Дух Святой и Его дары

Форум » Вероисповедание » Дух Святой и Его дары » Ответить

Дух Святой и Его дары

Давид: В 1ом послании Коринфянам говорится о дарах Святого Духа. Лично я не верю, что время даров в церкви закончилось, как считают во многих церквах, так как Иисус Сам послал обетованного Духа Святого святым апостолам, чтобы вера Евангельская распространялась в силе Духа Святого. Дары Святого Духа помогают верующим свидетельствовать о вере с еще большей силой и властью, как Иисус сказал, что верующих будут сопровождать знамения: исцеление, изгнание бесов, языки, чудеса и т.д. Без Духа Святого церковь не имеет силу и жизнь.

Ответов - 35

Mangy: Аминь.

vipmaster: danaya пишет: Чьей силой они совершили это чудо? КАк их сейчас называют Иллизионисты...МОисей проповедовал вереть в одного бога...Увидеть истину.исповидеть "НОвый завет "Деяния.. У мусульман «Святой Дух» - почетное прозвище анге-ла Гавриила (Джибриля). Это словосочетание используется для обозначения Откровения Всевышнего и Его содейст-вия пророкам и посланникам. В Священном Коране Гавриил (Джибриль) неодно-кратно называется духом. Всевышний Аллах сказал: «Ска-жи, что Святой Дух (Джибриль) принес его (Коран) от твоего Господа с истиной, чтобы подкрепить уверовав-ших, а также как верное руководство и благую весть...» (Сура 16 «Пчелы», аят 102). «Аллах скажет: «О 'Иса (Иисус), сын Марйам (Марии)! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. Я поддержал тебя Святым Духом (Джибрилем), благода-ря чему ты говорил с людьми в колыбели и будучи взрослым. Я научил тебя Писанию, мудрости...» (Сура 5 «Трапеза», аят 110). Откровение Всевышнего, которое Он внушал Своим пророкам и посланникам, также названо духом. Всевыш-ний Аллах сказал: «Таким же образом Мы внушили тебе в откровении дух (Коран) из Нашего повеления» (Сура 43 «Украшения», аят 52). «...и владеет Троном. Он ниспосылает дух (открове-ние) со Своими велениями тем из Своих рабов, кому по-желает» (Сура 40 «Прощающий», аят 15). Однако обожествляющие Святого Духа имеют в виду нечто иное. Они не согласны с тем, что он просто сила, определенное влияние или ангел от Бога. Христиане считают его богом и третьей ипостасью Троицы. Кто же такой Святой Дух в их понимании? И на каком основании они обожествляют его? И с какого времени он считается богом? В 381 году император Феодосии созвал Константинопольский собор, чтобы обсудить слова епископа Константинополя Македония, который был приверженцем арианства. Он отрицал Божественность Святого Духа и говорил о нем то, что говорится о нем в Библии: «Святой Дух - это Божественное действие, распространенное во вселенной, а не ипостась, отличная от Отца и Сына». Он говорил о Святом Духе: «Он подобен остальным творениям Бога, и он служил Сыну как служили ангелы». На Собор прибыли сто пятьдесят епископов. Они решили предать Македония анафеме и лишить его всех церковных званий. Тогда же они приняли одно из важнейших постановлений соборов церкви, закрепив догмат о Божественности святого Духа и объявив его третьей ипостасью в Святой Троице, дополняющей Отца и Сына. Они сказали: «Мы считаем, что Святой Дух - это не что иное как Дух Бога, а Бог - не что иное как Его жизнь, и если мы скажем, что Святой Дух сотворен, это все равно что сказать, что Бог сотворен». ну и так далее..ведь поклонения кроме Бога это грех..как многобожие..

Давид: danaya пишет: Совершенно верно. Может вы будете и здесь спорить с Библией, где Иисус сказал, что всякая хула простится и на Сына также, но хула на Духа Святого не простится вовек. Выходит что Дух Святой есть личность. А также много мест в Писании, где говорится о том, что Дух Святый есть личность, что Его можно оскорбить, что Он есть Другой Утешитель, посланный вместо Сына. И что Он будет учить и напоминать нам о том, чему учил Иисус. Думаю, тут есть самая большая ересь Свидетелей Иеговы, когда они не признают личность и Божественность Духа Святого. И тут они начинают говорить, что Библия мол не правильно переведена в определенных местах Писания, и что здесь могут помочь еретические Новые Священные переводы. Я еще раз говорю, что Библия - есть Истина! А кто нападает и искажает ее, тот есть от диавола, просто страшно, то, что они думают, что они от Бога. Не идите против Библии, это опасно идти просто Живого Бога.

