Форум » Вероисповедание » Как отличить секту?! » Ответить

Как отличить секту?!

Давид: Многие переживают, что попав в протестантскую церковь, могут оказаться в секте. Хочу сказать что опасения не беспочвенны, т.к. каждый человек оберегает себя, свою душу от заблуждений. Но хочу сказать, что весь ответ заключается в одной библейской цитате: 3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, 4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. 5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. (1Тим.6:3-5) Если в церкви учат библейскому учению Иисуса Христа, то это не есть секта. И если церковь выражает Иисуса Христа таким, каким вы его видите в Библии, то это не есть секта. Единственным нашим эталоном может быть Его учение. Сейчас в церквах часто учат о процветании и других вещах больше, забывая Его учение, Его заповеди. Я не вижу образ Иисуса в некоторых знаменитейших пасторах, или же священниках. Иисус не носил золотые перстни, и не ездил на шикарных мерседесах, а на ослике кротко, проповедуя Евангелие до смерти крестной. Если вы идете за Библией, вы никогда не заблудитесь. Библия - это свет, Библия - это хлеб, Библия - это жизнь, Библия - истинное богатство, Библия - это здравое учение Иисуса Христа. Я не говорю о новом переводе священных писаний (Свидетелей Иеговы), я говорю о Библии, которая является авторитетом для всех христиан: православных, католиков и протестантов. Библии, такой, какая она есть. Идите за Библией, проверяйте все по Библии, взирайте на Библию, а не на людей и вы не окажетесь в секте, но живое Слово Господа нашего Иисус Христа будет подсказывать вам в ваше сердце, где есть истина, а где ложь. Аминь.

Ответов - 55, стр: 1 2 All

Давид: danaya пишет: Чем же он вам так не нравится? Для меня есть единственный авторитет - это Библия, именно в таком виде, какая она есть, а не в переделанном виде, или интерпретированная в виде красочных журнальчиков "Сторожевая башня". Да, течений много в христианстве, но Апостольский символ веры, а также доктрины у нас одни, так что между нами возможен диалог и общие конференции, куда не входят Свидетели Иеговы. Ветки разные, но ствол и корень у нас один, а та ветка не от нашего дерева.

Mangy: Ну, может еще и из-за этого.

Давид: danaya пишет: Как вы думаете христианство идёт узким путём?Кто эти "многие"которые идут путём к погибели? Смысл таков: не иди за толпой, а иди за Христом. Вот это - истинное христианство


Я-ветер: Давид , скажите пожалуйста, имеет ли значение для Бога в какую конкретно церковь я пойду.. и к какой ветви я буду принадлежать?? или самое главное быть христианином..а каким конкретно -не важно.. Дело в том, что я задумался о Вере в Бога.. но у вас у верующих оказывается свои заморочки..вас так много ..у вас столько, как вы выразились веток, что голова кругом идет.. Я так понимаю, что неверующему, прежде чем начать верить , надо определиться и выбрать конкретный способ которым он начнет общаться с Богом?? или это неважно?? и все Веры ведут к одному Богу?? Я уже определился..хочу быть христианином..но вот каким конкретно незнаю.. стоит ли мне ломать голову над этим..что вы посоветуете?? и еще, вам знакомо словосочетание Воины Света?? кто они ?? это не сектанты случайно?? Спасибо, за ответы!!

Я-ветер: Mangy , ммм..давайте попробую то же самое спросить другими словами.. Вот вы верите в Бога. Вы или христианин или мусульманин или буддист.. Допустим вы христианин.. Каа случилось, что вы стали именно христианином?? Какой конкретно христианин?? Православный, католик, протестант, баптист....и т.д. Допустим вы католик..Почему именно католик?? Понимаете, для нас -пока еще непринявших Веру, вы верующие все на "одно лицо" ..что прововерные .. что православные.. Вопрос: нужно ли "выбирать " конкретное направление..профиль.. конкретную ветвь дерева?? В какую конкретно церковь идти верующему-первокласснику?? или не надо париться и идти в любую..главное чтоб была церковь??

Я-ветер: danaya , читать Библию, очень тяжело..очень часто трудно понять о чем идет речь.. Очень много возникает возмущений по поводу описанных событий.. может я её неправильно читаю..не с тем подходом.. я её читаю как научный труд..как учебник по физике..а видимо нужно с другой установкой.. Столкнувшись с трудностями "перевода" мы начинаем искать толкователей.. и вот тут наверно наступает засада..каждый понимает по своему..и каждый верит в свою истинность.. а мы..неверующие..и вправду как овцы.. куда загонят там и блеем..мда..

Давид: Я-ветер пишет: danaya , читать Библию, очень тяжело..очень часто трудно понять о чем идет речь.. Очень много возникает возмущений по поводу описанных событий.. может я её неправильно читаю..не с тем подходом.. я её читаю как научный труд..как учебник по физике..а видимо нужно с другой установкой.. Столкнувшись с трудностями "перевода" мы начинаем искать толкователей.. и вот тут наверно наступает засада..каждый понимает по своему..и каждый верит в свою истинность.. а мы..неверующие..и вправду как овцы.. куда загонят там и блеем..мда.. Помню слова одного германского пастора: когда ты читаешь Библию первый раз это будет похоже на вспахивание запущенного поля, где нужно будет сделать много прополки, убрать много ненужного муссора, ненужных камней и т.п. Второй раз будет легче. Ну а на пятый или шестой - ты будешь уже все понимать, и читать, как интереснейшую повесть. Лично я когда читаю Библию, я ее читаю, как захватывающую художественную книгу, или же смотрю интереснейшее кино. Библия - это очень захватывающая книга книг, если Вы ее начнете понимать у Вас появится мудрость мудростей. Единственным источником истинного толкования Библии может быть Дух Святой, в самой Библии написано, что никто не может понять эту книгу пророчества, как только Духом Святым. Ну и конечно хорошо было бы узнать о христианских доктринах, которые у нас (православных, католиках, протестантах) одни, чтобы это было Вашим фундаментом веры, дабы Вам не уклониться от пути верного. Ещё один совет: начните читать с Нового Завета, а не с Ветхого, тогда будет легче начать чтение Библии.

