна) Карамзин "История государства российского" Островский "Бешенные деньги", "Без вины виноватые" Чехов "Анна на шее" А.Толстой "Арап Петра Великого", "Аэлита" классненько почитать Стефана Цвейга. Тут вот в Европе вовсю учитываются Радзинским.

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: Пикуль "Пером и шпагой" (не совсем классика, но все-же) Лесков "Очарованный странник" Булгаков "Собачье сердце" (впрочем, может быть не понятна) Карамзин "История государства российского" Островский "Бешенные деньги", "Без вины виноватые" Чехов "Анна на шее" А.Толстой "Арап Петра Великого", "Аэлита" классненько почитать Стефана Цвейга. все это есть. и это совсем не классненько на вкус современных детей. Аэлиту более или менее чиала, страниц 20. Потом сказала, что это ужас. Помню, я еще обиделась сильно и расстроилась. А потом подумала, что если бы у меня выбор в детстве был между Аэлитой и той же Марусей - то после Маруси я б Аэлиту уже читать не стала.

Yaachka0406: Хозяйка Судьбы click here Из её книг прочитала "Чмарь" и "Девочка из КВД". Не знаю, разрешила бы моя мама читать это, я не спрашивала, читала тайком. Книги запомнились на всю жизнь. Хотя, наверное, ещё рано... Я, по-моему, была ровесницей Вашей дочери. Это описание к другой книге, хотя, и к тем, что выше подходит.Эту повесть никоим образом в разряд легкого чтива не определишь, она выбивает у читателей слезы негодования: «Как такое могло быть?!», но автор на вопрос о том, почему ее книги вызывают бурю не самых приятных, радостных эмоций, обычно отвечает так: «Нас приучили к тому, что в книгах эпохи соцреализма добро обязательно побеждает зло, а правда господствует над ложью, и вообще, книги - это приятное развлечение. Так вот, я считаю, что книги не развлекать должны - для этого есть «Веселые картинки», «Плейбой» и прочее, - книги должны заставлять человека задумываться о жизни, да, и плакать вместе с главными героями, и негодовать: при встрече с подонством и несправедливостью. Если это происходит, моя писательская задача выполнена. А развлекать - это не ко мне, это в администрацию ближайшего досугового центра»

ISIDA: FlyingHollander пишет: Пикуль "Пером и шпагой" (не совсем классика, но все-же) Лесков "Очарованный странник" Булгаков "Собачье сердце" (впрочем, может быть не понятна) Карамзин "История государства российского" Островский "Бешенные деньги", "Без вины виноватые" Чехов "Анна на шее" А.Толстой "Арап Петра Великого", "Аэлита" У нас с вами где-то совпадают вкусы. .....Но ...подождём,что скажет ХЗ

Хозяйка Судьбы: ISIDA пишет: .....Но ...подождём,что скажет ХЗ а арапа мы читали

ladn0: а меня никто не зовёт...

Lana M: ladn0 Нин,я не зову, а ставлю перед фактом, вон ты хоть почитала, некоторые еще и не подозревают об этом

sergeykorea: именно русских писателей? попробуйте Рыбаковым накормить, Сотника рассказами. Вайсберг - путешествие в страну Агнирен, Мирко Пашек - прикллючения на безымянной реке. Хотя я по возрасту не ориентируюсь - может уже поздно это читать

Хозяйка Судьбы: sergeykorea пишет: попробуйте Рыбаковым накормить, есть у нас тут в Корее раритетные уже первые издания его книг . Ребенок однозначно советские книги не воспринимает. остальные авторы тоже про советское время писали очарованные комсомолом, пионерией и идеями чучхе? Моему ребенку ближе мир гламура, а не вонючих брезентовых палаток, *завтраков туриста*, романтики с дальнейшим воспалением легких из-за всяких бытовых неурядиц и тому подобное. Я тоже сначала пыталась ей привить любовь к тем произведениям, коими сама зачитывалась когда-то. А потом поняла, что это практически тоже самое, что нам, нормальным и свободным людям, без устали советовать вникнуть в идеи какого-нибудь северокорейского коммунизма и заставлять ими восхищаться....

Рыжая Жопка: Хозяйка Судьбы Каллисто-моя любимая книга в детстве

Хозяйка Судьбы: Рыжая Жопка пишет: Каллисто это которая из Зены королевы воинов?

Lana M: Рыжая Жопка пишет: Каллисто во! а так же "Гианея" тоже Мартынова или из новых http://zhurnal.lib.ru/p/petrowa_e/lejnapopolnjaemyjfajl-1.shtml Лейна

Ежик в тумане: Хозяйка Судьбы пишет: Моему ребенку ближе мир гламура, таких именно русских, не переведенных, книг вроде и нет... (я не имею в виду всю ту шелуху для чтения в метро усталыми тетеньками :)) да и потом, девочка же просто в другой реальности живет, не в российской, ей интереснее читать то, что понятнее, что она представить может, ну какие, действительно, палатки-пионеры в Корее??

Хозяйка Судьбы: Ежик в тумане пишет: таких именно русских, не переведенных, книг вроде и нет... да, но потихоньку русские, по-моему, это осознают. Я только что писала, что у нас есть первая книга из сногшибательного проекта, который перевернет мир русской литературы для подростков раз и навсегда. кстати, всем у кого подростки настоятельно рекомендую! Маруся— фантастическая повесть писательницы, сценаристки Полины Волошиной и журналиста Евгения Кулькова, опубликованная в мае 2009 года. Является первой книгой первой серии литературного цикла «Этногенез». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8F_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0) ( ссылка почему-то не вставляется как ссылка и копировать ее нужно целиком)

ISIDA: sergeykorea пишет: русских писателей? попробуйте Рыбаковым Но не "Дети Арбата"

sergeykorea: ну примесь наверное везде.. а вот Рыбакова - кортик, бронзовая птица - там вроде без этакого излишества. Если совсем без пионерии - даже не припомню сейчас... Еще хоть и с пионерией есть захватывающий детектив про шпионов - "Тарантул", толстенная книга, но про войну. Пашек - просто детские приключения. Или ей не про детей надо?

sergeykorea: может ей просто Ильфа и Петрова вручить? Беляв - старая крепость, Катаев - белеет парус одинокий. Хотя везде чучхе

yana-77: Lana M пишет: "Пленники Барсового ущелья" sergeykorea пишет: Беляв - старая крепость Раз по 10 перечитывала в детстве Кир Булычев не нравится?

sergeykorea: Гоголь, Булгаков - там нема пионэров

Хозяйка Судьбы: sergeykorea пишет: Гоголь, Булгаков в самое яблочко! они прочитаны ( избирательно) и перечитываются. Тарас Бульба (Гоголя) недавно был принесен из библиотеки и замечен читаемым тайно ночью под одеялом :-)

Lana M: Хозяйка Судьбы а фантастика? Не увлекает?

Хозяйка Судьбы: Lana M пишет: а фантастика? Не увлекает? вроде не замечала пока ее с фантастикой в руках ( ну кроме доктора Кто -опять же на английском) а что ты предлагаешь?

Рыжая Жопка: Хозяйка Судьбы click here

Хозяйка Судьбы: Рыжая Жопка

avelon15: Мою сестрёнку в 13 лет было не оторвать от Тани Гроттер и иже с ними Емеца, кажется. Но это "лёгкое" чтиво, к классике (ещё?) не относится. А зрелого Достоевского вообще детям нельзя лет до 18 давать! У меня в 15 чуть крыша не поехала от "ПиН" , мама вовремя отобрала. Если дочка продвинутая, то, может, попробовать дать ей Макс Фрая (автор русский, несмотря на псевдоним иностранный) почитать - и увлекательно, и стиль замечательный (жанр фэнтези, но без эзотерических загибов). Из живых классиков первые романы Б. Акунина неплохи (правда, там так много аллюзий на классиков 19 века, что не понимая это, может показаться скучным). А я в 13 зачитывалась "Консуэло" Жорж Санд, "Анжеликой" (которая маркиза ангелов) под одеялом

sergeykorea: ladn0 пишет: зато есть антиидеи... ну да, не голливуд:) avelon15 пишет: жанр фэнтези, но без эзотерических загибов Сказала avelon и достала из-под подушки крякомрячную бряку

Хозяйка Судьбы: avelon15 пишет: Если дочка продвинутая, то, может, попробовать дать ей Макс Фрая (автор русский, несмотря на псевдоним иностранный) почитать - и увлекательно, и стиль замечательный (жанр фэнтези, но без эзотерических загибов). Из живых классиков первые романы Б. Акунина неплохи (правда, там так много аллюзий на классиков 19 века, что не понимая это, может показаться скучным). я немного не это имела в виду. Я имела в виду что-то вроде *клик* и * госсип герлз*. молодежное. Гроттер есть , отвергнута как пошлая ( я не читала , правда) 19 век в пролете полнейшем. его затмилоо настоящее, в котором мы сейчас живем. В американской литературе сейчас очень и очень много именно новых современных романов.Они все стоят у нас на полках. Прочитанные. А из русских ( кстат никто так и не назвал эту книгу ) только Маруся - начало сногсшибательной серии книг для молодежи.

sergeykorea: Хозяйка Судьбы пишет: замечен читаемым тайно ночью под одеялом Наш человек Еще есть Горький

ladn0: sergeykorea пишет: Булгаков - там нема пионэров зато есть советские газеты и осетрина второй свежести... хотя дети всё равно должны знать историю, а то многие не помнят уже в каком году была революция, благодаря которой высшее образование было бесплатным...

sergeykorea: ladn0 пишет: зато есть советские газеты и осетрина второй свежести зато нет идей пионерских

ladn0: sergeykorea пишет: зато нет идей пионерских зато есть антиидеи...

yulechka: Я помницца увлекалась книгами о животных, названий конечно не припомню, без пионерских идей и депрессивных настроений

lo_la: yulechka пишет: Я помницца увлекалась книгами о животных, названий конечно не припомню, без пионерских идей представила..суслики-пионеры в красных галстуках...

cute: Млин мне прошлой ночью Воланд приснился (с мастера и маргариты который),я аж в холодном поту проснулась

Оля-ля: иронические детективы дартм донцовой

lo_la: Оля-ля пишет: иронические детективы дартм донцовой только хотела написать... лучшая российская литература

Оля-ля: lo_la а че мне нравится. раньше читала эти БЕСТСЕЛЛЕРЫ взахлеб легко и доступны в чтении даже 10 летнему я в 14 лет эммануэль читала . очень расширяет кругозор

Хозяйка Судьбы: Оля-ля пишет: иронические детективы дартм донцовой не знаю хорошо это или плохо, но она их все прочитала... я даже их к литературе как таковой не отнесла, когда топик писала. Отнесла скорей их к чему-то наподобе ЖЖ или блога чьего-нибудь с ежедневными заметками. я имела в виду мож знает кто книги для молодежи. именно для молодежи. И новые. чтобы там и интернет, и сотовые, смс, БМВ, гламур, взаимоотношения людей ноого поколеня... вот что-то типа такого.

solonik: Весьма интересные книги: Кортик, Бронзовая птица, Пакет, почти все произведения Гайдара, Два капитана

Хозяйка Судьбы: solonik пишет: Весьма интересные книги: Кортик, Бронзовая птица, Пакет, почти все произведения Гайдара, Два капитана а сколько вам лет?

solonik: а почему спрашиваете?

Хозяйка Судьбы: solonik пишет: а почему спрашиваете? интересно. Но если секрет, то ладно

Ежик в тумане: моя вот фантастикой зачитывалась в этом возрасте, но опять же, тогда лучше на английском уж читать, хотя вот Лема можно и на русском..

