Форум » Вероисповедание » Христиане нарушают 2-ю заповедь? » Ответить
Христиане нарушают 2-ю заповедь?
lepestok: Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». Сделав себе кумира Иисуса Христа и поклоняясь ему а не Отцу небесному?
Ответов - 33
Mangy: А Он у нас не нарисованный и не в виде статуэтки на столе, да и вообще у нас тройственное понимание о Боге - целое и неделимое в 3-х лицах. Почитайте дальше - будет интересно.
Благо: католические - да, так как возвышают и поклоняются Св. Марии, православные - да, тоже есть, когда непонятно( они сами не понимают порой ) кому они молятся, и простых людей , канонических святых подняли до ранга Бога...((( и в обной молитве умудряются молиться и Троице, и людям ( Богородице и др святым) Иисус Христос не может быть кумиром..... по определению ))) Троица - Бог Отец, Бог Сын (Иисус Христос) и Бог Святый Дух. Это трудновато понять может быть сначала, но когда поймете - у Вас все станет на свои места.
veronika: lepestok пишет: Христиане нарушают 2-ю заповедь? Нет не нарушают. Мы не иудеи Ветхого Завета, которые были склонны к идолопоклонству, и не изображаем каких-либо богов. Изображают же то, что видели воплотившегося Бога - Христа. Поклоняются не доскам, а тому, кто изображен. Если вы христианка, а не иудейка, не пытайтесь применять в жизни все ветхозаветные предписания, что вы и не делаете . Если же вы хотите исполнить ветхозаветную заповедь полностью, то выбросьте паспорт с вашим изображением и все фотографии.
lepestok: veronika пишет: Мы не иудеи Ветхого Завета, которые были склонны к идолопоклонству, все люди склонны к идолопоклонству,а не только иудеи.Кстати тот же Иисус и Мария были иудеями.Значит по Вашему вы поклоняетесь иудеям,склонным к идолопоклонству,но считаете их православными. veronika пишет: Если же вы хотите исполнить ветхозаветную заповедь полностью, то выбросьте паспорт с вашим изображением и все фотографии. а вы решили мне поклоняться?я вообще-то о другом спрашивала,о конкретной заповеди и личности.
lepestok: Благо пишет: Это трудновато понять может быть сначала, но когда поймете - у Вас все станет на свои места. ну судя по тому что Вы не можете это обьяснить,то видимо Вам самому далеко от этого понимания.Спрашивается,если не можешь обьяснить,то зачем критиковать других,тех же православных и католиков,когда вы в своих понятиях разобраться не можете.
lepestok: Mangy пишет: А Он у нас не нарисованный и не в виде статуэтки на столе, да и вообще у нас тройственное понимание о Боге - целое и неделимое в 3-х лицах. трехличностное и трехголовое божествос одним телом в язычестве понятие распространенное.Много заблуждений в христианстве.
Mangy: lepestok пишет: трехличностное и трехголовое божествос одним телом в язычестве понятие распространенное. Бог - Отец, Бог - Сын, Бог - Святой Дух. Есть ли тело у Первого - затрудняюсь сказать, у Второго оно было точно, Третий совсем бесплотный. Ну вот Это всё и есть - Бог. Понять это конечно же тяжело , потому что моя вера - уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. Вы верите, что существует направленное движение заряженных частиц - по другому электрический ток, но у вас же не возникает желание поклоняться ему? Могу дать предпосылку для этого - можно им и убить и вывести человека из клинической смерти. Ну и ещё - я верю в то, что написано в Библии, только когда читаю стараюсь ещё и думать, размышлять, анализировать.
veronika: lepestok пишет: Значит по Вашему вы поклоняетесь иудеям,склонным к идолопоклонству,но считаете их православными а вы решили мне поклоняться? Своё превратное понимание мне не надо приписывать. lepestok пишет: я вообще-то о другом спрашивала,о конкретной заповеди и личности. Сделав себе кумира Иисуса Христа и поклоняясь ему а не Отцу небесному? А Христос и есть воплотившийся Бог, а не кумир. Христианами называются только те, кто исповедуют Христа - Богом. Христос - Богочеловек. Читайте внимательнее 1-ю главу Евангелия от Иоанна, а так же вот Вам цитата из апостола Павла: И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1 Тим. 3:16) Если тему открыли для того,чтобы действительно задать вопрос, а не протолкнуть своё "открытие" , можете здесь почитать.
danaya: Очень нравятся слова из Исаия 44:13-19. 13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ". 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
Mangy: danaya, очень четко цитируете Библию, очень тонко чувствуете грань, но всегда остается недосказанность и ощущения того, что вы останавливаетесь на половине. Вы же не приемлете Троицу, так почему же можете так свободно рассуждать о том, что у вас под запретом? И какое отношение вы имеете к христианству, если у вас один их идолов Сторожевая башня??? Что же вы сторожите?