Mangy: danaya пишет: Если вы думаете что Свидетели Иеговы хотят обратить всех в свою веру то вы ошибаетесь.Наша задача дать основательное Свидетельство. Заменив пару слов в Библии? Поставив во главе науку? Про массаж уже написали... Применяя технику НЛП для привлечения? Понуждая к разводу с неверующими супругами? Отказавшись от службы в армии? Разрешив прививки? Я-ветер пишет: Mangy , ммм..давайте попробую то же самое спросить другими словами.. Вот вы верите в Бога. Вы или христианин или мусульманин или буддист.. Допустим вы христианин.. Каа случилось, что вы стали именно христианином?? Какой конкретно христианин?? Православный, католик, протестант, баптист....и т.д. Допустим вы католик..Почему именно католик?? Понимаете, для нас -пока еще непринявших Веру, вы верующие все на "одно лицо" ..что прововерные .. что православные.. Вопрос: нужно ли "выбирать " конкретное направление..профиль.. конкретную ветвь дерева?? В какую конкретно церковь идти верующему-первокласснику?? или не надо париться и идти в любую..главное чтоб была церковь?? Протестант и баптист - слова синонимы, ну и я баптист, от других протестантов мало чем отличаюсь. Из чего состоит моя вера хорошо написано в ссылке в моей подписи. А живу по вере, есть Слово Божье - Библия, от изучения которой развивается вера, есть личное отношение с Богом - как ни странно звучит, но пытаюсь вступить в диалог, есть определенные принципы веры. Как обычный человек живу, работаю, общаюсь с людьми. Приходил на воскресное служение в церковь СунБогЫм, много для себя нашел в проповедях пастора Ёнги Чо. Продолжительное время жил в общежитии при церкви в Кимпо, адрес есть в соседней теме, сейчас это центр Сион кажется, там ребята многому дадут более обстоятельный ответ, чем я.

Давид: Я-ветер пишет: Давид , скажите пожалуйста, имеет ли значение для Бога в какую конкретно церковь я пойду.. и к какой ветви я буду принадлежать?? или самое главное быть христианином..а каким конкретно -не важно.. Думаю, что для Бога не важно в какую церковь Вы будете ходить, и к какой ветви Вы будете принадлежать? Главное, Он смотрит на Ваше сердце, как Вы стоите перед Ним. В то же время, выбор церкви важен. Потому что, от той духовной пищи, которую Вы будете получать на собрании, а может Вы её и вовсе не будете получать, зависит Ваш рост и жизнь во Христе. Я бы предложил Вам неколько критериев по выбору церкви: 1. Чтобы там было Живое Слово Иисуса Христа, а не сухие лекции или обряды (Иисус не занимался нравоучением или совершением ритуалов, Он работал Словом) 2. Чтобы там было здравое учение Иисуса Христа, (поэтому я призываю всегда взирать на Христа и на Его учение, чтобы Вы могли определить, где ложь, а где истина) 3. Чтобы в церкви был Святой Дух (Дух Святый приносит истину и жизнь в церковь, без Него христианство становится традиционной религией) Очень рад за Вас, за Ваше решение. Благославений Вам на пути ко встрече с Богом. Помните Слова Иисуса Христа: "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Я есть Путь, Истина и Жизнь"

Я-ветер: Давид , спасибо вам огромное за ответ!!

Я-ветер: Давид , видимо исходя из здравого смысла мне надо прийти в православную церковь. так как живу я в России, живу я среди православных, друзья мои -православные.. Давид, а верующий как то привязан к конкретной церкви в конретной местности?? Церкви одной ветви следуют одним устоям и правилам или в каждой церкви батюшка устанавливает свои правила?? Что вы посоветуете мне сделать?? Обратиться в ближайшую православную церковь и стать её прихожанином или походить по нескольким и каким то образом "прибиться" к одной??

Давид: Я-ветер пишет: Давид , видимо исходя из здравого смысла мне надо прийти в православную церковь. так как живу я в России, живу я среди православных, друзья мои -православные.. Давид, а верующий как то привязан к конкретной церкви в конретной местности?? Церкви одной ветви следуют одним устоям и правилам или в каждой церкви батюшка устанавливает свои правила?? Что вы посоветуете мне сделать?? Обратиться в ближайшую православную церковь и стать её прихожанином или походить по нескольким и каким то образом "прибиться" к одной?? Лично я принимаю православных за своих братьев и сестер, потому что они веруют в того же Триединого Бога, и апостольский символ веры у них такой же, и Библия у них та же. Но у меня есть свои убеждения по поводу служения в простоте, вспомните служение Иисуса, ведь у Него было всё в простоте. Никаких ритуалов, Он не обращал внимания на пышность храмов. Иисус просто сидящий на горе, и читающий Свою проповедь о блаженстве. Иисус просто сидящий на улице с блудницами и грешниками, за что был осужден фарисеями и книжниками. Для Него было приоритетом не свод правил и канонов церкви, а Слово, молитва, благовестие, спасение грешников. Говорят не важно какая форма, главное содержание, а я всегда говорю, что форма тоже важна, в какой форме ты приходишь к грешнику, в форме фарисея или в форме простого человека, как Иисус, чтобы спасти этого человека.

Давид: Я-ветер пишет: Давид , видимо исходя из здравого смысла мне надо прийти в православную церковь. так как живу я в России, живу я среди православных, друзья мои -православные.. Давид, а верующий как то привязан к конкретной церкви в конретной местности?? Церкви одной ветви следуют одним устоям и правилам или в каждой церкви батюшка устанавливает свои правила?? Что вы посоветуете мне сделать?? Обратиться в ближайшую православную церковь и стать её прихожанином или походить по нескольким и каким то образом "прибиться" к одной?? Если быть конкрентным, я бы посоветовал Вам церковь полного Евангелия в вашем городе, а православным вы можете оставаться и так, противоречия в этом нет. Лично мне не чуждо было бы носить православный крест и т.п., и все что нужно было бы сделать для доказательства, что мы братья с православными я бы сделал это, Господь у нас один. Но проблема в том, что не во всех православных церквах хорошо обучают Библии, нет живой проповеди, и сильного Библейского учения. Плачевно то, что многие называя себя христианами в России далеки от Христа, не зная Слова Божьего и силы Его. И все же выбор за вами, куда вам сердце подсказывает туда и идите. Главное взирайте на Христа и Его Слово.