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: Я задумалась - ведь и правда, что *Преступление и наказание*, что *Война и мир* ребёнку ж вашему лет 10 11. вы 4то? какая война и мир. купите ей дениску кораблёва

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: купите ей дениску кораблёва если это все тот же старый добрый дениска, то его в 6 лет в садике читали и в первом классе по чтению.

mauiri: судя по картинкам недавно пере4итанного, ей нужно уже бальзака 4итать

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: судя по картинкам недавно пере4итанного, ей нужно уже бальзака 4итать это какой-тот новый Бальзак? классика нам не нравится, не интересна и скушна. Герои выдуманы, страсти напыщены..в общем, в таком духе критика идет. все это дома есть, все это пробовалось читаться...

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: классика нам не нравится, не интересна и скушна. Герои выдуманы, страсти напыщены..в общем, в таком духе критика идет. может "эмануэль" тогда? де сада? парфюмера:) кстати а про плинтус вы ей давали 4итать, возвращаясь к русскому?

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: может "эмануэль" тогда? де сада? парфюмера:) кстати а про плинтус вы ей давали 4итать, возвращаясь к русскому? это все ей не интересно.

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: это все ей не интересно. ну так запишите её в библиотеку. пусть ищет, 4то ей интересно.

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: ну так запишите её в библиотеку. кроме школьной библиотеки тут нет больше русских. ( разве что в рус центре, но там очень специфическая литература - на вкус нелегалов и домохозяек)

mauiri: а носов? незнайка ? за4ем идти в мир взрослых взрослыми книгами так рано?:)

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: а носов? незнайка ? за4ем идти в мир взрослых взрослыми книгами так рано?:) Ира, все, что ты перечислила - все это было раньше. с первого по третий класс по внеклассному чтению. Сейчас у них в школьной программе Достоевский, Толстой и всякая хрень. не я это придумала. была бы моя воля я бы с Маруси начинала русскую литературу для тинейджеров. Кира Булычева прочитали всего по внеклассному чтению в пятом классе. кроме взрослых рассказов и повестей.

Хозяйка Судьбы: mauiri кстати, а как в Германии с новыми книгами для подростков?

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: кстати, а как в Германии с новыми книгами для подростков? понятия не имею. недавно в школе какую ту муру 4итали про войну. старший когдато про детей с берлинских вокзалов( проституция , наркомания) 4итал. вообщем пишут всякую хрень.

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: кстати, а как в Германии с новыми книгами для подростков? В Германии не знаю, а вот в Нидерландах - полный кошмар. Местный книги пишутся, как мне кажется какими-то умственно отсталыми или извращенцами или и теми и другими одновременно. Сюжеты книг либо высосаны из пальца и отличаются особо продвинутым дебилизмом, либо основаны "на правде жизни".

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: Сюжеты книг либо высосаны из пальца и отличаются особо продвинутым дебилизмом, либо основаны "на правде жизни". подавляющее большинство русских книг для совремнной молоджи в России именно такие Пикуль - кошмар новых русских подростков

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: Пикуль - кошмар новых русских подростков Это то почему? Написано же очень увлекательно. Приключения там и все такое!

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander просто сейчас другие приключения. и многие проблемы тех времен читать в лучшем случае уже *таптапхе* ну.. раздражает , что ли...

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы а мне кажется это нормальным мучительно трудно вспоминал себя подростком помоему, иностранщину и читал с удовольствием. Вам не кажется, что любое давление, в этом возрасте, встречает противодействие? Читает, самое главное, и пусть читает.. А, что на инглише, так ведь гражданин мира растет.. Из современных рос. литераторов никто не может стать вровень с мировыми мэтрами.

FlyingHollander: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: с мировыми мэтрами Мне очень стало интересно: каких таких "мэтров" вы поимели на виду?

ПОПУГАЙ ВОВА: FlyingHollander пишет: Мне очень стало интересно: каких таких "мэтров" вы поимели на виду? К чему перечисления?

FlyingHollander: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: К чему перечисления? Ну интересно же! А то опосля ваших слов даже страшно стало: как-будто чего-то я упустил в этой жизни.

ПОПУГАЙ ВОВА: FlyingHollander пишет: Ну интересно же! А то опосля ваших слов даже страшно стало: как-будто чего-то я упустил в этой жизни. юродствуем?

FlyingHollander: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: юродствуем? Ну почему сразу про блаженных? Я ж серьезно спрашиваю: кого из современных "мэтров" вы могли ли бы посоветовать.

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: а мне кажется это нормальным а я не говорю. что это плохо. Сама все те книги что дочь читает перечитала. просто хочется показать ей, что и в России живут в ногу с миром, а не тем, что когда-то наваяли.

matrena: Хозяйка Судьбы пишет: в России живут в ногу с миром, а не тем, что когда-то наваяли а там так и живут. щас во всем мире черти что творится... на новое поколение посмотрите.. тока седня болтали с канадкой и американкой. я думала это тока мы такие, типа выросли в ссср, а молодежь - в россии. но нет, они тоже своей молодежи ужасаются

Это мы убили Кенни!: matrena пишет: но нет, они тоже своей молодежи ужасаются Ну да, кто ж не усрется когда его случайно толкнет ГАМБУРГЕР

matrena: Это мы убили Кенни! да я не про это.. дети в америке тоже ходят в школу и читают книги. Вы прям как они... они тоже все считают, что русские одной водкой живут и в ушанках ходят

Хозяйка Судьбы: Это мы убили Кенни! пишет: Ну да, кто ж не усрется когда его случайно толкнет ГАМБУРГЕР

yana-77: Нам ещё "Продавец приключений" нравился http://www.erlib.com/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9/0/

Хозяйка Судьбы: yana-77 спасибо :-) не знали про такую книгу :-)

FlyingHollander: Достоевского без хорошего знания Библии вообще нельзя читать и понять. Он же действительно великий писатель - у него в книгах одни сплошные ссылки и аллегории на Библию. А почему это вдруг "Война и мир" стала книгой раздражающей? Ее то как раз очень интересно читать и детям (ну после 11-ти лет). Пикуля ей дайте - вот уж где веселуха! А сколько лет девочке то?

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander я просила книги новых авторов и написанные спецально для современной молодежи. возраст в главном топике.

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: я просила книги новых авторов и написанные спецально для современной молодежи. Ничего кроме фантастики на ум не приходит. А Пикуля все-таки попробуйте. Из фантастики очень советую почитать Лема, особенно дневники Иона Тихого. Ну можно и Лукьяненко, хотя тут нужно строгий отбор делать, а то этот извращенец может такоооое понаписать. Очень рекомендую дилогию: "Искатели неба" и "Близится утро". На мой взгляд это лучшее произведение у него.

FlyingHollander: Мдя... Когда мы читали Пикуля и Дюма, те приключения тоже вроде как были "не наши". Так почему же спустя каких-то 20 лет вдруг те "не наши" стали еще и раздражающими. Я тут беседовал с одной дэвушкой русско-язычной, которой тоже очень не нравятся русские книжки вообще, а про историю в частности (местные писатели современности историей как-то вообще не озабачиваются - во всяком случае я не припомню ни одной исторической художественной книжки). Она считает, что история - это нас, современных людей, не колышет вовсе, поэтому читать про то, что было - бессмысленно и совершенно не интересно. Для меня же было странно слышать подобное рассуждение.

mauiri: если история не интересует, то может ей газеты покупать, про соб4ак и кандилаки так многа пишут, 4то легко можно заменить ту иностранную серию:))))))))

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: если история не интересует, то может ей газеты покупать, про соб4ак и кандилаки так многа пишут, 4то легко можно заменить ту иностранную серию:)))))))) не думаю, что она взглянет на газеты.. ну и у нас в корее кроме сеульского вестника на русском языке газет нет. а мы про собчак не пишем... ( вообще-то дочь туда сама статьи пишет и переводит новости )

yana-77: Акунин "Детская книга" Это большой роман о приключениях московского шестиклассника по прозвищу Ластик, правнука великого сыщика Эраста Фандорина. Этот самый обыкновенный мальчик жил самой что ни на есть обыкновенной жизнью до тех пор, пока с ним не начали происходить всякие невероятные вещи. А потом в доме появился неожиданный гость, дальний родственник русских Фандориных профессор Ван Дорн… http://www.litportal.ru/genre6/author35/book10956.html

Хозяйка Судьбы: yana-77 читали :-) понравилось.

yana-77: Хозяйка Судьбы а я вот только её увидела,зашла в Детские на ЛП

ПОПУГАЙ ВОВА: yana-77 пишет: Акунин да, грузин, наверное, единственный кто пишет на уровне.

Хозяйка Судьбы: сейчас к нам в гости пришла девочка - подруга дочери. так они сидели с книжками в комнате, потом подружка выходит со стопкой книг - моя ее загрузила, дала ей домой почитать. Кстати, подружка дочкина увидела этот форум и говорит - о, моя мама тоже там сидит днями напролет. оказалось, что ее мама - агостиабалдели

ПОПУГАЙ ВОВА: Веллера еще рано читать...

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: Веллера еще рано читать... веллер ушел в прошлое. канул. и круги расплылись...

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы пишет: веллер ушел в прошлое. канул. и круги расплылись... не понял...

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: не понял... писал он про совок и всякие с ним связанные пошлости. его произведения современной молодежи не интересны так, как были когда-то интересны нам. а вскоре их читать будут только узкие специалисты какиенить по совковым системам и идеям чучхе

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: писал он про совок А вы думаете, что в России сейчас ситуация сильно от "совка" отличается?

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: А вы думаете, что в России сейчас ситуация сильно от "совка" отличается? а ты это к чему??? я просто книги ищу, которые вписываются в рамки заданного направления. А что и как там сейчас в России я даже думать не хочу, ибо страшно за психику.

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы пишет: канул. и круги расплылись... вроде, недавно в Москве книгу представлял..не вспомню названия

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: вроде, недавно в Москве книгу представлял.. для подростков?

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы два имени для меня есть, которых можно почитать Чхартишвили и Веллер.. но второе на вкус как говорится.. впрочем про Аврору можно и подростку...для понимания России

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: впрочем про Аврору можно и подростку...для понимания России все ясно с вами, товарищ. однако мы тут про подростковую литертуру пытаемся выяснить чтонить.

yana-77: Тут ещё есть,не читала,правда http://www.ozon.ru/context/detail/id/1256317/

Хозяйка Судьбы: yana-77 пишет: Тут ещё есть,не читала,правда http://www.ozon.ru/context/detail/id/1256317/ спасибо :-)

ПОПУГАЙ ВОВА: Разведя руками (не люблю эти дурацкие рожицы, кстати на многих форумах за них просто выкидывают).. Ироническая философия Вас не устраивает? По моему, о совр. России и можно писать только в этом жанре

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: Ироническая философия Вас не устраивает? речь ведь не обо мне, и не о Вас. То, что интересно нам может вызывать рвотные позывы у наших детей. речь про то, что я хочу найти книжки для подростков, а вы рекомендуете то, что интересно Вам лично. Но спасибо за участие :-)

avelon15: Хозяйка Судьбы, вы меня озадачили неординарностью вашей дочки - действительно гражданин мира растёт. С другой стороны, не рановато ли в 13 зачитываться Gossip girl и иже с ними, не перемешивая это Тургеневым, Буниным, Куприном и т.д? Всё-таки эти "скучноватые" на фоне БМВ, 5 авеню и под. авторы формируют сознание юной девушки, не давая зацикливаться на материальных ценностях и духе тотального соперничества, пропагандируемого западной литературой (за редким исключением)

lo_la: avelon15 А я считаю наоборот..Пусть ребёнок читает то,что ему нравится..(устами младенца,как известно,гласит истина)..А уж потом,повзрослеет-выберет для себя ПОЛЕЗНУЮ литературу...И не факт,что ею окажется русская в большинстве...