Mrs.Kim: *PRIVAT*

Давид: vipmaster пишет: Они сказали: «Мы считаем, что Святой Дух - это не что иное как Дух Бога, а Бог - не что иное как Его жизнь, и если мы скажем, что Святой Дух сотворен, это все равно что сказать, что Бог сотворен». ну и так далее..ведь поклонения кроме Бога это грех..как многобожие.. Внимательно почитайте Иоанна 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. а также 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:16,17) Иисус сказал, что вместо себя пошлет другого Утешителя, Духа Святого. А значит это есть Личность. Потому что Он сказал, что Он будет учить, и напоминать Слова Христа. В Деян. 2 главе мы видим, что то, что обещал Иисус исполнилось: Дух Святой пришел и с тех пор Он пребывает в этом мире с христианами, как Иисус сказал, что Он пребудет с нами вовек. Вывод: Дух Святой - есть личность, Которую нельзя оскорблять(Еф. 4:30), или же хулить (Мат.12:31). Дух Святой - не есть ангел, не есть архангел, не есть человек во плоти, а значит есть Бог, т.е. Дух Божий, потому что БОГ есть Дух. (Ин.4:24) Мы христиане не верим в трех богов, (многобожье и идолопоклонство осуждается Библейским учением). Но в Бога Единного, в трех лицах: Бога Творца, Бога Сына (который пришел умереть за наши грехи), и в Бога Духа Святого, Который пребывает вовек с нами.

Давид: danaya пишет: Итак, святой дух — не личность и не часть Троицы. Святой дух — это действующая сила Бога, которую он использует для исполнения своей воли. Эта сила не равна Богу, а всегда в его распоряжении и подчинена ему. «В целом в Новом Завете, так же как и в Ветхом, о духе говорится как о Божьей энергии или силе» («Католический словарь») Это ложь. Приводя свои доводы, вы опираетесь на РАЗЛИЧНЫЕ источники, моей же опорой является БИБЛИЯ, как Слово Божье, и говорю вам написано: "И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится." Лук.12:10 Написано также: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. " Ин.14:16-17

Mangy: У нас протестантов, ключевым моментом является личные отношения с Богом, и не только через изучение Слова Божьего, молитв и служений (всех). И есть такое понимание, что вера эгоистична. В противление всему остальному миру нас зачастую считают немного "того", как впрочем и есть выражение - "не от мира сего". Хотя и это не мешает нам заниматься в жизни различной деятельностью. danaya - откройте же наконец свою тему, а то получается, что в диалоге вы ищете не точки соприкосновения (которых к сожалению нету даже у здравомыслящих), а предмет для пустого спора, авторитетных и независимых источников информации вы не знаете, потому точку зрения изложит объективно просто не в состоянии.