Я-ветер: Давид , спасибо, Вам, за ясные ответы!!

Давид: danaya пишет: Давид Ещё хотела вас спросить знаете ли вы за что Льва Толстого отлучили от церкви? А вы знаете за что отлучил Бог люцифера? Да, за гордость. Ересь - есть превозношение пред Ним, и Библию менять на свой лад - есть богохульство. Кто слышит, тот слышит.

Давид: danaya пишет: Давид Да причём здесь гордость.... Я к тому что люди не предвзятые видят не библейские учения церквей Я вовсе не о Толстом. Его я уважаю, так как от доктрин он не отошел, как свидетели, а стал просто народным проповедником. А я к тому, что человек, придерживающийся учения свидетелей, находится в гордости. Он слеп, ему говоришь истину, но он упрям в своем заблуждении. Поэтому Библия говорит, что у таких людей поврежденный ум, поврежденный чуждым учением. я не против вас, я против учения свидетелей, а вы можете смиренно покаяться и принять истину со смирением, если не так, то мне вас жаль. 3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, 4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. 5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. (1Тим.6:3-5)

Я-ветер: видимо, я не в той теме спрашиваю.. Удалите, плиз, кто может, тогда мой вопрос

Я-ветер: Друзья-верующие, скажите плиз, а вот верующие из разных церквей читаю разные Библии?? то есть у православных своя Библия, у протестантов -своя?? Или вы все читаете одну и ту же Библию?? а то у меня есть Библия, а вдруг она сектанская ..

Relic Hunter: в православной Библии кроме канонических книг,включены неканонические.А так все христианство принимает Библию каноническую,синодальный перевод,кроме Свидетелей Иегова,у них там "своя Библия" которая подстроена под их доктрину.

Давид: danaya Как то дискутируя со Свидетелями Иеговы, я приводил им места из Библии, доказывающие Триединство Бога, Божественность Иисуса и личность Святого Духа, они мне говорили, что там и там неправильные переводы и что в их "библии" целые послания переведены по другому. А тогда зачем Свидетели Иеговы вообще держат нашу Библию у себя, чтобы ее исказить? Тогда получается Библия - это лжекнига? диавол многие тысячалетия пытался уничтожить нашу Библию, во времена инквизиции, коммунизма и т.д., столько крови было пролито за защиту нашей Библии, и теперь свидетели опять нападают на нее, пытаясь исправить не угодные для них места, подумайте над этим.

Давид: Люди, ну что вы на самом деле напали на danaya, я вижу в ее словах какую-то здравость, поиск истины, спорами и сорами ничего не объяснишь. И пока она ничего не говорила об учении Свидетелей, а пока только о библейском. Если человек задает вопросы и интересуется, то возможно она тоже всё поймёт. Я встречал таких свидетелей Иеговы, там просто глухая стена, а danaya всегда старается быть объективной, и прислушивается к другим мнениям.

Давид: Да, возможно, я ошибся по отношению к Толстому. Теперь благодаря вам, я знаю, кто он такой, и он для меня не авторитет, как Библия.

Ёлочка: danaya вы даже сами не видите, что выступаете нe за Бога, а за свою организацию.Что бы верит и исполнять Его волю нужен лишь один человек и Он ... У вас нет личных отношений с Богом, вы делате лишь, то что вам говорит организаия, при перой же попытке проявить самодеятельность вам грозит лишение общения. Так что пока вы думаете и делаете как все, вы свой...в противом случае вас как и Толстого отлучат. Я не выступаю лично против Свидетелей, я выступаю против того что у вас 100% истина. Могу заявить с полной отвтственнотью, что нет церкви в которой она 100%...так как фактор человеческий играет cвою роль. У меня вопрос к вам, что вы будите дeлать в сложой ситуации, если у вас не будет Библии, журналов, книг и соверющих. На что вы будте опиратся при принятии решений?

Ёлочка: danaya вы не знаете очень много правды о вашей организации . Почитайте историю Свидетей. Вы знаете что есть сайт бывших С.И. ..ЭТО СТРАШНО. Бедные люди., сколько самоубийц! Ведь выйдя из С.И ты уже брошен Богом и никому не нужен. . В общем вы многого не заeте. Вам же запрещают читать анти литеруру. Сразу лишают общения что б нито правду не узнал. Я не против вас, вижу что вы любите и ищите Бога...я против тех которые ведут вас...четное слово вас обманывают,..вы даже не представляете как . Люди поле этой оргаизации просто никому не вeрят. Не могут сами думать и начать жить занаво.Это столько боли разочарования обиды, это только ХРИСТУ под силу исцелить.

Mangy: danaya, дождик капает на разных людей. danaya пишет: Павел не зря предупреждал о том что отступники появяться из нашей же среды. Вот вы и появились. danaya пишет: люди не могут так притворятся тем более все 7 миллионов Живете же.

Mangy: danaya пишет: И как видите урожай собирается. Какой? Признали экстремистской организацией в России, обозначили как секту в ООН, официально запрещены в Казахстане. Это плоды веры такие?

Ёлочка: danaya пишет: Всё что вы пишите не идёт ни в какое сравнение с тем что я наблюдаю в организации Иеговы мы многое не видим, особенно когда ослеплены.

Mangy: Ни одна секта не приемлет Иисуса Христа как Сына Божьего, как Бога. Ни одна секта не основывается на Библии.