FlyingHollander: lo_la пишет: Пусть ребёнок читает то,что ему нравится Простите. Я против того, чтобы ребнку допускалось делать то, "что ему нравится". Для этого и сущетсвуют родители, дабы корректировать желания и поведения ребнка. А то ведь мало ли что может ребенку понравиться. Если ребенку в детстве не объяснить, что полезно, а что нет, то он никогда об этом сам НЕ УЗНАЕТ.

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: Если ребенку в детстве не объяснить, что полезно, а что нет, то он никогда об этом сам НЕ УЗНАЕТ. ну, не преувеличивай. Вполне может статься. что узнает. И даже скорее всего узнает. А вот если заставлять и настаивать, то вполне может статься, что выйдет все как раз наоборот

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: ну, не преувеличивай. Вполне может статься. что узнает. И даже скорее всего узнает. Я не преувеличиваю. Я в этом уверен. Откуда он узнает, если не будет воспитательного процесса??? Со стороны школы? Возможно, конечно. Но все неоднозначно. Со стороны телевидения? Абсолютно уверен, что нет. Со стороны подруг? С чего бы это вдруг? А на счет Библии, я лично тоже уверен, что современный человек, претендующий на право называться всесторонне развитым, должен ознакомиться с Библией.

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander а твоей старшей сколько? Что она читает и в каких объемах?

lo_la: FlyingHollander пишет: Я против того, чтобы ребнку допускалось делать то, "что ему нравится насколько я поняла,там не "ребёнок",а взрослая личность...

Хозяйка Судьбы: lo_la пишет: насколько я поняла,там не "ребёнок",а взрослая личность... подросток - это и ребенок и взрослая личность, в то же время не ребнок и не взрослая личность. именно поэтому я спросила про книги именно для этого возраста. а многие решили посоветовать либо книги для младшего школьного возраста, либо классику, которую итак поневоле придется читать, либо пошлости взрослые.

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: либо пошлости взрослые. Не, если ты про Набокова, то это была шутка (по-моему, явная).

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: Не, если ты про Набокова, то это была шутка (по-моему, явная). не только про него. некоторые советуют вон Веллера, робски, Минаева и иже с ними

Yaachka0406: Хозяйка Судьбы Мне мама лет в 10-12 подарила "Академию домашних волшебников" (Сахарова Саида). Книга была зачитана-перечитана до дыр. Конечно, там нет сотовых, бмв и гламура, но я помню до сих пор ощущение волшебства.. И полезности. Верила, что Калинка существует на самом деле.. Советщины там не было. Про девочек-подростков.

Галактика: Хозяйка Судьбы Республика ШКИД если найдёш.Интересная книжка.Вообщето отвези дочу в Русский центр пусть выбирает сама(что я сам иногда делаю)

yana-77: Галактика пишет: Республика ШКИД Незабвенная!У нас серия была,название не помню,советская литература, сто раз перечитанная.Там и "Республика ШКИД",и "Сирота","Огни на реке","Мальчик у моря". Прилежаева. У подруги в кладовке обнаружили клад:пара тонн журналов "Костёр" и "Пионер".До сих пор помню "Школу клоунов" Кстати,Ирина Пивоварова,детская писательница.

Хозяйка Судьбы: yana-77 пишет: пара тонн журналов "Костёр" и "Пионер

torya: Галактика пишет: Вообщето отвези дочу в Русский центр пусть выбирает сама(что я сам иногда делаю) Хозяйка Судьбы пишет: разве что в рус центре, но там очень специфическая литература - на вкус нелегалов и домохозяек)

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: а что так? ты ей запрещаешь? Говоришь. что это плохая книжка? Нет, не запрещаю. Но у ней не было никаго желания ее прочитать, а я как-то и не настаивал. lo_la пишет: там не "ребёнок",а взрослая личность... в 13 лет "взрослая личность"? Не смешите меня.

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: а я как-то и не настаивал. а на чем настаивал?

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: Веллера, робски, Минаева Знаешь. Попробуй дать Праттчета. И все-таки упомянутую мною дилогию Лукьяненко. Хозяйка Судьбы пишет: а на чем настаивал? Да собственно говоря ни на чем особенном. У ней вообщем-то напряг со временем, чтобы иметь вольный выбор по чтению.

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: У ней вообщем-то напряг со временем а что у нее со временем?

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы пишет: а что у нее со временем? Ну как: до 15-ти в школе голландской, а потом наступает черед школы русской ("на дому") + музицирование + обязательное чтение. За сим и времени нету почитать всякую "литературу для юнешества". Хозяйка Судьбы пишет: это которая про ночной и дневной дозоры? Нет конечно. Там дозоров и рядом нет. Книги философского характера.

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: обязательное чтение. то есть принудительное?

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: Попробуй дать Праттчета. давно. я же просила русские... FlyingHollander пишет: И все-таки упомянутую мною дилогию Лукьяненко. это которая про ночной и дневной дозоры? думаешь тема отцовства , брошенных детей и последствий этого интересны 13-летним детям? Ошибаешься. Книги нам привезла из москвы исполнительница роли пантеры ( или кошки кто-то из мира кошачьих), она же актриса тетра кукол Образцова. Они стояли-стояли. Я начала читать - не пошло, дочь открыла, полистала.. и отдали мы их, чтобы места не занимали.

Хозяйка Судьбы: avelon15 пишет: не давая зацикливаться на материальных ценностях и духе тотального соперничества, пропагандируемого западной литературой вышеприведенные серии являются последними из прочтенных, но далеко не единственными книгами . Натали Бабет например, входит в школьную программу американских школ. Дочь и ее тоже прочитала всю, Кейт Дикамилло - это самые добрые и духовные книги ( и нравятся и мне и ей бльше экзюпери) И еще много-много авторов ( Мег Кабот, Сара пеннипекер, Вики Майрон и прочие хорошие талантливые люди) Все это есть у нас дома. не говря уже про книги о животных!!! вся серия котов-воителей на английском, книги про собак, лошадей, кошек ( последняя гениальная книжка - Dewey) Серии подростковых книжек по телевизионным фильмам и сериалам ( Хэна Монтэна, хай скул мюзикл, Чита герлз) В конце концов, 4 книги про вампиров, две из которых уже экранизированы. Если разобраться то в них очень важные посления переданы. так что вот с английской духовной, гламурной, озорной, приключенческой, литературой у нас полный комплект ( забыла сказать еще о научных сериях книг - их тоже у нас много). а вот с русской стороны - одна ненавистная классика , малодетская литература или книги для младшего школьнгого возраста, а так же комунистические палатки-галстуки-бушлаты. Маруся - пока что одна-единственная книга из современных, которая взахлеб читается и детьми и взрослыми. ( ну и детская книга акунина неуверенно за ней ковыляет)

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: не говря уже про книги о животных!!! максим зверев!4итали? только не говорите 4то это ску4но:))))))))

KINO: пипец чо попало,умнейшие личности

Благодать: А Библию не пробовали читать. Только камнями не кидайтесь Столько всего в ней найдешь.

FlyingHollander: Благодать пишет: Только камнями не кидайтесь А вы прелюбодействовали?

Благодать: FlyingHollander Вся литература, не относящаяся к Библии, является прелюбодеянием ?

FlyingHollander: Благодать пишет: Вся литература, не относящаяся к Библии, является прелюбодеянием ? Причем тут это? Вы попросили, чтобы вас не закидывали камнями. Вот я и спросил. Если вы читали Библию, то должны знать, за что полагалось "закидывать камнями".

Благодать: FlyingHollander пишет: Вы попросили, чтобы вас не закидывали камнями. Вот я и спросил. Если вы читали Библию, то должны знать, за что полагалось "закидывать камнями". я с духовной стороны посмотрела....

Хозяйка Судьбы: Благодать пишет: А Библию не пробовали читать. перепишите ее, чтоб там сотовые, инет и айподы были. (шутка) не кидайтесь камнями

LIMFA: Хозяйка Судьбы пишет: Ребенок сказал, что если школьную программу так и преподавать дальше, то Россия никогда из жопы и не выберется. в полне имеет место быть возможно или это влияет, что жизнь здесь не Российская.. кое-что надо обновить на нашем рынке..но у нас всё стоит, и двигаемся со скоростью черепахи.. писатели больше пишут для взрослых...

KINO: avelon15 пишет: С другой стороны, не рановато ли в 13 зачитываться Gossip girl и иже с ними, не перемешивая это Тургеневым, Буниным, Куприном и т.д? а што делать,если ужэ сформировано убеждение как заставишь или переубедишь,если Хозяйка Судьбы пишет: Ребенок сказал, что если школьную программу так и преподавать дальше, то Россия никогда из жопы и не выберется.

ISIDA: Хозяйка Судьбы пишет: Подскажите какой русской книгой ее заинтересовать? Может-Бунина,Куприна,ну и Чехова на закуску.?!

FlyingHollander: ISIDA пишет: Может-Бунина,Куприна,ну и Чехова Главное про Набокова не забыть!

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: Главное про Набокова не забыть! предложи своей Лолиту тогда. там главной героине как раз 12 лет.

ISIDA: FlyingHollander пишет: Главное про Набокова не забыть да,ну да...А мож сразу уж"Интердевочку".Чё ж там мелочиться.

FlyingHollander: ISIDA пишет: А мож сразу уж"Интердевочку".Чё ж там мелочиться. Интердевочка, ИМХО, более-менее целомудренное произведение. Отличия от фильма - разительные. А вот Набоковская Лолита местами напоминает камасутру в русском варианте.

Хозяйка Судьбы: ISIDA пишет: А мож сразу уж"Интердевочку".Чё ж там мелочиться. кстати, в той же библии, старых сказках, классике еще больше разврата, бездуховности и насилия. Просто в интердевочке оно выхвачено, высвечено, вырвано из жизни и показано честно и откровенно. а в тех книгах мармеладовы по панелям бегают, а каренины самоубиваются весьма закрученными литературными приемами.

Хозяйка Судьбы: ISIDA пишет: Может-Бунина,Куприна,ну и Чехова на закуску.?! заинтересовать? на закуску?

FlyingHollander: Моей 11 исполнилось. Читает какую-то детскую фантастику - я пробовал, мне категорически не понравилось. Но это исключительно "в свободное от основной работы время". В "основное же время" она читает всякие популярные книжки из серии "Из чего всего", "Краткая история Европы в личностях" и прочее (детскую энциклопедию, например). Библию, естественно, тоже: как на русском, так и на голландском. Также "Основные приемы работы в Фотошопе", что-то там из серии "Введение в фотографию" (ну во всяком случае я видел это у ней на столе). Очень любит читать учебник истории (русский, т.к. внятного учебника истории для начальной школы на голландском я не видел). Гарри Поттера она не читала и читать не собирается. Ну и заодно читает хрестоматию по литературе (по русской программе). Если есть возможность, скачиваю и распечатываю книги, рекомендованные школьной программой отдельно. В свое время нравились книжки Успенского, Драгунского и Велистова.

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander это все мы прочитали давным-давно. закономерно встал вопрос - есть ли в природе книги для подростков и современной молодежи. Судя по рекомендуемым тобой книгам - ты о таких не слышал. Спасибо за участие

FlyingHollander: Хозяйка Судьбы Нескромный вопрос: а Набока тоже уже давным-давно?