vipmaster: Давид пишет: Это ложь. Приводя свои доводы, вы опираетесь на РАЗЛИЧНЫЕ источники, моей же опорой является БИБЛИЯ, как Слово Божье, и говорю вам написано: "И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится." Лук.12:10 От имени Иисуса в Евангелии от Матфея было сказано: “…Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи” (глава 4, стих 10). Я Господь, Бог твой ... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим... Не делай себе кумира и никакого изображения... не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой... Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно... Мухаммад (мир ему и благословления Аллаха)никогда не поклонялся идолам,с детства молился только богу,он придерживался религии ибрахима(Авраам) Величайшим и совершенным во всех отношениях из пророков,несомненно был Мухаммад Мустафа(мир ему и благословения Аллаха)Всех предыдущих пророков(мир им)были посланы Богом к определенному народу,племени,населению отдельного города или селению. Наш Пророк Мухаммад (саллаалейхи ва салам)был направлен как милость всему человечеству,всем создателям,всем восемнадцати тысячам миров.. и следует добавит после появления пророка Мухаммада (мир ему и благасловенияАллаха)законы (шариат)посланных до него пророков(мир им)утратили свою силу. когда Мухаммад (с.а.в)увидел в руках хазрата Омара (р.а.а)уже потерявшие силу страницы торы(таурата),то сделал ему замечание и сказал:" Вы подобно иудеям и христианам выражаете недоверие и сомнение в отношении истиности данного мне пророчества и ниспосланного мне Корана?Клянусь Аллахом,еслибы пророк Моисей(муса),кому был неспослан Таурат ,был жив,то ему не оставалось бы ничэго ,как стать моим последоватилем" А если смотреть в историыю пророков от Адама(а.с)на земле было 124.000,по др версии 224.тыс.в коране названы имена только 28из них 1/Адам 2.Идрис(Енох) 3.Нух(ной) 4.Худ(эвен) 5.Салих(Мафусаил) 6.Ибрахим(Авраам) 7.Лут(лот) 8.Исмаил 9.Исхак(исааак) 10.Якуб(Иаков) 11Юсуф(иосиф) 12.Шуайб 13.Харун(Аарон) 14.Муса(моисей) 15.Дауд(Давид) 16.Сулейман(соломон) 17.Айюб(Иов) 18.Зулькифл(исаия) 20.Ильяс(илья) 21.Альяса(елисей) 22.закарийя(захария) 23.яхья(Иоанн) 24.Иса(Иисус) 25.Узейр(ездра по мнению некот.богословов ,явл..не пророками ,а святыми "аулия")-=26.Лукман= 27Зулькарнайн 28.Мухаммад(с.а.в) Ислам – религия здравомыслия; не существует противоречий между исламской верой и здравым мышлением. Это означает, что ключевые религиозные убеждения и методология религиозного суждения о действиях человека может быть обоснована одним разумом без обращения к священным текстам. Это также означает, что в [нашей] религии нет ничего, что бы противоречило разуму, хотя не всё в религии можно познать одним только разумом (например, как и когда молиться). Другими словами, Ислам не основан ни на мистицизме, ни на принципе «либо верь, либо нет; это вера, а не логика!», такой подход встречается в других религиях. В Исламе нет разделения между логикой и верой. ЗНАЕТЕ историю с Нухом, мир ему, когда Аллах приказал ему построить корабль на горе. Кяфиры высмеивали его. "Но лишь немногие уверовали с ним" (Худ, 40). За 950 лет призыва он призвал не больше 80 человек. И вот они забрались на корабль, который находился на горе и призывали оттуда людей, чтобы те присоединились к ним и спасли тем самым себя и свои души. Но они отказались и Аллах затопил этих нечестивых людей.Также и мы с вами, инша Аллах, сегодня залезли на корабль Единобожия и призываем людей, и мы должны делать это достойным образом и с терпением, и да поможет Аллах нам всем встать на Его путь.Аллах Азза уа Джаль говорит: "Когда их плоть [или кожа] обгорит [обжарится], мы заменим его новой кожей". Субхана Аллах, это очень интересно, что концентрация нервов в коже, а не в мясе или в жире. Эта часть тела сильнее всего чувствует боль наряду с нервами, которые связаны с пищеварительной системой. Это два места, которые под прицелом в Джаханнам(AD), когда кожа обгорит, она будет заменена. Правосудия в Судном дне это, то, что вы будете, просить вознаграждения у божества которому вы поклонялись. Это и есть справедливость. Если человек не поклонялся Аллаху, то почему Аллах должен награждать их?!

Mangy: vipmaster, а что в Коране написано про Святого Духа?

vipmaster: Mangy пишет: а что в Коране написано про Святого Духа? смотрите выше..