Mangy: В этом постановлении ваше общество судом не признали как религиозную организацию. По этой ссылке ваше общество приравняли к деструктивному культу, постановление судов можно найти в инете. Интересная статья из этого прикольно настроенного источника А здесь чем-то "зацепили" прокуратору православного толка, ну а далее скорее всего как результат противление власти. Мало того, что ваша периодика попала к запрещенной экстремистской литературе, так её ещё и официально запретили. Не стал расширять количество протестантских статей, а выборочно прошелся по источникам инфы, даже к ужасу своему заметил, что "желтая" пресса даже вас поддерживает (хотя временами готова и закопать) да и просто использует. Я не хочу выкладывать ссылки о судебном преследовании отказавшихся служить в армии и от переливания крови, прививок и операций. Но хочу сказать о другом, общественная организация (любого толка), противодействующая устоям государства является экстремистской. Вас можно иначе назвать - религиозные диссиденты. А оно нам (христианам) и даром не надо, кесарю кесарево, Богу - Божье. Откровение 18 глава 1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. 2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

Mangy: Продолжу... Судебные процессы свидетелей Иеговы В 2004 году московская община свидетелей Иеговы была лишена регистрации по решению Головинского суда Москвы после многолетнего судебного разбирательства, начавшегося ещё в сентябре 1998 года.[27][28] Однако Свидетели и дальше собираются для изучения и открыто проповедуют. В январе 2007 году Европейский суд по правам человека в Страсбурге удовлетворил жалобу членов группы свидетелей Иеговы из Челябинска, обязав Россию выплатить заявителям 30 тысяч евро в качестве возмещения морального ущерба и более 60 тысяч евро в качестве компенсации издержек.[29] Согласно официальному сайту свидетелей Иеговы в России, с начала 2007 года около 2 тысяч собраний организации стали объектом по меньшей мере 600 проверок, проведенных по письменным указаниям Генеральной прокуратуры РФ. К концу 2009 года в различных регионах России было начато 7 судебных процессов с целью признать литературу и деятельность свидетелей Иеговы экстремистскими и запретить их. В двух из них — Таганроге и Горно-Алтайске — в результате постановления суда 52 публикации свидетелей Иеговы были внесены в Федеральный список экстремистских материалов.[30][31] [править]2009 год В марте 2009 года Председатель Руководящего комитета «Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России» В. М. Калин направляет открытое письмо Генеральному прокурору Российской Федерации Ю. Я. Чайке, в котором они просят положить конец массовой дискриминации свидетелей Иеговы по религиозному признаку.[32][33] Также в марте 2009 года прокурор Самарской области обратился в суд с просьбой о ликвидации местных религиозных организаций свидетелей Иеговы в городах Тольятти и Самаре. 29 мая 2009 года Самарский областной суд не нашёл правонарушений в деятельности тольяттинской общины и отказал прокурору в иске.[34] Верховный суд РФ оставил это решение в силе. Позднее 30 декабря 2009 года прокуратура Самарской области сама отказалась от иска против общины свидетелей Иеговы в Самаре. 24 мая 2009 сотрудниками ФСБ было прервана богослужебная встерча свидетелей Иеговы в городе Асбесте Свердловской области. Все присутствующие были задержаны и сфотографированы без объяснения причин задержания. У всех присутствующих были записаны личные данные. Лица, не имеющие при себе документов, удостоверяющих личность, были сопровождены в милицейский участок. Происходившее было заснято репортёрами местной телекомпании АТВ. На допросе в милицейском участке от вызванного стресса у одной из Свидетельниц начались преждевременные роды. Кроме того, среди задержанных оказался несовершеннолетний подросток, задержание которого произошло против его воли и без согласия родителей. После допроса подросток против его воли был помещён в социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних.[35] С марта по июль 2009 года из России были депортированы четыре адвоката свидетелей Иеговы, являющиеся гражданами США и Канады, несмотря на наличие у них действующей рабочей визы, позволяющей им легально находиться на территории России.[36] В августе 2009 года в городе Камышлове сотрудниками милиции и ФСБ было сорвано богослужение, проходившее в доме одного из членов местной общины свидетелей Иеговы Юрия. Милиционеры переписали личные данные всех присутствующих. Трое из верующих были доставлены в милицию, где у них взяли отпечатки пальцев и сфотографировали. В ноябре семь представителей свидетелей Иеговы обратились в суд с жалобой на действия правоохранительных органов. 17 августа 2010 года Камышловский городской суд Свердловской области признал незаконными действия милиции и обязал ОВД уничтожить собранные фотографии и отпечатки пальцев.[37] 11 сентября 2009 года в Ростовской области после более чем годового судебного разбирательства суд запретил общину «Свидетелей Иеговы» города Таганрога, признав её экстремистской. Иск против таганрогского отделения свидетелей Иеговы был подан ещё 11 июня 2008 года прокурором Ростовской области.[38][39][40] 14 сентября 2009 года Ростовский областной суд признал экстремистской деятельность местной религиозной организации «Свидетелей Иеговы» (не путать с общиной), которая действует в городе Таганроге, и запретил её деятельность в Таганроге, в Неклиновском и Матвеево-Курганском районах Ростовской области.[38][41] Руководством свидетелей Иеговы в России данное решение суда было оспорено, в связи с чем Верховный Суд Российской Федерации постановил рассмотреть надзорную жалобу свидетелей Иеговы Таганрога на решение Ростовского областного суда о ликвидации местной общины и признании экстремистскими 34 наименований богослужебной литературы.[42] В конце октября 2009 года прокуратурой Самарской области в областной суд был направлен иск о ликвидации религиозной организации «Свидетели Иеговы» в Самаре.[43][44] Однако уже 30 декабря 2009 года производство по иску было прекращено.[45][46] По собственным данным некоторых СМИ с конца октября и до конца 2009 года усилились оскорбления и физические нападения на свидетелей Иеговы как во время их проповеднической деятельности, так и вне её. В результате чего несколько членов организации получили телесные повреждения.[47][48][49] 20 ноября 2009 года российские свидетели Иеговы направили письмо Президенту РФ Д. А. Медведеву, в котором просили Президента о защите от чиновничьего произвола и предоставлении эффективной судебной защиты.[50] Однако ответ на него пришёл из пришел из Минюста России. В нём сообщалось: [51] Сообщаем, что определением Верховного суда Российской Федерации от 08.12.2009 оставлено без изменения решение Ростовского областного суда… о ликвидации и признании экстремистской местной религиозной организации Свидетели Иеговы «Таганрог». 8 декабря 2009 года Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отклонила жалобу религиозной организации «Свидетели Иеговы — Таганрог» на решение о ликвидации в связи с признанием их литературы экстремистской.[52] 1 октября 2009 года городской суд Горно-Алтайска вынес аналогичное решение по заявлению прокуратуры города и признал экстремистскими 18 материалов свидетелей Иеговы,[53] а 27 января 2010 года Верховный суд Республики Алтай оставил это решение в силе.[54] Факт признания этой литературы экстремистской даёт основание для юридически обоснованного преследования Свидетелей Иеговы в разных регионах России. [править]2010 год После запрета деятельности некоторых общин свидетелей Иеговы и признания их литературы экстремистской участились случаи вандализма по отношению к имуществу свидетелей Иеговы и случаи агрессии и угроз по отношению к членам религиозной организации. В ночь на 1 января 2010 года в городе Волжский Волгоградской области был совершён поджог Зала Царств свидетелей Иеговы. Злоумышленники, разбив окна, бросили внутрь здания бутылки с зажигательной смесью. Благодаря оперативности сотрудников МЧС серьёзных последствий удалось избежать.[55] В последующие месяцы были совершены нападения на культовые здания свидетелей Иеговы в Нарткале, Сочи и других городах.[56][57][58] В январе и феврале на свидетелей Иеговы во время осуществления ими традиционной для них проповеднической деятельности был совершён очередной ряд нападений, в том числе и с применением холодного и огнестрельного оружия. В результате нападений потерпевшим были нанесены телесные повреждения. В частности, в городе Камышин Волгоградской области были избиты две свидетельницы Иеговы, у одной из которых было зафиксировано сотрясение мозга. В городе Кинешма Ивановской области пожилую свидетельницу Иеговы ударили и столкнули с лестницы, в результате чего она сломала руку.