Хозяйка Судьбы: FlyingHollander пишет: Гарри Поттера она не читала и читать не собирается. а что так? ты ей запрещаешь? Говоришь. что это плохая книжка? ее читают только плохие бездуховные дети? или она ее читала-читала, да та ей не понравилась?

Это мы убили Кенни!: Пусть читает Ксюшу Робски и Минаева. Подготовка так сказать

Хозяйка Судьбы: Это мы убили Кенни! пишет: Пусть читает Ксюшу Робски и Минаева. ты правда считаешь, что эти книги - для подростков? разве это не публицистика? разве там о подростковых радостях-неудачах и преодолении всяческих трудностей, становлении личности в пре-подростковом и подростковом возрасте?

Это мы убили Кенни!: Хозяйка Судьбы пишет: ты правда считаешь, что эти книги - для подростков? разве это не публицистика? разве там о подростковых радостях-неудачах и преодолении всяческих трудностей, становлении личности в пре-подростковом и подростковом возрасте? Мир меняется, литература меняется, то, что сейчас вам кажется апофеозом глупости и долбоебизма(Минаев/Робски), литературой не для подростков, уже таковой практически является, мало того, это кагбе призыв к успешной деятельности и замечательной жизни - как и басни про коммунизм в нашем прошлом. И это ни хорошо ни плохо - это будет историей.

Хозяйка Судьбы: Это мы убили Кенни! хорошо, посмотрю что там

Это мы убили Кенни!: Хозяйка Судьбы Не нужно это читать, это была плохая шутка.

Хозяйка Судьбы: Это мы убили Кенни! дуры вы просто . одно слово - фанаты светы Букиной

Это мы убили Кенни!: Хозяйка Судьбы пишет: дуры вы просто А этим твим дуракам, когда станут приставать, скажи, что видел черта. (С)Классика

ISIDA: Это мы убили Кенни! пишет: читает Ксюшу Робски и Минаева. Подготовка так сказать "Казуал"-чем не хорош.?!

LIMFA: Missis пишет: я бы ещё Маленького принца Экзюпери порекомендовала...... думаю они уже это читали..нам в школе рекомендовали читать лет 10-11 мне было. Хозяйка Судьбыпишет: Подскажите какой русской книгой ее заинтересовать? сейчас... надо подумать, что-то вертится.. не могу придумать Хозяйка Судьбы пишет: *Преступление и наказание*, что *Война и мир* - очень депрессивные книги, которые программируют человека на то, что в жизни все будет плохо. И даже если что-то будет хорошо, то это совсем ненадолго... вот так однажды с этими мыслями когда начала читать и моё настроение началось мутиться закрыла книжку и отложила не дочитывая на долгие года и каждый раз хожу вокруг до около ..но ..каждый раз ктото напоминает, что там депрессия, тем более время оттягивается, чтоб сесть и прочитать. много есть другово интересного .. о! может просто про «мудрость» ... почитать дочке ,как раз кстате...или что-то связаное с Myдростью о чем-то добром расскрывающимся. а так может она ещё всё это вспоминать будет когда выростит и подругому говорить ..может все изменится...

Хозяйка Судьбы: LIMFA пишет: может просто про «мудрость» ... ага, записываю. Говори автора и название...

LIMFA: ISIDA пишет: Ну почитайте"Идиота". Хотя финал-один фиг тот же угу и финал и начало нудное так и помню у бабушке на полке двe книж. стояли..ещё помню; удивлённо думала какое плохое слово, ( ) глаза режет, а читать так, тем более мне наверно не стоит. /чистая душа ребенка.была..а ща... только разозлить меня Хозяйка Судьбы пишет: ага, записываю. Говори автора и название ой Оля там в поисковике можно поискать, помоему ты больше меня знаешь а у меня были сайты... про мудрость - она для взрослых но я посмотрю...подойдёт нет .. ___________________________________________________________________________ а пока.. вот, наткнулась интересные книги...но это не то конечно,какой я представляю разсказ о мудрости . http://jili-bili.ru/catalog/?cat=372 пока нет времени, найти без платно B интернете . это приглянулась и там ниже интересные книжки..жаль платные.. круто я вогнала, да? «висит груша нельзя скушать» называется

ISIDA: LIMFA пишет: вот так однажды с этими мыслями когда начала читать и моё настроение началось мутиться закрыла книжку и отложила не Ну почитайте"Идиота".Мышкин-всё же лучше Раскольникова. Хотя финал-один фиг тот же.

Хозяйка Судьбы: ISIDA пишет: Ну почитайте"Идиота". в 13 лет рекомендуешь читать про деревенскую шлюху и ее развратную жизнь после, в городе?

ISIDA: Хозяйка Судьбы пишет: в 13 лет рекомендуешь читать про деревенскую шлюху и ее развратную жизнь после, в городе Это я не вам писалс ,а отвечала на пост Лимфы,про "П.и Н". Достоевского

Хозяйка Судьбы: ISIDA

LIMFA: ISIDA пишет: а отвечала на пост Лимфы,про "П.и Н". Достоевского а я нeчего не спрашивала, вы просто писали это я, отвечала~разговаривала с Х.С Хозяйка Судьбы Это MHE посоветовали почитать .. посоветуй всем почитать Генпрокурор, застуканный с девками; телекомментатор, лгущий по указке хозяина; чеченский боевик, захвативший больницу; скульптор, уставивший Москву страхолюдинами и даже вождь коммунистической партии — все они, оказывается, милые, честные, совестливые люди... вот посмотрите, что тут)?такие читали? вроде бы интересно, тем более, что редкость.. http://community.livejournal.com/kid_home_lib/13920.html (на одну кликнула" на вас похожа показалась) понравилось.. там к участникам в профиль, если зайти интересно в блоках. как раз то, что вам надо по теме.. но не новые...

matrena: Ежик в тумане пишет: девочка же просто в другой реальности живет, не в российской, ей интереснее читать то, что понятнее Хозяйка Судьбы пишет: *Преступление и наказание*, что *Война и мир* - очень депрессивные книги, которые программируют человека на то, что в жизни все будет плохо да ну здрасьти.. это просто как воспринимать их я войну и мир не читала, у меня в книге было краткое описание глав - по ним писала сочинение а преступление и наказание - не могла оторваться! прочитала книгу летом, перед школой. ох и люблю я всякое такое интересно же там, психология людей... кстати, когда началось Пелевин и всё такое... вся страна зачитывалась этим поколением пи (или как там), мне как-то это по боку было а дайте ей маяковского почитать, не про политику а так. белое облако вон )) или даниила хармса! ))

Elena: Михаил Зощенко Кир Булычев

matrena: mauiri пишет: может ей газеты покупать, про соб4ак и кандилаки так многа пишут кстати, вспомнила вот.. жестокий романс фильм помните. он снят по Бесприданнице Островского. может ей понравится почитать. пьеса тем более, легче читается

Хозяйка Судьбы: matrena пишет: кстати, вспомнила вот.. жестокий романс фильм помните. он снят по Бесприданнице Островского. может ей понравится почитать. это тоже уже что-то типа библии стало. непонятки за непонятками. Что такое приданное. зачем оно нужно, как люди без него страдали и прочая средневековая фигня

matrena: Хозяйка Судьбы пишет: это тоже уже что-то типа библии стало. непонятки за непонятками. Что такое приданное. зачем оно нужно, как люди без него страдали и прочая средневековая фигня мда... ну тады ой... просто если маленько подумать, то там ситуация вполне проявляется и в наши дни. конечно, не так явно написанно, наверное, как в госсип гёрлс..

KINO: уматно вы гнобите тему

Это мы убили Кенни!: KINO пишет: уматно вы гнобите тему А за флуд не банят?

Хозяйка Судьбы: Это мы убили Кенни! пишет: А за флуд не банят? кого как.

KINO: Это мы убили Кенни! пишет: А за флуд не банят? Беседка Здесь говорят обо всем, не забывая об уважении к собеседнику.(не модерируется, за флуд и флейм никто не ругает , темы могут исчезать, лицам с истирическим смехом( типа такого ) рекомендуется не заходить.)

Это мы убили Кенни!: yana-77 пишет: Во!Вспомнила,что мне ещё "Таис Афинская" Ефремова нравилась! В каком возрасте? KINO Это глупо, ты пришел и протупил в теме. Нужно просто ввести НФ - "не флудить", если в названии темы стоит "НФ", то тем, кто нафлудил - бан автоматом. Это к администрации обращение.

Хозяйка Судьбы: Это мы убили Кенни! пишет: Это глупо, ты пришел и протупил в теме. он на форуме для повышения посещаемости работает. Правда, бесплатно. На общественных началах, так сказать. Из любви к искусству. Очень хорошо привлекает внимание большой массы форумчан флудом, жалобами и выдуманными историями, которые обеспечивают необходимые сотни тысяч кликов для размещения на форуме платной рекламы. А мог бы за это неплохие деньги получать, ибо такие люди редки.

KINO: Хозяйка Судьбы пишет: он на форуме для повышения посещаемости работает. я так понимаю,что довел тебя до отчаяния,ибо не по доброте душевной писано,но со злобы лицемерной. что толку взывать к себе жалость(открывая темы о грипе,дочке,таксистах,рейтинг кафэ,отравлениях аптекарем,о хангуках и тд)и писать такие коменты уничижительные об мне но прощаю тебя ибо,взвешена кста,заскриншотено.

KINO: Это мы убили Кенни! пишет: KINO Это глупо, ты пришел и протупил в теме. Нужно просто ввести НФ - "не флудить", если в названии темы стоит "НФ", то тем, кто нафлудил - бан автоматом. Это к администрации обращение. если правила беседки подстраивать под настроение или мнение каждого,то от форума останетса только название ты будешь читать только самого себя. так что глупее моих цитат- твои обращения к админам.

yana-77: Это мы убили Кенни! пишет: В каком возрасте? В 13 лет,правда,потом пришлось перечитывать

Это мы убили Кенни!: Хозяйка Судьбы пишет: он на форуме для повышения посещаемости работает. Правда, бесплатно. На общественных началах, так сказать. Из любви к искусству. Очень хорошо привлекает внимание большой массы форумчан флудом, жалобами и выдуманными историями, которые обеспечивают необходимые сотни тысяч кликов для размещения на форуме платной рекламы. А мог бы за это неплохие деньги получать, ибо такие люди редки. Мини-тролль? Да щас каждый пятый такой. KINO пишет: если правила беседки подстраивать под настроение или мнение каждого,то от форума останетса только название ты будешь читать только самого себя. так что глупее моих цитат- твои обращения к админам Если правила подстроить под мнение каждого, то тебя никто не прочтет Правда, печально? yana-77 пишет: потом пришлось перечитывать

Рыжая Жопка: yana-77 Ах!Таис Афинская!

yana-77: Рыжая Жопка пишет: Ах!Таис Афинская!

Рыжая Жопка: yana-77 Любимая темя Ольки про греческую кисен только

Хозяйка Судьбы: Рыжая Жопка пишет: Ах!Таис Афинская! из Ефремова читали Час быка. остальное пришлось не по вкусу ( мне лично еще нравится По лезвию бритвы)

Рыжая Жопка: Хозяйка Судьбы Черный тюльпан не пробовали?

Хозяйка Судьбы: Рыжая Жопка пишет: Черный тюльпан не пробовали? а про что там?