Давид: vipmaster пишет: Ислам – религия здравомыслия; не существует противоречий между исламской верой и здравым мышлением. Не спорю, но для меня здравая и истинная религия - это ХРИСТИАНСТВО, которая учит любви ближнему и даже врагов, это религия ЛЮБВИ и БЛАГОДАТИ, как написано, что Моисей принес закон, а благодать и истина пришли через Иисуса Христа. ( Иоан.1:17) А еще, что мне нравится в христианстве, что христианство позволяет человеку самому право выбирать: неверие или веру, христианство или ислам, думаю это очень здраво. Именно в христианских странах появилось впервые равноправие людей, а также равноправие женщин с мужчинами, а также верующих с неверующими и иноверцами. ХРИСТИАНСТВО - религия любви к Богу, а не страха перед законом и людьми. БОГ - есть ЛЮБОВЬ. (1Иоан.4:8) Но это уже другая тема.

vipmaster: Mangy НУ что такое мусульманин,-это следовать правельному пути ... Давид «Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог – один, и мы покоряемся только Ему».

Mangy: vipmaster пишет: Mangy НУ что такое мусульманин,-это следовать правельному пути ... Иса Масых сказал - Я есть, путь, истина и жизнь. И Он не только приходил на землю как пророк, но и как Сын Божий. Вы же знаете как начинается Ветхий Завет. Бог Отец, Бог Сын и Дух Святой. Если вспомнить Ветхий Завет, то за грех нужно было пролить чью-то кровь, потому что наказание за грех - смерть. Но люди извратили даже это, принося в жертву как-то номинально и не задумываясь, забывая, что нарушение такого устоя отдаляет от Бога. Если раньше Бог говорил с людьми только через пророков, то когда Иисус пришел на землю, он оставил Новый Завет. Получается как бы от социума к каждому индивидуму. А что такое понятие здравомыслия, если о нем судит человек, а не Бог?

vipmaster: Mangy пишет: если о нем судит человек, а не Бог? конечно бог..и с чего вы взяли такие слова? знаете есть такое индивидуальная свобода выбора которой наградил нас всевышний Царь царей,ограниченной свободы воли,своего выбора,оно имеет важное значение,бог допускает либо быть благу или человек направит свою волю к злу,если человек изберает его,тем самым человекдостигает рая или ада,по собственной воле..Однако единым Творцом является только Всевышний Аллах(Халик)(у него 99 имен,если вы знаете),если Он что -либо не пожелает и не сотворит,то оно и не возникнет..Человек явл..лишь получателем результата(касиб)соответственно своей воле,но в подлином смысле Творцом(Халик)явл..только Всевышний Аллах Повелитель. Данная чел..индивид..своб..выбора подобна управлению авто-ля,куда повернешь туда и поедешь...Поэтому проявляющий непокорность человекне сможет снять с себя ответственность за свои поступки,говоря :"что же я могу поделать ,если на то есть воля Аллаха,если так он сотворил?"да так повелел Аллах,но Он пожелал и допустил совершится именно так потому ,что наперед знал,куда человек направит свою волю. Если бы человеку не было дано инд.своб.выбора,то это означало бы что Всевышний Творец (Хакк Таала)не дал своему слуге никакой возможности испытать самого себя,и что ОН принуждает его делатьдобро или зло .В действительности Аллаху не свойственно абсолютно заставлять Своих слух совершать грех ,а затем подтвергать их наказанию за это.. Mangy пишет: А что такое понятие здравомыслия, во-первых, с помощью здравого смысла мы понимаем, что Бог существует, что Он один, что у Него нет сотоварища или равного Ему, и Ему присущи лишь совершенные качества. Во-вторых, благодаря здравому смыслу мы понимаем, что чудо пророчества является неоспоримым доказательством пророчества. В-третьих, с помощью здравого смысла мы можем установить, что Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) творил чудеса и имел другие качества пророка. На основании этого учёные пришли к единому мнению о том, что ничто в священных текстах не толкуется так, чтобы это противоречило здравому мышлению или воспринимаемой нами реальности (например, что квадрат отличается от круга, два отличается от трёх). Если бы это было не так, тогда это было бы отрицанием самой веры. Кроме этого, отрицание достоверных знаний об этих фактах означает отрицание достоверных знаний о Создателе, пророчестве и исторических событиях. Здравое мышление – это способность отличать правильное от неправильного, или то, что должно быть, от того, чего быть не может. Ни одно из религиозных сообществ не является столь же щепетильным и беспристрастным, сколь щепетильны мусульмане в отношении свидетельств правильности их убеждений и религиозной практики. В Библии Троица – это не трое… Это Один в разных воплощениях. _____________________________________________________________________________________ Каждая лицо троицы является личностью, а значит личностно-отдельным существом. В этом проблема. Значит Многобожие.что является грехом.. Христиане для того чтобы завуалировать, истинное значение троебожия любят жонглировать непонятными двусмысленными словами. Например: ИПОСТАСЬ – и люди уже поражены, да Ипостась это наверное что то очень умное, но не знают что под шифром ИПОСТАСЬ скрываются следующие значения: ИПОСТАСЬ (греч. “конкретная реальность”, “основание”, “сущность”) (Энциклопедия «Религия») ИПОСТА’СЬ, и, ж. [греч. hypostasis - сущность] (Словарь Ушакова) Это значит , что у Три Ипостаси – это три сущности Также христиане используют термин “ЛИЦО” , но так как каждое ЛИЦО, это нечто большее чем просто лицо в нашем понимании, то мы рассматриваем данное выражение как устоявшийся термин, а термин нуждается в трактовке. Но если не вдаваться в христианские трактовки, то слово ЛИЦО, помимо передней части головы человека, еще имеет значение ПЕРСОНА , то есть отдельная личность, а значит – это отдельное божество. Также в христианских кругах популярно слово “Триединство”, скажите мне что вообще значит это слова. Слово это является составным, и это говорит о том, что в основе русского языка такого понятия не существовало, также как никогда не существовало цифры называемой “ТРИЕДЕНИЦА”. Это слово появилось искусственно, чтобы запутать людей, но если в древние времена, легко было путать бездарных крепостных крестьян, то в наше время, грамотных и свободно мыслящих людей много, и пудрить мозги становится всё сложнее и сложнее...