[59] В феврале 2010 года были проведены многочисленные аресты свидетелей Иеговы в различных регионах России во время осуществления ими проповеднической деятельности. На задержанных составлялись протоколы об административном правонарушении за «назойливое приставание к гражданам с целью религиозной агитации», «разжигание межрелигиозной розни». Была изъята религиозная литература, в том числе и не входящая в список литературы, объявленной ранее экстремистской. Во многих случаях конфискация литературы проводилась без составления протокола и без присутствия понятых. В нескольких случаях задержанным вообще не были названы основания для задержания.[60] Министерство образования также провело ряд проверок в учебных заведениях. В частности, некоторые региональные отделы образования направили в школы запросы о том, есть ли в учебных заведениях учителя, являющиеся свидетелями Иеговы, были ли случаи вовлечения школьников в деятельность свидетелей Иеговы без ведома родителей, и что предпринимают главы образовательных учреждений для предупреждения случаев вовлечения сотрудников и учащихся в деятельность этой организации.[33] Весной 2010 года на основании решений судов в Алтайском крае и Ростовской области во многих регионах России проводятся обыски в квартирах свидетелей Иеговы, изымается религиозная литература, причём часто с нарушениями правил обыска. Так, 17 марта 2010 года в 7 часов утра прошли массовые обыски в квартирах тамбовских свидетелей Иеговы. Милиционеры изъяли всю имеющуюся в домах литературу, компьютеры и личные вещи, при этом копии постановления на обыск верующим не вручили.[61][62] 24-25 марта прошли массовые обыски в квартирах Свидетелей Иеговы в Рязанской области, в результате которых была конфискована вся найденная религиозная литература. Уголовные дела возбуждены не были.[63] В ночь на 20 марта 2010 года, в Будённовске Ставропольского края был совершён поджог Зала Царств свидетелей Иеговы. Ущерб составил приблизительно 1 миллион рублей. Пожарно-техническая экспертиза нашла следы неоднократных попыток поджечь строение.[64][65] Зал царства в Таганроге был опечатан и конфискован. Конфискация здания была одним из требований прокурора в судебном процессе о ликвидации местной религиозной организации свидетелей Иеговы «Таганрог».[66] В марте Центром по противодействию экстремизму местного УВД были проведены допросы членов организации свидетелей Иеговы в городе Череповце Вологодской области. Было допрошено более 30 человек. В отношении четырёх из них было возбуждено дело об административном правонарушении по ст. 19.7 КоАП («непредставление сведений»).[67] К концу мая число заведённых дел достигло пятнадцати. К 24 мая все дела были закрыты за отсутствием состава преступления.[68][69][70] Приказом от 26 апреля 2010 года Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций аннулировала разрешение на распространение на территории России зарубежных периодических печатных изданий «Пробудитесь!» и «Сторожевая башня», выданное 24 июля 1997 года Государственным комитетом Российской Федерации по печати. В качестве основания ведомство назвало судебные решения о признании экстремистскими материалами ряда номеров этих журналов.[71][72][73] Ранним утром 12 мая были проведены обыски в квартирах, на рабочих местах и в культовых зданиях свидетелей Иеговы в Челябинске. В результате обысков у членов организации были изъяты книги, сотовые телефоны, компьютеры, записные книжки и другие личные вещи. Из Зала Царств было изъято видеооборудование, используемое для проведения богослужений.[74][75][76] Было возбуждено уголовное дело в отношении религиозной организации «Свидетели Иеговы в Челябинске», члены которой подозреваются в распространении запрещенной в России экстремистской литературы.[77][78] 1 июня 2010 года Управленческий центр свидетелей Иеговы в России направил в Европейский суд по правам человека жалобу на решение Верховного суда России, утвердившего решение Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года о ликвидации местной религиозной организации Свидетелей Иеговы в Таганроге и признании литературы их экстремистской.[79][80] 4 июня 2010 года прокуратурой Омской области было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 282 УК РФ («возбуждение ненависти») в отношении религиозной организации свидетелей Иеговы в Омске. Были проведены обыски в квартирах членов организации и культовых зданиях, в ходе которых были изъяты компьютеры и документы, в том числе и связанные с профессиональной нерелигиозной деятельностью жильцов.[81][82][83] 10 июня 2010 года Европейский суд по правам человека в Страсбурге удовлетворил иск свидетелей Иеговы, поданный ещё в октябре 2001 года, и установил факт нарушения статей 6, 9 и 11 Европейской конвенции в решении российского суда о запрете деятельности общины «Свидетели Иеговы в Москве», обязав Россию выплатить Свидетелям Иеговы 20 тысяч евро за моральный ущерб и 50 тысяч евро на возмещение судебных издержек.[84][85][86] Также в июне 2010 года Министерство по региональной политике и местному самоуправлению Архангельской области разослало главам муниципальных образований письмо, содержащее рекомендации отказать Свидетелям Иеговы в аренде помещения для проведения конгресса, который должен был состояться в августе 2010 года.[87] Раннним утром 23 июня 2010 года было проведено несколько обысков и изъятие литературы в квартирах свидетелей Иеговы во Владикавказе и селе Ногир в Северной Осетии. В МВД республики считают верующих этой конфессии «более склонными к проведению терактов».[88] 23 июля 2010 года местная религиозная организация «Свидетели Иеговы Горно-Алтайск» подала жалобу в Европейский суд по правам человека в связи с постановлением Верховного суда Республики Алтай о признании экстремистскими 18 изданий Свидетелей Иеговы.[89] В июле 2010 года по данным некоторых СМИ сотрудниками правоохранительных органов производились пресечение ежегодных Конгрессов Свидетелей Иеговы с использованием машин, мусорных фургонов и отключения электричества.[90][91] Кроме того, суд города Комсомольска-на-Амуре предписал интернет-провайдеру «Технодизайн» закрыть доступ к международному сайту Свидетелей Иеговы www.watchtower.org. «Технодизайн» 30 августа подал апелляцию в Центральный областной суд.[91] Задержания и допросы некоторых свидетелей Иеговы, прекращение их деятельности продолжаются в некоторых местах до конца 2010 года. Например, 10 августа в Йошкар-Оле проведены обыски в 7 домах свидетелей Иеговы. В тот же день сотрудники ОМОН проникли на богослужение, на котором присутствовало 90 человек, прервали встречу, изъяли у присутствующих личные вещи, в том числе телефоны. Никого из присутствующих из зала не выпускали до позднего вечера. Некоторым из членов организации были выданы повестки на допрос.[92][93] Позднее, 27 сентября 2010 года суд города Йошкар-Олы признает незаконным прошедший обыск и изъятие личных вещей свидетелей Иеговы.[94] 7 сентября 2010 года Верховный Суд Российской Федерации отказал в удовлетворении жалобы немецкого религиозного издательства «Wachtturm Bibel- und Traktat-Gesellschaft der Zeugen Jehovas», оспаривавшего решение Ростовского областного суда о признании 34 изданий Свидетелей Иеговы экстремистскими.[95] 9 сентября 2010 года Российская Федерация официально обжаловала постановление Европейского суда по правам человека, который признал незаконной ликвидацию и запрет деятельности религиозной общины «Свидетели Иеговы города Москвы».[96][97] В декабре стало известно, что Коллегия Большой палаты Европейского суда по правам человека отказалась удовлетворить заявление России о пересмотре решения по этому делу. Таким образом, суд подтвердил незаконность ликвидации московской общины Свидетелей Иеговы.[98][99] 20 октября 2010 года был начат судебный процесс против председалеля местной религиозной организации «Свидетели Иеговы в Горно-Алтайске» Александра Калистратова. Калистратову вменяется обвинение по статье 282 УК РФ («возбуждение ненависти либо вражды») в связи с распространением им экстремистских материалов, несмотря ня то, что распространяемая им религиозная литература на момент её распространения ещё не входила в Федеральный список.