Alyona: Вообще, для школы вся русская литература - тяжелая, особенно классика, так сложилось исторически, что философия ушла в литературу, поэтому многие произведения полны размышлений, "подводных течений", идейных споров героев, интеллектуальных дуэлей. Извечные вопросы не литература ли поставила?- " Кто виноват?". "Что делать?", "Кому на Руси жить хорошо", "Горе от ума" ( в ранней редакции- "Горе уму"). Не философия, а литература! Я думаю, без помощи родителя и опытного преподавателя читать классику такой, какой создал ее автор (то есть, что он хотел сказать читателю, когда писал это произ-е, зачем вообще написал) трудно. Нужно знать исторический фон, какие события происходили в России, и в жизни самого автора. Без фоновых знаний любая книга для подростка - только поиск сюжета, чтобы что-нибудь происходило, куда-то двигалось. Нет перепетий, четкой сюжетной линии - неинтересно. Русская классика сильна постановкой философских проблем прежде всего. За то ее и ценят по всему миру - Пушкин, Достоевский, Толстой... Как-то проводили опрос среди жителей разных стран - дайте первые попавшиеся слова или символы, которые характеризуют страну. Ответы были такими: Америка - Майкл Джексон, Микки Маус; Япония - кимоно; а Россия - Толстой и Достоевский. Вот он показатель - Россию узнают по ее литературе. Как разбирают литературу в университете - даже русские народны сказки или Барышню-крестьянку - вот это интересно, захватывающе, тогда накоплен багаж знаний и понять все гораздо легче и принимается как свое. Я до класски только тогда доросла, в школе было просто мучение читать все Я писала диплом по одному только стихотворению Пушкина, но столько нового открыла попутно - Пространство и Время в русской яз. картине мира, модели времени, виды пространства, поневоле пойдешь к философам и логикам за консультацией, не может русская литература без смежных с ней дисциплин быть понята. Вот вам и объяснение, почему дочка не хочет читать русскую классику. Нужно быть гидом и путеводителем для нее,когда она берется за такую лит-ру, пояснять, комментировать непонятные моменты. Тяжела ты, русская литература, ох, тяжела

sabrina: Alyona пишет: Я думаю, без помощи родителя и опытного преподавателя читать классику такой, какой создал ее автор (то есть, что он хотел сказать читателю, когда писал это произ-е, зачем вообще написал) трудно. Нужно знать исторический фон, какие события происходили в России, и в жизни самого автора. Без фоновых знаний любая книга для подростка - только поиск сюжета, чтобы что-нибудь происходило, куда-то двигалось. Нет перепетий, четкой сюжетной линии - неинтересно. Русская классика сильна постановкой философских проблем прежде всего. За то ее и ценят по всему миру - Пушкин, Достоевский, Толстой... Замечательное высказывание У меня в связи с этим возник следующий вопрос. А какую классическую литературу изучают в школах Запада и США? На каких произведениях они воспитывают своих детей?

yana-77: Во!Вспомнила,что мне ещё "Таис Афинская" Ефремова нравилась!

Рыжая Жопка: Хозяйка Судьбы Тоже захвачу завтра что нить из дома в фонд помощи читающим детям

Благодать: Солженицин "В круге первом" Чингиз Айтматов "Плаха"

Хозяйка Судьбы: Благодать пишет: Солженицин "В круге первом" Чингиз Айтматов "Плаха" вот-вот. Хозяйка Судьбы пишет: книги на русском языке - кошмар моего ребенка именно потому что нет подходящих книг, чтобы по возрасту, интересно. познавательно, не пошло и настоящая литература. то, что Вы предложили - это вы реально ребенку предлагаете? Вы будете так издеваться над своим ребенком?

Благодать: Хозяйка Судьбы Сужу по себе, так сказать.

Хозяйка Судьбы: Благодать пишет: Сужу по себе, так сказать. времена меняются, литературы становится больше и она становится все лучше и лучше. боюсь, что у вас просто не было выбора то время. Когда-то дети одно слово о полку игореве читали и думали что круто :-) почитайте Марусю. ПС: сказала, прям как приказала :-) на самом деле это я предложила.

Благодать: Хозяйка Судьбы пишет: боюсь, что у вас просто не было выбора то время. Выбора было достаточно. Не ограничивались лишь одной советской литературой,от зарубежной классики полки валились.

Хозяйка Судьбы: Благодать пишет: Выбора было достаточно давайте поподробней. Изначальное условие - всю иностранную литературу отметаем. Какой выбор остается у нас для 13-летних?

тусик: Хозяйка Судьбы А эта "Маруся" для девочек или для мальчиков тоже пойдет ? Прям заинтриговали ...

Nigma: Хозяйка Судьбы пишет: то, что Вы предложили - это вы реально ребенку предлагаете? Вы будете так издеваться над своим ребенком? а чего плохого в книгах Ч.Айтматова??? Исключение "Вечная невеста"

Хозяйка Судьбы: Nigma пишет: а чего плохого в книгах Ч.Айтматова там герои книги - подростки? там описаны обычные подростквые проблемы? автор хоргошо знаком с миром нынешних 13-ти летних? может, в них ничго плохого нет, но я не прошу советовать то, что вы когда-то читали, когщда был дефицит хорошей литературы. в сотый раз говорю, устала повторять уже, - я прошу, если кто знает, дайте наводки на те книги, жанр и направление которых я указала.

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы Здравствуйте! Вспоминал прочитанное в детстве.. вся д/л сов. периода идеологизирована, даже Незнайку, и того ,"убили" приключениями на буржуазной Луне..( а так мило начиналось!) Добрым словом помянул только А.Беляева..хороший фантаст был

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА вот я задачку задала :-) И Беляев и прочие авторы нашего детства у нас дома в библиотеке есть. спасибо :-)

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы пишет: автор хоргошо знаком с миром нынешних 13-ти летних? я совершенно не знаком, к сожалению.. А почему Вы думаете, что мировоззрение 13 летних сильно отличается от взрослого. Вспоминая себя, (с улыбкой) был взрослее мамы.

nimfa-manka: Хозяйка Судьбы да нет у нас такой литры..., мне тоже нра госсип гёлз(TV show), был в дестве сериал, название точного не помню, тоже про школьников в школе для богатых студентов, там Мия в гл.роли - девочка красивая.... Пусть читает те маленькие книжонки, которых миллион, они как раз написаны про такую шикарную жизнь в России и читаются легко, а таких романов для подростков нет... Вы лучше скажите как вы прививали у дочи любовь к книгам и самостоятельному чтению, прям восхищаюсь вами и дочей

Хозяйка Судьбы: nimfa-manka пишет: Вы лучше скажите как вы прививали у дочи любовь к книгам и самостоятельному чтению, прям восхищаюсь вами и дочей спасибо, засмущали. я просто с ней с первого дня ее жизни читала вместе. сначала стихи - Чуковский, Блашинина, Маршак. В год начали читать повествовательные произведения - сказки с красивыми картинками, серии книг про мартину ( франция), улица сезам, и много-много подобных серий на русском и англиском языках . В три года она читала сама на английском стишки из книги Мother Goose, в пять - гарри Поттера. С шести лет читала знаменитые серии для детей ( Джуни Би Джоунс, Ужасный гарри, Мэджик скул бас и тд) В пятом классе прочитала много английской и русской классики ( джейн остин много читала, Марка твена, Жюля Верна, всех русских детских писателей). В шестом перешла на девчачьи , научные и мистические книжки. Сейчас вот от Клика без ума. и найчно популярной серии *ужасная история*, *ужаснаЯ география*, *ужасная биология* и тд... перед сном два-три часа чтения каждый день, просто привычка. насильно ничего не делалось.

KINO: :: Генри Хаггард :: Дочь Монтесумы любимая книга детства ...

Ах,какая женщина: мы читаем ЗАКОН корейский - пункты все мне сдаются раз в неделю через год будем русский читать, сначала корейский запомним

Хозяйка Судьбы: Ах,какая женщина пишет: мы читаем ЗАКОН корейский а где вы его взяли на русском? нам бы он тоже не помешал

Nigma: Хозяйка Судьбы пишет: когщда был дефицит хорошей литературы. значит всё же это для вас плохая литература Хозяйка Судьбы пишет: потому что там все пронизано какой-то навязчивой непонятной идеей и люди похожи на зомби. Книги *не жизненные*, *напыщенные* и *неперевариваемые вообще нормальным свободным человеком* вы сами когда нибудь хоть одно произведение Ч.Айтматова читали? Если да,то вы поняли бы что ваш ребёнок не прав в своих высказываниях

Хозяйка Судьбы: Nigma пишет: вы сами когда нибудь хоть одно произведение Ч.Айтматова читали? Если да,то вы поняли бы что ваш ребёнок не прав в своих высказываниях вот нашла в википедии Одна из главных сюжетных линий романа непосредственно связана с дикорастущей коноплей, обильно произрастающей в этих местах. Главный герой, недоучившийся семинарист, а ныне корреспондент одной из столичных газет Авдий Каллистратов, внедрился в среду сборщиков конопли с целью написать разоблачительный материал об этом преступном промысле. По ходу поездки в Киргизию у него возникло стремление наставить «ребят» на путь истинный, которое значительно усилилось после интоксикации, полученной во время сбора конопляной пыльцы. Он стал добиваться беседы с главарем промысла, и один из сборщиков предоставил ему такую возможность, выдав себя за главаря. В ответ на богословские аргументы Авдия он сказал, что дорога к Богу не так трудна, как он думает. «Я помогаю людям изведать счастье, познать Бога в кайфе. Я даю им то, чего вы не можете дать им ни своими проповедями, ни своими молитвами… Своих людей я приближаю к Богу куда оперативнее, чем кто-либо». На обратном пути, в товарном вагоне, Авдий устроил бунт и выбросил рюкзак с травой, за что был избит и вытолкан из вагона. Добравшись до ближайшего поселка, он обнаружил, что сборщики арестованы. Они отказались опознать его и заявили, что этого человека с ними не было, благодаря чему Авдий избежал ареста. Все высказывания Айтматова о конопле (он называет её «анашой») это все вышенаписанное правда о той книге, то вы порекомендовали ребенку?

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы но Вы же хотите что то российское.. это тяжелая социальная литература.

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: но Вы же хотите что то российское.. это тяжелая социальная литература. все течет, все меняется.

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы пишет: все течет, все меняется. стоит, не течет, не меняется...болото, расея

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: стоит, не течет, не меняется...болото, расея это вы по незнанию. У нас дома есть пара-тройка, а то и больше замечательных новых русских книг для пре-подросткового возраста..

mauiri: ПОПУГАЙ ВОВА какая там литературва, там хотят сериал " ранетки" в письменном виде.

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: там хотят сериал " ранетки" в письменном виде. не думаю что ей понравятся книги по *ранеткам*, так как сам сериал она не смотрит - не нравится.

zhuravlik: Хозяйка Судьбы пишет: не думаю что ей понравятся книги по *ранеткам*, так как сам сериал она не смотрит - не нравится просмотрела все сезоны универа - ржала. щас все сезоны кадетства смотрю. ржу и плачу от умиления. еше кремлевских курсантов скачать надо. прикольные сериалы а ранетки..чото 1 серию глянула - не то.