danaya: Mangy пишет: Вы же не приемлете Троицу, так почему же можете так свободно рассуждать о том, что у вас под запретом? Не приемлем и это правда. Но рассуждать и открывать людям глаза при помощи Писания и логики это наша обязанность,так завещал нам Иисус:"Идите и во всех народах подготавливайте учеников"(Матф.24:14,28:19)
Mangy: danaya пишет: Понятие Троица вообще отсутствует в Священном Писании. От Матфея 28 глава 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, А это так, просто для красивого слова написано что ли? А, ну да, у вас же совершенно другая библия. danaya пишет: Так вы читали наши журналы или нет?Похоже что нет... Видать и вы тоже их не читали. Попадались пару раз, но к сожалению я к псевдонаукам очень отрицательно отношусь. А будучи верующим, глубоко убежден, что науку двигает все таки Бог, а у вас получается, что какому-то математику, физику или медику доступно многое, ну или группе человек в 50 или 100, хотя напрочь забываете на чем основаны основные определения и термины. Проанализируйте своё высказывание - danaya пишет: так завещал нам Иисус:"Идите и во всех народах подготавливайте учеников"(Матф.24:14,28:19) Либо у вас другая библия, либо вы не в того Иисуса верите. Потому что как-то интересно "пропустили" цитаты из синодального перевода, которые я привел выше. Подготовить учеников и научить все народы как-то не ахти, не находите?
danaya: Mangy пишет: Подготовить учеников и научить все народы как-то не ахти, не находите? Не вижу разницы Mangy пишет: А это так, просто для красивого слова написано что ли? Это ваши выводы с которыми многие не согласны.Нет в Библии ни намёка на троицу.
danaya: Mangy Если Иисус часть троицы то почему же он не знает когда придёт "конец"? Он сказал что об этом никто не знает кроме Отца.Если Святой Дух это личность то почему и он не знает когда придёт "конец"?Почему когда Стефана побили камнями он увидел на небесах двух личностей отдельно Отца и Сына стоящего возле Отца?Где был в это время святой дух? Не вяжется как то...
Mangy: danaya ? а можете обоснованно с цитированием хотя бы своего писания???
Mangy: danaya пишет: Mangy Если Иисус часть троицы то почему же он не знает когда придёт "конец"? Он сказал что об этом никто не знает кроме Отца.Если Святой Дух это личность то почему и он не знает когда придёт "конец"? Если Бог не хочет сказать, когда, разве Он скажет об этом? Если Бог Отец и Бог Сын и Дух Святой - это и есть Бог, то как? А никак - ответ вы высказали в своем вопросе. danaya пишет: Почему когда Стефана побили камнями он увидел на небесах двух личностей отдельно Отца и Сына стоящего возле Отца?Где был в это время святой дух? Странно, а почему вы думаете, что рядом со Стефаном не было Святого Духа? И почему Святой Дух должен быть там - на небе? Либо вы не знаете Бога. От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. 9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. 17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга. 18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего. 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. 25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно. 26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; 27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. А также Числа 11 главу прочитайте, и возьмите наконец нормальный перевод Библии. Также прочтите пожалуйста 2-е послание Коринфянам полностью.
danaya: Mangy пишет: И какое отношение вы имеете к христианству Что вы подразумеваете под христианством? Я считаю что быть христианином это значит полностью подражать Христу,и в поступках и в соблюдении его заповедей.
danaya: "Сторожевая башня" -это вспомогательное пособие для изучения Библии,и если вы когда-нибудь её читали то могли легко убедиться что журнал полностью основан на Библии Мы не используем в поклонении ни изображений ни идолов,мы поклоняемся Иегове в духе и истине.
Mangy: Модераторы и топик-стартер, ничего что я от темы немножко отступлю? danaya пишет: Не приемлем и это правда. Но рассуждать и открывать людям глаза при помощи Писания и логики это наша обязанность,так завещал нам Иисус:"Идите и во всех народах подготавливайте учеников"(Матф.24:14,28:19) От Матфея 24 глава 1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. 3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 всё же это - начало болезней. 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется. 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. И От Матфея 28 глава 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, Ну и где ваша логика? Троица в моем представлении - Бог-Отец Создатель и Вседержитель, Бог-Сын Иисус Христос - Ходатай и Защитник, Святой Дух - Утешитель. Это если кратко и если вы поймете о чем я. Как-то все равно наполовину у вас получается. danaya пишет: Что вы подразумеваете под христианством? Я считаю что быть христианином это значит полностью подражать Христу,и в поступках и в соблюдении его заповедей А как же крещение Духом??? Видите мою подпись "Я верю..." - там практически все написано. danaya пишет: "Сторожевая башня" -это вспомогательное пособие для изучения Библии,и если вы когда-нибудь её читали то могли легко убедиться что журнал полностью основан на Библии А где ж там хоть слово про Иисуса Христа??? danaya пишет: Мы не используем в поклонении ни изображений ни идолов,мы поклоняемся Иегове в духе и истине. Вы сделали идолом свои постулаты и догмы веры, перечислите их пожалуйста, начиная от запрета переливания крови, вакцинацию, уколы...
Relic Hunter: Mangy пишет: Модераторы и топик-стартер, ничего что я от темы немножко отступлю?