[100] Судебный процесс получил широкое освещение в СМИ. 23 октября 2010 года был прекращён Конгресс свидетелей Иеговы в городе Димитровграде Ульяновской области. Решение о закрытии здания в связи с нарушением требований пожарной безопасности было принято на экстренном заседании суда в 8 утра. Уже в 10 часов здание, в котором должен был проводиться конгресс, было опечатано судебными приставами. По словам представителей свидетелей Иеговы, предъявляемые нарушения были надуманными.[101] 28 октября 2010 года Заводской районный суд Кемерова удовлетворил иск прокуратуры о признании экстремистскими ещё шести наименований журналов и книг свидетелей Иеговы. По данным портала «Сова-центр», суд был проведен в тайне от Свидетелей Иеговы. В результате было нарушено право авторов, издателей и распространителей материалов на законное разбирательство. Кроме того, они были лишены возможности вовремя обжаловать это решение.[102] В октябре 2010 года Свидетели Иеговы оспорили в Арбитражном суде Москвы приказы Роскомнадзора по аннулированию разрешения на распространение на территории России журналов «Пробудитесь!» и «Сторожевая башня», однако суд отклонил жалобу. Истцы обратились в Девятый арбитражный апелляционный суд, но жалоба вновь не была удовлетворена.[103][104] В ночь с 24 на 25 ноября 2010 года в городе Лабинске Краснодарского края произошёл взрыв в Зале Царств свидетелей Иеговы. Взрывной волной была выбита внутренняя дверь и оконные рамы. Никто из людей не пострадал. Сотрудниками милиции были обнаружены остатки четырёх бутылок с горючей смесью.[105][58] 30 декабря 2010 года Новоуральский городской суд прекратил производство по иску прокуратуры о признании ещё нескольких публикаций свидетелей Иеговы экстремистскими материалами в связи с заключением специалистов Уральского регионального центра судебной экспертизы и Уральского государственного университета об отсутствии состава преступления. При этом одна из исследуемых брошюр («Бодрствуйте!») 28 октября 2010 года всё-таки была признана экстремистской Заводским районным судом Кемерово. Таким образом, относительно этой брошюры имеется два противоположных решения.[106][107][108] [править]2011 год 11 января 2011 года община свидетелей Иеговы из Москвы обратилась в Минюст России с просьбой перерегистрировать юридическое лицо, ликвидированное в 2004 году в связи с решением ЕСПЧ об отказе в удовлетворении заявления России от 9 сентября 2010 о пересмотре решения по этому делу.[98] В ночь на 28 января 2011 года в Орске Оренбургской области был обстрелян Зал Царства Свидетелей Иеговы. Обошлось без пострадавших. Стеклопакет с пулевым отверстием направлен на баллистическую экспертизу.[109] 2 февраля 2011 года Верховный суд Республики Бурятии принял решение о выдворении Дайсукэ Номура — японского студента, изучающего русский язык в Бурятском государственном университете по причине того, что Номуре занимался распространением религиозной литературы свидетелей Иеговы и тем самым, по мнению суда, нарушил условия студенческой визы.[110] 8 февраля 2011 года в Чите было возбуждено уголовное делo по ч.1 ст.282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) в отношении читинских свидетелей Иеговы за распространение литературы «экстремистского содержания». Были проведены обыски в квартирах членов общины, изъята религиозная литература, а также документы, личные записные книжки, мобильные телефоны, компьютеры, фотоаппараты и другое имущество. После обыска членов организации доставляли в ОВД для допроса.[111][112] Аналогичные обыски прошли в этот же день в Ахтубинском районе Астраханской области. Против одной из свидетельниц Иеговы возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.282 УК РФ (возбуждение религиозной ненависти)[113][114] 15 февраля 2011 года Головинский районный суд Москвы отказался удовлетворить поданный 11 января иск свидетелей Иеговы о пересмотре решения от 26 марта 2004 года о ликвидации общины. Однако, несмотря на решение ЕСПЧ Головинский районный суд отказался перерегистрировать общину.[98] 24 февраля 2011 года стало известно, что прокуратура Забайкальского края подала иск в Центральный районный суд города Читы с требованием ограничения доступа к сайтам, «на которых размещена информация, противоречащая требованиям действующего законодательства». В числе прочих речь шла и о размещённой в сети Интернет литературе свидетелей Иеговы. Суд удовлетворил исковые требования прокуратуры и обязал ОАО «Сибирьтелеком» ограничить доступ к перечисленным в исковом заявлении сайтам.[115][116] Весной 2011 года продолжились нападения на богослужебные здания свидетелей Иеговы с применением оружия и взрывчатых веществ. Так, в ночь с 24 на 25 февраля 2011 года в городе Новошахтинске Ростовской области неизвестными было обстреляно из пневматического оружия богослужебное здание Свидетелей Иеговы. Было произведено не менее 15 выстрелов, пострадавших нет.[117] В ночь на 28 апреля в Нарткале (Кабардино-Балкария) во двор здания, где собираются свидетели Иеговы, была брошена боевая граната Ф-1 с выдернутой чекой, которая взорвалась не сразу, а во время разминирования. Обошлось без пострадавших. Запись установленных на территории богослужебного здания камер видеонаблюдения показала, что граната была брошена из проезжавшего автомобиля BMW.[118] В марте и апреле 2011 года продолжились срывы богослужений свидетелей Иеговы сотрудниками полиции, которыми без соответствующего постановления суда или прокурора был произведён личный досмотр граждан без разъяснения их прав. Также была конфискована вся имеющаяся в наличие религиозная литература. Подобные случаи были зафиксированы, например, в Московской области.[119] По состоянию на 9 марта 2011 года, было известно о 14 уголовных делах по ст. 282 ч. 1 УК РФ, возбужденных в отношении свидетелей Иеговы в разных городах России.[120] 12 марта 2011 года в Сальском городском суде Ростовской области начался процесс о признании ещё 10 печатных изданий Свидетелей Иеговы экстремистским материалом. При этом шесть из них уже запрещены другими решениями судов.[121] Позднее, 27 июня девять из указанных десяти изданий были признаны судом экстремистскими. При этом судья отказала ответчику в допросе эксперта-лингвиста и назначении повторной психолого-лингвистической и религиоведческой экспертизы. В экспертизе, использованной судом не было требуемых по закону комплексных выводов.[122] 14 апреля 2011 года по начатому 20 октября 2010 года делу Калистратова был вынесен оправдательный вердикт за отсутствием состава преступления.[123] Однако уже 26 мая 2011 года судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда Республики Алтай отменила оправдательный приговор и направила дело на новое рассмотрение в тот же суд в новом составе.[124] 17 апреля 2011 года в деревне Черёмушки Иркутской области произошёл инцидент, при котором глава администрации Ревякинского муниципального образования Иркутского района Иркутской области Леонид Петрович Фролов, находясь в состоянии алкогольного опьянения, ворвался в частный дом и, угражая оружием, сорвал праздничное богослужение, посвящённое Вечери Воспоминания. Фроловым был нанёс удар одному из присутствующих рукояткой пистолета, угрожал присутствующим убийством и выстрелил в потолок.[125][126] 26 апреля богослужение свидетелей Иеговы во Владивостоке было сорвано сотрудниками Криминального оперативно-сыскного управления УВД, находившимися в нетрезвом состоянии.[127] 18 мая 2011 года суд Краснофлотского района Хабаровска удовлетворил исковые требования прокурора об ограничении доступа к экстремистским интернет-сайтам, в число которых был причислен и официальный сайт Общества Сторожевой башни www.watchtower.org.[128][129] В мае и июне 2011 года также были зафиксированы несколько задержаний свидетелей Иеговы, совершающих проповеди на улице, в том числе с приминением физической силы, нанесением побоев и использованием вооружённых групп захвата, а также срывы богослужений.[130][131][132] 22 июня 2011 года Федеральный арбитражный суд Московского округа (ФАС МО) рассмотрел в кассации иск свидетелей Иеговы к Роскомнадзору по поводу запрета на распространение в России журналов «Пробудитесь!» и «Сторожевая башня» и постановил вернуть его в Арбитражный суд города Москвы.[133][134] В июне 2011 года властями Петербугра был сорваны планировавшися Конгрессы Свидетелей Иеговы.[135] 5 июля 2011 года представители движения «Народный Собор» направили в генпрокуратуру РФ заявление с просьбой провести проверку законности проведения Конгресса Свидетелей Иеговы в Москве.[136][137] С заявлением в прокуратуру по этому поводу выступили также руководители «Центра религиоведческих исследований» и «Международной исламской миссии».[138] Также полицией было сорвано два Конгресса в Калининградской области.[139][140][141] Это отсюда