ISIDA: Хозяйка Судьбы пишет: Одна из главных сюжетных линий романа непосредственно связана с дикорастущей коноплей, обильно произрастающей в этих местах. Главный герой, недоучившийся семинарист, а ныне корреспондент одной из столичных газет Авдий Каллистратов, внедрился в среду сборщиков конопли с целью написать разоблачительный материал об этом преступном промысле. По ходу поездки в Киргизию у него возникло стремление наставить «ребят» на путь истинный, которое значительно усилилось после интоксикации, полученной во время сбора конопляной пыльцы. Он стал добиваться беседы с главарем промысла, и один из сборщиков предоставил ему такую возможность, выдав себя за главаря. В ответ на богословские аргументы Авдия он сказал, что дорога к Богу не так трудна, как он думает. «Я помогаю людям изведать счастье, познать Бога в кайфе. Я даю им то, чего вы не можете дать им ни своими проповедями, ни своими молитвами… Своих людей я приближаю к Богу куда оперативнее, чем кто-либо». На обратном пути, в товарном вагоне, Авдий устроил бунт и выбросил рюкзак с травой, за что был избит и вытолкан из вагона. Добравшись до ближайшего поселка, он обнаружил, что сборщики арестованы. Они отказались опознать его и заявили, что этого человека с ними не было, благодаря чему Авдий избежал ареста. Все высказывания Айтматова о конопле (он называет её «анашой Это гон,самый чистый гон.ПО-моему,сам рецензионист обкурился"анаши". А где Акбара и Пайгамбар??? Где "Плаха",где другая сюжетная линия,ведь у Айтматова всегда в произведениях несколько сюжетных линий,чем и усложняется повествование. Пс- Ребёнкув 13 лет не советовала бы "Плаху". Можно "Белое облако Чингизхана",а ешо лучше"Тавро Кассандры.Раз уж реч' зашла об Айтматове.

ПОПУГАЙ ВОВА: Светлые головы, конечно, Бунин и Куприн...великие писатели, великой гонки, великие татары... "Темные аллеи", конечно Нобелевское произведение, но подосток сам к нему должен прийти, дорости.

Nigma: Роман «Плаха» Мы вопрошаем и допрашиваем прошедшее, чтобы оно объяснило нам наше настоящее и намекнуло о нашем будущем. В. Белинский Роман “Плаха” — один из интереснейших в творчестве замечательного современного писателя Чингиза Торекуловича Айтматова. “Плаха” продолжает традиции литературы: гуманизации, очеловечивания образа Христа, у истоков которой стоят художники и мыслители Возрождения и которая замыкается “Мастером и Маргаритой” М. Булгакова. Смерть главного героя Авдия — не жертвоприношение, а самопожертвование. Его цель — спасать, и он — спасает. И если последними мыслями Бостона, другого действующего лица, являются размышления о конце света, то предсмертные слова Авдия — о “спасении душ людских”, вопреки “сомкнутости добра со злом”. О том, чтобы плыл корабль человечества “при навсегда зачехленных стволах орудий из океана в океан”. Выходит, Авдий вовсе не является носителем трагического безысходного видения мира? Однако сам писатель называл его “трагической личностью, наделяя жизнеощущением особого рода, для которого “события минувшего так же близки, как сиюминутная действительность”. А тот, кто переживает былое, как свое кровное, свою судьбу, тот, по убеждению автора “Плахи”, мученик, “трагическая личность”, ибо переживая, ничего не может изменить, лишь приносит себя в жертву. Образ Авдия троичен: автор — Авдий — назарянин. Время и Вечность — одна из центральных антитез романа, потому-то и понадобился персонаж, наделенный не просто даром провидения, но как бы говорящий от имени Вечности. Более того, на протяжении столетий имя Христа было своего рода гарантией спасения человечества в час, когда Время и Вечность сомкнутся. Тем безысходнее то грядущее, которое прозревает Иисус у Айтматова накануне ареста в Гефсиманском саду — грядущее без будущего для человечества. Трагедия Иисуса у Айтматова — как бы перевернутая трагедия Авдия, вчерашнего семинариста, страдающего, переживающего наяву прошлое. Иисус мучается тем, что не в силах отвратить грядущее, которое люди уготовили себе сами. И перед назарянином встает вопрос: остаться ли с людьми или отречься от них, признать, что человек — зверь, одержимый маниакальной жаждой власти, зверь, которого никто и ничто не может изменить? Весь роман “Плаха” — попытка найти ответ на этот вопрос. Попытка обрести надежду, познать природу добра, силу идей человеколюбия, отброшенную на обочину теми, кто готов воздвигнуть храмы, в коих будут поклоняться пушкам и генералам. Познать силу человеческого разума (явно вопреки религиозному канону, Айтматов делает даже Христа носителем просветительских воззрений). И вот здесь-то выявляется еще одна коллизия айтматовского мировидения. Его героя постоянно (вслед за автором) твердящие, что люди — единственно разумные существа во Вселенной, что разум и память — вот что отделяет человека от животного, герои, стремящиеся подчинить свою жизнь “велению разума”, в критические моменты, перед лицом смерти и безусловно неискоренимого зла, ведут себя как безумцы, как одержимые, исступленно. И не только “чокнутый Авдий”, но и Бостон и Иисус. Поэтому роман “Плаха” написан Айтматовым в опровержение собственного просветительства, веры в то, что одно лишь разумное увещевание способно искоренить зло. В конечном счете исход диспутов и споров, словесных стычек, которые происходят между героями романа, являются не словесной дуэлью, а выбором, который делает герой, зачастую вопреки очевидности, движимый не разумом, а любовью: к распятому учителю, к погибшему сынишке, к женщине, к людям, в которых “так трудно рождается... человеческое”. Смыкаются и смыкаются круги, но человек прорывается сквозь них: в музыке, в творчестве, в любви. Прорывается в “вековечной жажде утвердить себя, облегчить свою участь, найти точку опоры в необозримых пространствах Вселенной, трагически уповая, что существуют помимо него еще какие-то небесные силы, которые помогут ему в этом”, и трагически осознавая, что такие надежды— “грандиозное заблуждение”, что все зависит от него самого. Роман “Плаха”, напечатанный в 1986 году, на протяжении многих лет вызывает жаркую полемику. У него много сторонников и противников, только равнодушных нет, и это главное. возможно "Плаха" вам тяжеловат. но есть другие произведения Ч.Айтамова,посмотрите мож понравится

Хозяйка Судьбы: Nigma пишет: возможно "Плаха" вам тяжеловат. проституция, наркотики, насилие, убийства, коррупция, мафия - это сейчас называется *тяжеловат*? Слава богу в мире есть номальные книги для детей-подростков :-)

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: Слава богу в мире есть номальные книги для детей-подростков :-) не несущие в себе ни4его , кроме повествования о бездеятельности современной молодёжи:) не, естественно они действуют. но только в ли4ном плане. они не призывают к общественной жизни. "тимур и его команда " хоть какую то идею несли, а современные книги о подростках 4то несут?

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: а современные книги о подростках 4то несут? почитай-узнаешь

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: почитай-узнаешь я уже поглядела , 4то вы посмотреть предлагаете

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: я уже поглядела , 4то вы посмотреть предлагаете что же?

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: что же? в соседней теме сериаль4ик. на серий больше 100

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: :)))))но , как я понимаю, по русски ей 4итать надо, приходится 4итать лёгкое. именно одноразовое, из чего такие выводы? что одноразового я привела здесь как пример русской литературы для подростков? mauiri пишет: в соседней теме сериаль4ик. на серий больше 100 для подростков? ты ничего не путаешь?

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: для подростков? ты ничего не путаешь? помоему вы путаетесь в показаниях. ты мне ли4но посоветовала про4есть книги подростковые, на 4то я тебе ответила, 4то вы кое 4то нам всем тут уже посоветовали

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: из чего такие выводы? что одноразового я привела здесь как пример русской литературы для подростков? выводы о 4ём? 4то надо 4итать по русски? она не в русской школе разве?а нет, о одноразовости. вы всё классику , извините , обкакали. и 4асто писали" а уже 4итали, больше не хотим" , нам не интересно.

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы пишет: проституция, наркотики, насилие, убийства, коррупция, мафия ну, это российские реалии.. Вы же хотите, что бы ребенок познал через литературу свою вторую Родину!?

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: ну, это российские реалии.. и что, надежды на то. что Россия станет цивилизованной страной никакой? По-моему, это нужно как раз-то в таком возрасте и закладывать. Еще раз говорю - я хочу книги типа *Маруси* и *Детской книги* Старые, из вашей юности, прошу не советовать больше.

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: Еще раз говорю - я хочу книги типа *Маруси* и *Детской книги* Старые, из вашей юности, прошу не советовать больше. а 4то могут советовать взрослые люди? или ты думаешь мы марусю 4итаем?

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: а 4то могут советовать взрослые люди? или ты думаешь мы марусю 4итаем? а что, детей ни у кого нет. или вы ими просто не интересуетесь?

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы пишет: а что, детей ни у кого нет. нет.. поэтому ничего не могу посоветовать хотя тема хороша..

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: а что, детей ни у кого нет. или вы ими просто не интересуетесь? так ты ж к нам обратилась, а не к детям. есть полно сайтов, где общаются русские подростки, они явно могут 4егото современного посоветовать. а то ведь спрашивает людей с кореи, у которых дети ещё в школу не пошли , при4ём сама же пишет, 4то библиотек рядом нету:)

Nigma: Хозяйка Судьбы пишет: проституция, наркотики, насилие, убийства, коррупция, мафия - это сейчас называется *тяжеловат*? Слава богу в мире есть номальные книги для детей-подростков :-) так вы ж не напыщенные хотите,а реальность в общем я поняла одно всё что вам понра это хорошее всё остальное плохая литература

Хозяйка Судьбы: Nigma пишет: так вы ж не напыщенные хотите,а реальность ну, если для вас это реальность, то читайте это своим детям. У нас - другая реальность. без наркотиков.

Nigma: Хозяйка Судьбы пишет: ну, если для вас это реальность, то читайте это своим детям. У нас - другая реальность. без наркотиков. странно однако вы реагируете я поправилась возможно вам он тяжеловат,в смысле рановато,можно подобрать другие произведения...нет опять 25. там напыщенно,тут насилие,в тех зомби и извращенцы,в общем да здравствует америка,только у них всё суперски..

mauiri: Хозяйка Судьбы пишет: сначала я не понимала почему она практически все книги на русском языке принимает в штыки, читает практически только из-под палки , зато с нетерпением и блеском в глазах жщдет любых новинок в Кёбо в разделе книг на английском языке. при4ина тут одна. и это не отсутствие книг. она просто мыслит по английски, а не по русски. я парфюмера на немецком в оригинале 4итала с меньшим интересом , 4ем на русском. хотя это был и оригинал, и 4итать по немецки я умею не хуже 4ем по русски:)))))но , как я понимаю, по русски ей 4итать надо, приходится 4итать лёгкое. именно одноразовое, 4тобы пропустить и выпустить.имхо.

ПОПУГАЙ ВОВА: Читал статью недавно: учителя лит-ры просили христом богом, удалить из шк.программы Достоевского, Толстого, Шолохова, Солженицина.. ввести хотя бы мало мальски читаемые произведения иностранной лит-ры Мотивировали: дети и так не читают... заставляешь- вообще ненавидят

mauiri: а солженица уже тоже ввели? я его по сей день ещё не 4итала:) а толстой? как же без него в школе? и как без " судьбы 4еловека" ? 4итаем же мы 4тобы думать, оценивать, ставить свой путь в этом мире. отли4ать добро ото зла. и не только открытое в сказках. но и жизненное , так похожее друг на друга:)

ПОПУГАЙ ВОВА: mauiri детям это все совершенно не интересно.. TV с его оболваниваним побеждает

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: детям это все совершенно не интересно.. кому как, конечно. Но по большему счету, дитература для детей должна двигаться вперед, а не стоять на месте. Ведь и то, что мы сейчас считаем классикой некогда было новым и неизвестным. Вот я и ищу новинки классики, которые написаны за последние 10 лет :-)

ПОПУГАЙ ВОВА: mauiri пишет: 4итаем же мы 4тобы думать, оценивать, ставить свой путь в этом мире. отли4ать добро ото зла. давны давно забытый в обществе постулат.. сейчас дети хорошо знают, что Зло побеждает Добро..