vipmaster: Давид пишет: РИСТИАНСТВО - религия любви к Богу, а не страха перед законом и людьми. БОГ - есть ЛЮБОВЬ ну что значит любви если смотреть у вас много упонинания слово любви в новом завете(что не полностью переводится смыслов как например супружеская любовь,желать,филео- любить подружески, библио фил -книго люб..:_что на русский переводится только любовь),хотя это совсем не отличает от нашей религии ислама,ну расмотрим это с мифологической точки слово бог -есть любовь,с греческого писания -это агапалло-что означает предпочтение перед другими,ПРАВЕЛ"НО?вечери любви...термин является основным послания иоанна(c.a.) богослова.. АЛЛАХУ АКБАР-акбар это кабир -что значит превосходство степени,превыше всего..ит.д

Ищущая истину: vipmaster пишет: это агапалло-что означает предпочтение перед другими,ПРАВЕЛ"НО?вечери любви...термин является основным послания иоанна(c.a.) богослова.. АЛЛАХУ АКБАР-акбар это кабир -что значит превосходство степени,превыше всего..ит.д агапэ, Божья любовь ))

Ищущая истину: vipmaster Троица= Триединство - одно целое, но из трех ипостасей(лиц, личностей) все равны (в том смысле что это одна суть, сущность - Бог, ), но разные роли и имена. Не путать с тремя богами, многобожество - это в язычестве. Когда христиане молятся - они обращаются в единств числе: "Ты, Боже" , "Бог мой" "Господь".... Христиане не молятся разным Трем Богам, не говорят: "вы, боги" ))) Часто можно слышать при молитвах при крещении, хлебопреломлении и др -"ВоимяОтца-Сына- и- СвятогоДуха" то есть во имя целого, неразделяемого Бога. Есть разные учения, доктрины и традиции, в частности - учение о единстве и учение о триединстве. Например тут просмотрите. http://monotheism.narod.ru/history/oneness-1.htm но!!! Священное Писание противоставляется учениям и традициям. Верным и правильным является то, что написано именно в Писании, а не преданиях, последующих учениях святых, разных еретических учениях и человеческих традициях... Слова "Троица" действительно нет в Писании, но понятие такое есть. Это просто видно, если изучать Библию как следует.