Mangy: danaya, да не в этом дело, как вы понять не можете, ваша организация противостоит прямой безопасности государства. Никому не нужны дезертиры на поле боя, никому не нужен хирург, никому не нужны ученые с такой религией. Методика навязывания при общении с вами неискоренима, вы собственные посты почитайте, в вас закладывают так на вопросы отвечать что ли, это можно сделать на подсознательном уровне. Простой пример, вы автоматически начинаете цитировать своих учителей, к сожалению не Библию, а именно то, как в вас вложили. Вы благодать получаете от прочтения Библии или эмоциональный экстаз впадаете на своих собраниях? Я думаю, что нет, вас просто программируют. danaya пишет: Mangy Иисус предсказывал что его учеников будут таскать по судам,будут сажать в тюрьмы и преследовать.Так же он сказал "В мире вас ждут беды,но мужайтесь,я победил мир"За 2000 лет ничего не изменилось,Сатана по прежнему не хочет что бы свет истины воссиял над людьми,и он умело использует различные методы. Слова красивые, а чего ваших нету в Афганистане, Таджикистане, Иране, Ираке, Саудовской Аравии? Почему там протестанты только, почему они погибают там. Если проанализировать рейдерский захват завода, то вы тоже самое начинаете делать с человеческим сознанием. Я видел шок в глазах бабулек (горяч не в меру был в общении с вашими адептами), когда на вопрос что будет с этим миром - я выпучил глаза и сказал словами Фактора - мы все умрем, мир будет уничтожен, Он придет судить нас, вы попадете в ад если не покаетесь, изучая психологию и методику воздействия на психику собеседника, я использовал некоторые приемы (не, не из брошюрок за 100 рублей, множество трудов написано и ранее) в выражениях интонации, смысла, ударения в произношении, жесты и положение тела, всё то, что используют ваши идеологи, бабулек перемкнуло, отскочили как от ошпаренного, сразу ретировались, причем создалось такое ощущение, глядя на выражение их лиц, что делали они это для галочки. Какие 2000 лет, если вы попрали само понимание Бога, исказили Его Слово. Почему у вас во главе ставится перевод Библии, а не сама Библия? Почему вы следуете тому, что говорят ваши наставники, забывая, что говорил Павел и напрочь не понимаете что такое вера? Почему не покоряетесь государственным приоритетам и законам? Вы еще до конца не объяснились по письму Гитлеру, неужели в России сейчас так плохо, что вы написали письмо Медведеву? Видите сколько вопросов возникает.