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: сейчас дети хорошо знают ты же говорил, что у тебя нет детей

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы пишет: ты же говорил, что у тебя нет детей я ,с удовольствием ,общаюсь с детьми

Хозяйка Судьбы: mauiri пишет: 4итаем же мы 4тобы думать, оценивать, ставить свой путь в этом мире. отли4ать добро ото зла. и не только открытое в сказках. но и жизненное вот именно такое, только новое я и хочу найти. Потому что старое уже прочитали :-)

well-wisher: Хозяйка Судьбы Привет! Думал: написать или нет, ибо с такими "галочками" писать желания нет, да вот решил написать, дабы резвеять твои сомнения о том, что дать почитать ребенку. Советовать конкретно какую-либо книгу из современных авторов я не собираюсь, ибо угадать чего хочет конкретно твой ребенок никогда не смогу. Однако в общих чертах проблема мне понятна. Она, на мой взгляд, является общей для всех подростков. Кажется: поколение изменилось, они хотят чего-то нового, все старые классики уже неактуальны... Но поверь, не в этом дело! На мой взгляд, дело в неродивых учителях и родителях, которые пытаются возложить образование своих детей на кого-либо (что-либо), только не на самих себя. Объясню почему, прежде чем в мой ник полетят очередные проклятия и камни. Дав ребенку в руки книгу, или прочитав её вместе с ним, родители или учителя обязаны обсудить с ребенком содержание, поступки героев, в чём они были правы/неправы, что думает об этом сам ребенок. При этом полезно будет провести параллель с героями из других произведений, возможно реальными персонажами. Это довольно трудно, ибо нет времени перечитывать, нет времени разговаривать, нет... Да мало ли чего еще может не оказаться. Возникает вопрос: почему классическая литература была интересна нам, нашим родителям, но так безинтересна нашим детям? Да всё потому же. В школе мы писали сочинения, анализировали, сравнивали, стремились к чему-то, хотели быть похожими на героев из книг, но никогда не желали быть "самым(ой) крутым(ой)". Может это несколько субъективно, но мне именно так помнится моё отрочество. Нас заинтересовывали книгами, программа была интересной потому, что её грамотно и умело составили и преподавали. А что сейчас? Дают прочесть Достоевского только потому, что "он в программе". И всё! Детям это скучно, вот они и не жалают читать "трудные и скучные книжки". А что хотят читать? Да то что понятно! Те книжки, которые не требуют дальнейшего размышления после прочтения, т.е. работы воспитателя, учителя. Книги о которых спрашиваешь ты, как жвачки для глаз и ума: "жевать жуешь, но всё равно голодный". Т.е. нет ни пользы, ни развития, одно лишь ощущение "чтения-жевания". Не знаю, насколько понятно то, что я написал, однако надеюсь что главная идея будет понята, может и принята. "Книги надо не только читать, но обсуждать, обдумывать, сравнивать, писать сочинения." Тогда они станут интересными и занимательными. Удачи, не болей, я.

KINO: well-wisher пишет: Возникает вопрос: почему классическая литература была интересна нам, нашим родителям, но так безинтересна нашим детям? в наше время была цензура и другой просто не было. нам назидали инструктора ВЦСПС.

милая: well-wisher Полностью с вами согласна

sabrina: well-wisher умные слова и мысли Но, думаю, у Хозяйки они не найдут отклика

Хозяйка Судьбы: sabrina пишет: Но, думаю, у Хозяйки они не найдут отклика вы тоже думаете, что я просила мне посоветовать что-то из классики?

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы видете ли.. разговор все равно перейдет на предмет литературы/макулатуры.. м.б. не та аудитория?

Хозяйка Судьбы: ПОПУГАЙ ВОВА пишет: видете ли.. разговор все равно перейдет на предмет литературы/макулатуры.. м.б. не та аудитория? однако завтра мне привезут две книжки. Это говорит, что в целом, может, аудитория и не та. Но некоторые дают очень хорошие советы. И даже реальные книги привозят :-)

ISIDA: Хозяйка Судьбы пишет: Но некоторые дают очень хорошие советы. И даже реальные книги привозят :-)

ПОПУГАЙ ВОВА: Хозяйка Судьбы пишет: И даже реальные книги привозят поздравляю!

милая: Хозяйка Судьбы пишет: однако завтра мне привезут две книжки. Это говорит, что в целом, может, аудитория и не та. Естественно,если за все 8-мь страниц вы нашли только 2-е книги .аудитория и не та

yana-77: Просто нам уже не по 13 лет,вот и вспоминаем,что тогда читали.Если спросить у детей в России,то они бы сказали.Ещё проще было бы зайти в книжный магазин.Книг для подростков там много. Мы и "Тайной двух океанов" зачитывались,но будет ли она интересна сегодняшним детям

KINO: А мне интересно,понимают ли дети советскую литературу там ведь были другие идеалы.

ПОПУГАЙ ВОВА: "Интерес к умной книге возвращается" Журнал «Огонёк» № 30 (5108) от 07.12.2009 В столице прошла ярмарка интеллектуальной литературы Non/fiction. Директор Центрального дома художника, идеолог и организатор мероприятия Василий Бычков ответил на вопросы "Огонька" — Есть мнение, что кризис оказался полезным для хорошей литературы: если книги перестают воспринимать как товар, как бизнес, это идет на пользу их качеству... Вообще же интерес к хорошей литературе или искусству — волнообразный. В 1990-е был массовый всплеск такого интереса. Зато в 2000-е многие из наших коллег и сами поддались соблазнам рынка, в результате чего интеллектуальная литература "просела". Сегодня, по-моему, мы опять на волне возвращения интереса. — У ваших "поставщиков" — у книжного бизнеса — дела обстоят хуже? — Да, у них ситуация похуже, чем у нас. Интеллектуальными книгами занимаются, как правило, небольшие издательства. В связи с кризисом они вынуждены прибиваться к большим, крупным, у которых другая психология: они в первую очередь рассматривают книгу именно как продукт, как то, на чем можно зарабатывать. Таким образом независимые издательства, которые определяли и формировали погоду на рынке интеллектуальной литературы, вынуждены идти на компромиссы или соглашаться на неинтересные для них условия. Но все же наш формат — "умная книга" — нуждается именно в разветвленной, сегментированной системе книгоиздания, в существовании средних и малых издательств, которые нацелены не на зарабатывание денег, а на поддержание, пусть и за счет невысоких доходов, высокого уровня литературы. Мы видим свою главную задачу на Non/fiction именно в том, чтобы поддержать их, помочь им не потеряться среди макулатуры.

yana-77: Нам повезло с учителями и обсуждения были,действительно,очень интересными. Спорили,как в "Субботнем вечере" С Соловьёвым. А "Войну и мир" мы читали под партой,почти на всех уроках.И Тургенева.Достоевский у меня вызывал суицидальные мысли

fuck1974: Хозяйка Судьбы пишет: Ребенок сказал, что если школьную программу так и преподавать дальше, то Россия никогда из жопы и не выберется. это только показывает, что народ в россии деградирует и школьники могут читать только примитивные вещи...

ladn0: fuck1974 пишет: примитивные хуясе русский классик вам примитивный...хоть думайте что пишите...только чтоб прочитать и понять большинству детец надо дорасти лет до 20-25 хотя бы, а не сувать это в школьную программу....

ladn0: fuck1974 пишет: примитивные хуясе русский классик вам примитивный...хоть думайте что пишите...только чтоб прочитать и понять большинству детец надо дорасти лет до 20-25 хотя бы, а не сувать это в школьную программу....