Mangy: danaya? а какое отношение вы имеете к христианству?
danaya: Mangy пишет: Троица в моем представлении - Бог-Отец Создатель и Вседержитель, Бог-Сын Иисус Христос - Ходатай и Защитник, Святой Дух - Утешитель. Это если кратко и если вы поймете о чем я Христианство развилось на основе иудаизма,а иудаизм строго монотеистическая религия(то есть признаёт существование одного единственного Бога)откуда вдруг появилась таинственная Троица? Понятие Троица вообще отсутствует в Священном Писании.
danaya: Mangy пишет: А где ж там хоть слово про Иисуса Христа??? Так вы читали наши журналы или нет?Похоже что нет... Mangy пишет: а какое отношение вы имеете к христианству Самое что ни на есть прямое
skarlet: Каждый имеет право на свою веру. Я не люблю тех людей которые навязывают свою веру другим.
Mangy: В рамках оффтопика. skarlet пишет: Каждый имеет право на свою веру. Я не люблю тех людей которые навязывают свою веру другим. Тут дело не просто в навязывании, а именно построение диалога на замене собственного представления. Почему я постоянно говорю о половине истинности высказываний иеговистов, к большому сожалению вторая половина мало того противоречит Слову Божьему так еще и используется "грязно".
skarlet: Mangy пишет: Тут дело не просто в навязывании, а именно построение диалога на замене собственного представления. Почему я постоянно говорю о половине истинности высказываний иеговистов, к большому сожалению вторая половина мало того противоречит Слову Божьему так еще и используется "грязно". СОГЛАСНА С ВАМИ
LIMFA: lepestok пишет: Сделав себе кумира Иисуса Христа и поклоняясь ему а не Отцу небесному? Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." - Иисус Христос. Евангелие от Иоанна 14:6 ... Чтобы обращаться к Отцу небесному сотворителю всего мира, надо признать, и поверить в Иисуса Христа который был послан нам от Бога..(он же сын Божий) Поверить, что Иисус был на этой земле и был распят за всех нас! ------------------------------- «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Евангелие от Иоанна.» ------------------------------- Надо поверить и принять его в свою жизнь как своего Господа и Спасителя .
danaya: LIMFA пишет: Надо поверить и принять его в свою жизнь как своего Господа и Спасителя Одной веры не достаточно,нужны дела сопровождающие веру
Mangy: danaya пишет: Всё правильно!Когда приказы человеческих правителей явно противоречат требованиям Бога,истинные христиане подражают примеру апостолов. В Деян. 5:28,29 сказано "Должно повиноваться больше Богу а не человеку" Ага, и поэтому свидетели Иеговы мило "прогнулись" в своем обращении не кому нибудь, а Адольфу Гитлеру. И апостолы так делали? Они умирали за свою веру. Неужели вера может привести к тому, чтобы поддерживать геноцид целого народа, распространению концлагерей и нацизма? Вы это называете моим предубеждением? danaya пишет: Перевод Нового Мира(НМ)прежде всего точный перевод,преимущественно буквальный.Он написан современным,понятным языком.Прежде всего в этом переводе используется имя Бога Их не так много, но все же - перечислите эти места в Библии. danaya пишет: Попробуйте провести не предвзятое расследование Расследование чего? Того что вы наполовину правы или синодальный текст Библии? Изучаю Библию и не только со словарями, но стараюсь изучать параллельно и историю того времени, социологию, культурологию, политологию. А больше всего в этом мне помогает Бог. Я не хочу иметь части с вами и даже в том, что вы намеренно и своевольно исказили Слово Божье.
danaya: Mangy пишет: Они умирали за свою веру Вы можете говорить всё что угодно,факт остаётся фактом.Вы знаете историю Свидетелей?Зайдите на наш сайт и почитайте,в то время как церковь отказывалась от веры в Бога при Сталинском режиме,Свидетелей тысячами ссылали в Сибирь.Им стоило только подписать бумагу за отказ от веры и они были бы свободны,но они этого не делали А в интернете про нас много чего плохого пишут Там если порыться то ещё не то можно найти.
danaya: Mangy пишет: Их не так много, но все же - перечислите эти места в Библии В синодальном действительно не так много(Исх.15:3,33:19,34:5 Быт.22:14, Исх.17:15, Судей 6:24) Вы читали перевод архимандрита Макария?В его переводах книг Еврейских Писаний имя Иегова используется около 3000 раз.Или посмотрите перевод Павского
Mangy: danaya пишет: Вы можете говорить всё что угодно,факт остаётся фактом.Вы знаете историю Свидетелей? Зачем говорить? В Деяниях написано. danaya пишет: В синодальном действительно не так много(Исх.15:3,33:19,34:5 Быт.22:14, Исх.17:15, Судей 6:24) Вы читали перевод архимандрита Макария?В его переводах книг Еврейских Писаний имя Иегова используется около 3000 раз.Или посмотрите перевод Павского А как же тогда арамейский, греческий?
LIMFA: danaya пишет: Одной веры не достаточно,нужны дела сопровождающие веру хорошо,что вы это заметили но ответ написан опираясь на данный момент состaвляющему вопросу.. поэтому направление пока только на веру..
полная версия страницы