vipmaster: Ищущая истину пишет: Троица= Триединство - одно целое, но из трех ипостасей(лиц, личностей) все равны (в том смысле что это одна суть, сущность - Бог, ), но разные роли и имена. а просто послушайте.может там дальше послушаете и о распятье христа что противоречат о его правдивости.. является ли Иисус(мир ему) богом

vipmaster: Давид То, что говорят христиане о Святом Духе, полностью отсутствует в Библии

Ищущая истину: vipmaster пишет: Ни одно из религиозных сообществ не является столь же щепетильным и беспристрастным, сколь щепетильны мусульмане в отношении свидетельств правильности их убеждений и религиозной практики. А Вы уверены, что есть только одно учение в мусульманстве? и нет разных течений? изучите этот вопрос )) vipmaster пишет: То, что говорят христиане о Святом Духе, полностью отсутствует в Библии А Вы читали Писание? Изучали? Сколько раз прочитали? сначала изучите - а потом и поговорим. Что называется Святым Духом в мусульманстве мы поняли.

vipmaster: Ищущая истину пишет: А Вы уверены, что есть только одно учение в мусульманстве? и нет разных течений? правельно есть,но Mы говорим о истинном исламе без течений..и традиций..

Mrs.Kim: Давид пишет: Лично я не верю, что время даров в церкви закончилось, как считают во многих церквах а в каких церквах так считают, если не секрет? Давид пишет: Дары Святого Духа помогают верующим свидетельствовать о вере с еще большей силой и властью А вот тут я с вами не совсем согласна, как то уж больно узко сказано..... "Но каждому дается проявление Духа на пользу". 1Коринф.12:7 Вот, Павел глубоко сказал..... на пользу.....и сразу, есть над чем задуматься...... Получается, если не дано дара, то это значит, только одно..... он был бы не на пользу? Кому во вред, а кому нет! Вот в чем вопрос ...... рветесь сведетельствовать..... а подумать?

Давид: Mrs.Kim пишет: А вот тут я с вами не совсем согласна, как то уж больно узко сказано..... "Но каждому дается проявление Духа на пользу". 1Коринф.12:7 Вот, Павел глубоко сказал..... на пользу.....и сразу, есть над чем задуматься...... Получается, если не дано дара, то это значит, только одно..... он был бы не на пользу? Кому во вред, а кому нет! Вот в чем вопрос ...... рветесь сведетельствовать..... а подумать? Согласен с вами в том, что дары Святого Духа они для назидания церкви. Но в то же время и для свидетельствования, т.е. для благовествования (подкреплении Слова). В последних стихах послания Марка написано, что верующих сопровождали знамения при благовестии: изгнание бесов, иные языки, воскрешение мертвых. Когда Иисус отправлял учеников на благовествование, Он им говорил, чтобы они исцеляли и творили различные чудеса, какие Он творил. На протяжении всей книги Деяний, апостолы благовествовали со знамениями, т.е. с сопровождающими подтверждениями даров Святого Духа. Иисус сказал, что вы примете силу тогда, когда сойдет на вас Дух Святой, и будете свидетелями мне до края земли. (Деян. 1:8). Во второй главе Деяний мы видим, что Дух Святый сходит на апостолов, и здесь рождается первая церковь, а также начинается мировая евангелизация в силе Святого Духа. Т.е я хочу выделить то, что дары Святого Духа нужны для благовестия. К примеру Иисусу помогали дары такие, как слово знания (беседа с Самарянкой), ну об исцелении я уже не говорю, когда толпы шли за Ним, видя чудеса, творимые Господом. Или же дары пророчества или слово мудрости. То же самое и у апостолов, учеников Господа Иисуса Христа. То же самое может быть и у нас. Относительно даров, я верю, что вы можете иметь все дары, какие есть в послании Коринфянам 12 главе. Ведь апостоло Павел сказал, ревнуйте о дарах духовных, и я покажу вам путь превосходнейший. Все зависит от вашей ревности.