Sonja 38: Приведённую ниже книгу, детям читать не надо, но для взрослых.. Меня улыбнуло. Привожу отрывок из книги Эфраима Севела. Моня Цацкес - знаменосец Рассчитывать на то, что жена командира полка догадается накормить его, было смешно. Моня не был советским человеком, он был из буржуазной Литвы и ни минуты не сомневался, что жена подполковника дальше прихожей его не пустит и, не дав даже погреться с дороги, отправит назад, как поступают с любым посыльным. Моня ошибся. Жена командира полка коммуниста Штанько преподала ему чудный урок советской демократии, социалистического отношения к человеку и, если хотите, сталинской дружбы народов СССР. Потому что рядовой Цацкес был еврей по национальности, а Марья Антоновна - чистокровная русская, и это нисколько не помешало особым отношениям, которые сложились у них, можно сказать, с первого взгляда. Марья Антоновна Штанько была крепкой бабенкой, лет под сорок, с ямочками на румяных щеках и еще более аппетитными ямочками на пухлых локтях. Светлая, расплетенная коса перекинута через круглое плечо на высокую грудь. Под белой прозрачной кофточкой просвечивал черный бюстгальтер. При ходьбе она двигала бедрами так, что черная юбка, казалось, вот-вот лопнет, но выручало высокое качество и прочность воен- торговского сукна. Марья Антоновна как самого дорогого гостя ввела Моню в дом. Сняла с него шинель и повесила в шкаф, рядом со своим отороченным черно-бурой лисой зимним пальто. Винтовку и противогаз аккуратно поставила в угол за шкафом. Сама согрела на примусе кастрюлю с борщом, положила ему в тарелку мозговую кость, облепленную мясом, и у Мони голова закружилась от запахов. В спину дышало уютным теплом от черного бока круглой голландской печи. Моне хотелось плакать. Из резного буфета Марья Антоновна достала початую поллитровку водки и нетронутую, запечатанную сургучом темную бутылку коньяка. - Это - супругу, - отодвинула она коньяк в сторонку. - А мы с вами, Моня... не знаю вашего отчества, по-простецки, по-нашему, разопьем водочки. Моня залпом выпил первую стопку. Он ел как голодный пес, судорожно глотая и давясь. Марья Антоновна отпила два глотка и сказала: - Мне хватит. Моня выхлебал весь суп и почистил тарелку корочкой хлеба, впитывая приставшие к фаянсу капли жира. Корочку, естественно, тут же проглотил. Марья Антоновна сидела против Мони за столом и любовалась им, положив подбородок на ладони. - Уважаю мужчин, у которых аппетит, - сказала она томно. - Такой и в бою не подведет, и... Хотите добавки? Или потом? - Когда - потом? - Моня вытер рукавом гимнастерки испарину со лба. - У тебя увольнительная до скольких? - До двенадцати ноль-ноль. - Батюшки, - всполошилась Марья Антоновна, - времени-то в обрез. Скидай обмундирование, ложись отдыхай. И, как мать сыночка, повела за руку обмякшего от водки и еды рядового Моню Цацкеса в спальню командира полка. Первое, что увидел мутным оком Моня, был портрет подполковника Штанько над изголовьем широкой железной кровати с никелированными шишками и пирамидой из подушек. На овальном портрете у подполковника были в петлицах не шпалы, как теперь, а жалкие треугольники сержанта и выглядел он лет на двадцать моложе. Рядом, в такой же фигурной раме, улыбалась совсем юная и худенькая Марья Антоновна - с шестимесячной завивкой и в берете набекрень. Моня с трудом подавил желание встать навытяжку и прокричать: - Здравия желаю, товарищ подполковник! Но воздержался. От сытой неги не ворочался во рту язык. Марья Антоновна привела отдохнуть Цацкеса, но сама первой сняла с ног обувь. Они раздевались безмолвно, повернувшись друг к другу спинами, на чем настояла Марья Антоновна, у которой был незыблемый кодекс целомудрия. Когда Моня стащил с ног красные ботинки и размотал с занемевших пальцев портянки, спальню заполнила удушливая вонь, поглотившая аромат духов "Красная Москва", которыми Марья Антоновна старательно надушилась под мышками и между грудей, прежде чем лечь в кровать, под одеяло. Трусы и лифчик она так и не сняла. Моня с другой стороны кровати приподнял край одеяла и лег, зазвенев пружинами матраса, точно под портретом командира полка. Они лежали без движения, уставясь в потолок, пока Марья Антоновна - натура активная, памятуя, что увольнительная у солдата истекает в двенадцать ноль-ноль, не просунула под его крепкую шею свою пухлую руку. - Ух, зараза! - с чувством прошептала она и прижала его голову к своей стянутой лифчиком груди, что было высшим проявлением чувств у жены командира полка товарища Штанько. Она с придыханием повторяла это слово, стаскивая с бедер трусы, которые остались висеть на одной ноге у ступни. - Ух, зараза, - цедила Марья Антоновна, удобнее располагаясь под Моней и раздвигая тяжелые бедра. Дальше текст изменился. Учуяв в себе горячее инородное тело, со скрипом проникавшее глубже и глубже, Марья Антоновна пойманной рыбкой забила задом по гулким пружинам и взвыла в голос совсем не так, как подобает жене коммуниста и командира Красной Армии. - Батюшки-светы! - заголосила она. - Святые угодники! Мать пресвятая богородица! Войдя в раж, Марья Антоновна сделала "мостик", как цирковой акробат, выгнулась полукругом, упершись в кровать пятками ног и темечком. Моня взлетел в воздух, беспомощно болтая тесемками кальсон. Затем последовал истошный вопль, совсем уже не похожий на голос Марьи Антоновны. - Ка-ра-у-у-ул! - вскричала она низким мужским басом и рухнула на матрас. Вместе с ней рухнул и рядовой Цацкес. Жалобно взвизгнули пружины. - Зараза... - чуть слышно прошептала Марья Антоновна. Моне полагалось бы что-то сказать или сделать, дабы Марья Антоновна не подумала, что имеет дело с неотесанным парнем, у которого нет понятия о деликатном обращении со слабым полом. Но Моне не дали проявить тонкость натуры. Раздался громкий стук в дверь. Кто-то ломился в квартиру. Обстановка складывалась явно неблагоприятная для рядового Мони Цацкеса, откомандированного за полковым знаменем и обнаруженного на супружеском ложе командира полка. Квартира находилась на четвертом этаже, но даже если бы Моня и вздумал прыгнуть с такой высоты, то ему пришлось бы сперва взломать двойные оконные рамы, намертво закрепленные с наступлением зимы. Моня одеревенел и даже не шевельнулся в кровати. Другое дело - Марья Антоновна. Долголетний стаж офицерской жены и немалый личный опыт побудили ее к действиям быстрым и решительным. Она выскочила пулей из-под одеяла, в одно касание напялила на себя халат, взбила прическу и командирским тоном, не терпящим возражений, распорядилась: - Собирай свои манатки! Живо! И - в шкаф! Моня сгреб в охапку гимнастерку, галифе, портянки, ботинки. - Вещи в шкаф? - И сам тоже. Она распахнула резные створки большого платяного шкафа и толкнула Моню с вещами в его темное удушливое нутро. Дверцы шкафа с треском захлопнулись за ним. Он ткнулся лицом в мягкий мех чернобурки, потянул носом казарменный дух своей шинели. Но сильнее всего оказался невыносимо острый запах нафталина, пропитавший шкаф насквозь. При такой концентрации нафталин несомненно уничтожил всю моль. Сейчас он обрушил свою силу на рядового Цацкеса, как бы проверяя стойкость и выдержку советского солдата. Моня несколько раз вздохнул, захлебнулся, стал кашлять надсадно и долго и понял, что здесь, в шкафу, он примет свой бесславный конец. Поток света хлынул в шкаф, и в открывшемся проеме дверей возникло, как потустороннее видение, решительное и строгое лицо Марьи Антоновны Штанько: - Бери остальное барахло! В его живот уткнулась винтовка, а на руки свалилась увесистая сумка противогаза. Дверцы захлопнулись, свет исчез, Моня вновь остался в кромешной тьме и густом настое нафталина. Рядовой Цацкес терпеть не мог противогаза. Напялить его на свою голову и бегать с этой свиной мордой он считал мукой и нетерпеливо срывал резиновую маску с круглыми стеклянными очками, как только слышал команду "отбой!". Но сейчас противогаз наконец сослужит свою службу и спасет бойца Красной Армии от смертельной опасности, которых так много в изменчивой солдатской судьбе. Одним рывком, как учили на занятиях по химической защите, Моня вытащил из сумки маску, засунул в нее свой выдающийся вперед подбородок и, натянув ее на макушку, глубоко вдохнул чистый, процеженный через активированный уголь, воздух. Моня дышал полной грудью. И при каждом вдохе и выдохе щеки резиновой маски то западали, то раздувались. Уши оставались открытыми, и поэтому он слышал все, что делалось вне шкафа. - Кого я вижу? - с неподдельной радостью встретила нежданного гостя Марья Антоновна. - Товарищ политрук! И тут Моня услышал мурлыканье старшего политрука Каца, игриво оправдывавшегося перед хозяйкой дома за позднее вторжение. Он, мол, сегодня назначен в комендантский патруль, битых три часа мерзнет на улицах, и когда дошел до ее дома, сердце не выдержало, и он во имя своего глубокого чувства пошел на явное нарушение устава караульной службы. - У, зараза! - восхитилась Марья Антоновна. - А как же твой патруль? - Обойдется, - засмеялся политрук. - Сержант - толковый парень. Знает свое дело. - Ладно, иди греться, - проворковала Марья Антоновна. Моня Цацкес не верил своим ушам, торчавшим по краям резиновой маски противогаза. Надсадно заныли пружины матраса, и под портретом еще совсем молоденького командира полка, на его семейном ложе, место рядового солдата занял старший политрук. - От, зараза... - Марья Антоновна, как безошибочно определил Моня, сбрасывала с себя халат, стоя спиной к кровати. - Я-то думала, что муж тебя послал за полковым знаменем. - Нет-нет, - проблеял политрук из-под одеяла. - За знаменем товарищ подполковник послал солдата. - Надо же... - удивилась Марья Антоновна и, судя по звону пружин, рухнула в кровать. Без всякой паузы, как говорится, с ходу завела она уже знакомое слуху Мони: - Батюшки-светы! - Святые угодники! Мать пресвятая богородица! Моня Цацкес снова удивился тому, что советская женщина, жена коммуниста и командира Красной Армии в минуты душевного подъема возвращается к своему темному прошлому и все ее высказывания носят такой откровенно религиозный характер. Еще Моня подумал о том, что Марья Антоновна повторяется. "Сейчас сделает мостик", - раздувая резиновые щеки, прикинул в уме Моня и испытал острый приступ ревности, когда утробно, как пароходный гудок, поплыло по квартире: - Ка-ра-у-у-ул! Наступила тишина. И обостренный слух Мони улавливал частое, но уже успокаивающееся дыхание двух уставших, расслабленных людей. Из прихожей послышался прокуренный мужской кашель и стук каблука о каблук, какой производят сапоги, с которых сбивают налипший снег. - Муж!..-простонала Марья Антоновна. - У него свой ключ. Бегите, Кац. - Ку-уда? - В шкаф, куда же еще? Если он вас застанет в постели, пристрелит и меня и вас. Простоволосая и совсем голая, в одном черном лифчике, Марья Антоновна рванула на себя дверцы шкафа и взвизгнула сдавленным голосом. Белое привидение в кальсонах и рубахе глядело на нее сквозь круглые стекла на черной резиновой маске. Гофрированный хобот змеился по животу. - Не дрейфь, Кац, - опомнилась наконец Марья Антоновна. - Тут все - свои. И втолкнула лишившегося дара речи политрука в шкаф, плотно придавив его дверцами к Мониному телу. Политрука колотила дрожь. - Маруся, - басовито рокотал в квартире голос подполковника Штанько, - почему в таком виде? - Новый лифчик примеряла, - кокетливо отозвалась жена, - тебя дожидаючись... - Порадовать хотела? Жена охнула. Штанько, видать, ущипнул ее тугое тело. - Ну, хозяйка, докладывай. Отправила знамя? - Вот оно лежит, запаковано... - Я ж солдата посылал... Что, не приходил? Сукин сын! В самоволку подался. Сгною на гауптвахте. Не забыть бы звякнуть в комендатуру... Наш офицер сегодня в патруле... политрук... опознает стервеца. - Позвонишь, позвонишь...- ласково смиряла гнев супруга Марья Антоновна. - Отдохни сначала... Все служба да служба... Нечто не соскучился по своей Марусе?... Я тут глаза проглядела... Все жду-жду... - Ладно, - нехотя уступил подполковник. - Сними с меня, Маруся, сапоги... Заждалась ты меня, боевая подруга... Подполковник Штанько опустился на край кровати, и в шкаф снова проник стон пружин. Старший политрук Кац и рядовой Цацкес стояли нос к носу. Оба в нижнем белье. Но Цацкес сохранял спокойствие, политрук же все не мог унять дрожь в коленках. То, что перед ним не привидение, а человек, и не морда чудовища, а маска противогаза, политрук постепенно осознал. Более того, слегка поднатужась, он сделал умозаключение, что человек этот проделал тот же путь из кровати Маруси в шкаф, что и он. И это еще не, все. По нательному белью и противогазу Кац опознал в нем военнослужащего. И не из командного состава. - Фамилия? - окончательно придя в себя, прошептал политрук Кац в круглые стекла маски, - Звание? - Рядовой Цацкес, товарищ политрук, - глухо забухало под, резиной, вздувая маску по бокам. - Цацкес? Вот ты где? Тебя, кажется, послали за знаменем? - А вас, кажется, послали в патруль? - Маруся, - проник в шкаф голос подполковника Штанько, - кто-то шепчется тут, а? Или мне мерещится? - Мерещится, мерещится. Замотался, бедный, на службе. Обними свою Марусю. Пружины матраса жалобно заныли. Старший политрук Кац, надышавшись нафталина, замотал головой, готовый чихнуть. Моня зажал ему рот ладонью. - Дай противогаз, - пускал пузыри политрук. - Уступи на минутку, я погибаю. Моня не отвечал и сильнее сдавливал Кацу рот. - Дай противогаз, - заскулил политрук. - Я требую... Как офицер у солдата. Моня был нем как стена. - Я прошу... как советский человек советского человека... Моня не шелохнулся. Крупные слезы струились из глаз Каца. - Прошу тебя, Цацкес, как еврей еврея... - Старший политрук перешел с русского на идиш. Тут Монино сердце не выдержало. Он стянул со своей вспотевшей головы очкастую маску. Кац напялил маску на себя, задышал часто и глубоко, вспучивая резину на щеках. Политрук отдышался, пришел в себя. - Рядовой Цацкес, - строго бухнул он из-под резины. - Ты таки попадешь на гауптвахту. Моня сдавил рукой гофрированную трубку противогаза, и доступ воздуха в маску прекратился. Лицо политрука за круглыми стеклами побледнело, вместо воздуха он всасывал в рот резину. Политрук сорвал с головы маску, обнажив рыжий одуванчик. И Бог знает, как бы дальше разыгрались события в шкафу, если бы сна- ружи не послышался низкий, пронзительный вой.

полная версия страницы