Ищущая истину: "как не повезло яблоку - как повезло вам" (реклама такая была давным давно ) сочувствую новому модератору подфорума вероисповедание (( )))

Mangy: Ищущая истину пишет: сочувствую новому модератору подфорума вероисповедание А чего сочувствовать-то. История есть история, а человеческий фактор никуда не денется. Вот только восприятие у всех разное. Если у одних наука считается доказательством бесконечного познания Бога, то другие пытаются наукой подтвердить Божий промысел, и это "вот только" - мотивация все портит.

vipmaster: теории не мои все взято с книг расмотрим несколько текстов, содержащих упоминание о Святом Духе, чтобы понять всю странность и необоснованность этих убеждений. Святой Дух - создание, принимающее разные облики. Он снизошел на Иисуса в виде голубя, когда тот молился: «...и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес» (От Луки, 3:22). Был ли этот голубь Богом? В другой раз он принял форму языков пламени. Произошло это в день Пятидесятницы: «При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деяния, 2:1-4). Почему Святой Дух не может быть Гавриилом или другим ангелом Божьим? Ведь в Библии сказано, что Дух приходил к Корнилию и Петру, и что он был ангелом Божьим: «Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их. Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы? Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих» (Деяния, 10:20-22). Святой ангел - это и есть дух, говоривший с Петром. Он же велел Корнилия послать людей к Петру. Сыны Израилевы враждебно относились к одному из ангелов, а именно Гавриилу. Он и есть Святой Дух, который многократно спасал сынов Израилевых, а потом, когда они стали упорствовать в своем неверии, он подверг их наказанию и разгневался на них и сделался их врагом: «Он сказал: подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут, и Он был для них Спасителем. Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них» (Исайя, 63:8-10). Святой Дух был с сынами Израилевыми, когда они вышли из Египта: «Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? Где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего» (Исайя, 63:13). Однако он ангел, а не ипостась Бога: «Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]» (Исход, 23:20-21). Святой Дух - это ангел, который был с ними. Дух Божий - это не только Гавриил, но и другие ангелы Бога: «И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю» (Откровение, 5:6). «Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд» (Откровение, 3:1). «И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих» (4:5). Иоанн упоминает о семи духах в трех местах. Духи, которых видел Иоанн, безусловно, не являются богами, потому что иначе вместо Троицы получилось бы целых десять ипостасей. Что бы ни представлял собой Святой Дух, Богом он однозначно не является. Он, подобно всем остальным, не знал, когда наступит Судный день. В Библии сказано, что о времени наступления Судного Дня известно только Отцу: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (От Марка, 13:32). Святой Дух не может быть Богом, потому что в Библии Иисус сказал: «Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него» (От Луки, 11:13). Невозможно представить, что Бог отдает одну из Своих ипостасей людям в качестве подарка...

Ищущая истину: vipmaster Вы пришли в христианскую тему, с христианским взглядом, пониманием Библии. Если у вас есть вопросы по теме - спрашивайте, пытайтесь понять. Если Вы хотите поспорить, внести смуты, путаницы, смешав разные понятия- Божественная сущность (Бог) и ангельская сущность (ангелы, служебные духи разных рангов, созданные Богом для служения людям, падший ангел также есть и др. ((( и т д.....) не стоит этого делать. Открывайте свою тему: "Что такое святой дух (с маленькой буквы) и кто такой Иисус в исламе" и там хоть до одури доказывайте-передоказывайте .... выдирая стихи из Библии без понимания их сути ))) Ани (Маранафы, Релик Хантер) не хватает на вас, щас бы она сразу расчистила всех: кого направо, кого налево... )))

Давид: Библия говорит, что Бог есть Дух, и поклоняющиеся должны поклоняться Ему в истине и духе. Ин.4:24 Сей и есть Дух Святой. Есть несколько существ, имеющих дух это: Бог, ангелы, человек, сатана, бесы, поэтому ангелов также могут называть в Библии духами, есть также дух нечистый - это бесы. Нельзя путать Духа Божьего с ангелами. Ангелы возможно приходят с Духом Святым, но Дух Святой никак не может быть ни ангелом, ни архангелом Гавриилом. Иисус сказал, что отправит вместо себя другого Утешителя, дальше в Деянии святых апостолов мы видим, что на апостолов сходит Дух Святой, а не архангел Гавриил, получается в Библии все логично и правдиво все написано. И сейчас по обещанию Иисуса с христианами обитает Дух Святой, но никак архангел Гавриил. Я смотрю вы приводите стихи из Библии, а вы верите в нее, как в Слово Божье? Если да, то как вы думаете почему пророк Иисус сказал: что никто не приходит к Богу, как только через Него. Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Ищущая истину: Давид пишет: Есть несколько существ, имеющих дух это: Бог, ангелы, человек, сатана, бесы, поэтому ангелов также могут называть в Библии духами, есть также дух нечистый - это бесы. все правильно ! Однако в духовном мире же живем жеж )) про духовный мир и говорим ))

Ищущая истину: Давид пишет: И сейчас по обещанию Иисуса с христианами обитает Дух Святой, но никак архангел Гавриил. вездесущность - это Божий характер, быть всюду и везде одновременно. Архангелы на такое неспособны. ((( А как архангел Гавриил (Джабрииль в коране), являясь духом служебным, Божьим, но не Богом может такое делать??? В Библии также сказано о христианах , что тело - суть храм Духа Святого, мы запечатаны Духом Святым В сердце вложил Дух Святой., Дух Святой пребывает в нас... до скончания века. и тд Как это было б возможно если это был бы архангел Гавриил??? т.е. в Писании отчетливо разделяются Святой Дух (Бог) и дух - Архангел Гавриил (не Бог).

vipmaster: Ищущая истину пишет: Вы пришли в христианскую тему, с христианским взглядом, пониманием Библии. Если у вас есть вопросы по теме - спрашивайте, пытайтесь понять. Если Вы хотите поспорить, внести смуты, путаницы, смешав разные понятия- Божественная сущность (Бог) и ангельская сущность (ангелы, служебные духи разных рангов, созданные Богом и посылаемые служить людям)... не стоит этого делать. Давид пишет: Я смотрю вы приводите стихи из Библии, а вы верите в нее, как в Слово Божье? Если да, то как вы думаете почему пророк Иисус сказал: что никто не приходит к Богу, как только через Него по превычки как бывший русский христианин ладно извеняемся ..

Давид: Мат. 7:15-29 Лично для меня является главным это Слово и плоды духа, характер христианина. Иисус сказал, что будет людей судить не по дарам, а по плодам. И что тот, кто строил свою веру на Слове, тот никогда не упадет. Падение многих современных помазанников не означает ложность помазания, ибо оно истинно и не ложно 1Ин.2:27 В истории Библии мы видим, что падали многие помазанники, не смотря на наличие на них помазания Божьего: это Саул, Самсон, слуга Елисея и т.д. Причина - гордость и т.п. Но были и такие помазанники, как Давид, Елисей, Самуил, ап. Павел, Христос. Чем больше помазания, тем больше должно быть смирения, акцент на Слове, работа над плодами и т.д.

kimo: Давид пишет: что будет людей судить не по дарам, а по плодам вово! просто не понимаю помешанность в последнее время некорторых на языках. я не отрицаю, что есть дары и что они нужны для роста и назидания церкви. но перекос очевиден...люди, которые слыхом не слыхивали о Евангелии и которые не знают Бога, живут как им хочется (типа мы же свободны) "молятся" на "языках", получают "откровения" и думают, что у них все ок... ладно, грустно это всё. Давид пишет: Падение многих современных помазанников не означает ложность помазания, вы про какое помазание? про Бенни Хина или про Коупленда? или про некоторых наших, русскоязычных проповедующих, которые устраивают из проповеди смехопанораму, а из прославления дискотеку? про кучи людей, которые падают о "действия Святого Духа"? я не спорю, что пастор может впасть в искушение и упасть, но потом покаяться. Но те, кто сознательно ведет своих овец не туда, уводит от Христа в своих корыстных целях...о каком помазании речь? есть помазание Божие. а есть "проповедники", которые являются лжеучителями. и ясно от кого они...а различаем мы, сверяя со Словом и по плодам.

Mangy: Чего-то все забыли о личных отношениях с Богом.

kimo: Позвольте дать ссылку, где на мой скромный взгляд, наиболее Библейски обоснованно даётся тема о дарах Духа. Не слушайте просто так. Берите Библию, тетрадь, ручку и сверяйте... с молитвой в сердце и на устах. Слушать по порядку СНИЗУ - ВВЕРХ http://www.primirenie.ru/events/preach.php?theme=1

полная версия страницы