Mangy: danaya пишет: Вы вообще понимаете что значит быть "не от мира"? Я еще понимаю, что при этом нужно платить налоги государству.

Mangy: danaya пишет: Mangy Вы хотите сказать что налоги мы не платим? Судя по следующему вопросу, вы все таки досмысливаете, что такое долг перед государством, родиной, страной. Я не говорил что вы не платите налоги, не перебивайте смысл (я все жду, когда вы отойдете от психологического воздействия). Когда Господь сказал: Я вам дам землю, ни где не упоминалось, что за эту землю не придется воевать, но подразумевалось само собой. Также как и государства на земле созданы по Его воле, также и мы должны подчиняться законам той станы, в которой живем. Или вы не читали послание к Римлянам 13 главу? danaya пишет: вы будете воевать против своих соверующих которые например живут в другой стране? Не получится, благодаря Богу, живу в стране, которая не нападает на другие страны. Случись война, оружие в руки возьму.

Mangy: Самое страшное то, что вы и без оружия можете убить, просто не сделать переливание крови.

Relic Hunter: Mangy пишет: что вы и без оружия можете убить, просто не сделать переливание крови. они убивают уже и давно.

Ёлочка: danaya Ввзято из интернета. Понравилось объяснение. Когда Библия говорит о крови, которую нельзя есть , она всегда имеет ввиду кровь мёртвой плоти. Не просто кровь животных, а именно кровь мёртвой плоти, как животного, так и человека. Кровь это жизнь, душа. Эту кровь есть нельзя. Почему? Потому что убивая животное, человек должен помнить о бесконечной святости любой жизни, он должен помнить, что это его кровь должна была пролиться из-за того, что он грешит, а проливается кровь невинных жертв. Если же такое случается ради того, чтобы человек мог не умереть с голоду, то спуская кровь из мётрвого тела животного, он должен помнить, что ради своего выживания, он самолично выпускает жизнь (душу) из плоти, которую собирается съесть. Я подозреваю, что Господь Вседержитель хочет, чтобы Его дети были вегетарианцами или кушали бы мясо как можно реже, постоянно помня, что любая жизнь дана именно для жизни, а не для насильственной смерти. На данную мысль наводит тот факт, что когда Господь вывел еврейсий народ из Египта, Он кардинально поменял им диету: начал кормить манной. Я считаю, что если кровью можно спасти жизнь, то это непременно нужно сделать. Ведь от переливания может продлится чья-то жизнь.

kimo: мамочки....сегодня я, на свою голову открыва дверь не спросив кто пришел...Хананиме кёхе-церковь мамы-бога...это жуть...Народ Божий, откуда они это взяли просто слов нет...бедные женщины, они мне сказали в конце беседы (я их подвела вопросами), что они спасаются верой в бога-мать! и на вопрос -вам что, Христа не достаточно они ответили отрицательно! а на вопрос в чем заключается их Евангелие они ответили -в причастии... и они заявляют, что они христиане? да, еще они говорят, что Христос придет во второй раз в Корее))) я в шоке...жалко, жалко народ... я им в итоге сказала, что если они спасаются мамой богом, то они попадут в ад, пч кроме Христа другого пути нет...

gorozhanka: kimo пишет: что Христос придет во второй раз в Корее))) Какая интересная тема! Кимо, это к вам мунисты заходили - церковь обхъединения. Онеи считают, что глава церкви Мун - новый Христос, а Корея - новый Израиль. А вообще, огласите весь список сектанов, пожалуйсто! Я знаю Свидетелей Иеговых, Мунистов , церковь Благодать из Хабаровска

kimo: gorozhanka пишет: это к вам мунисты заходили неа это были Хананиме кёхе, другая организация. они Христа признают, но им не хватает Его искупительной жертвы и они приплели мать...феминистки что ль придумали...Отец есть, а где мать...решили, по ходу, равноправие полов установаить.... причем, как и во всех сектах...логики никакой. Они мне тыкали Откр 22:17 там про невесту(Церковь Божью). А они мне говорят-ну вот же! бог-мать! ну ладно, мать....а чья? Иисуса? тогда как она может быть невестой, если она уже мать? или она невеста Иисуса? ....тогда получается невестка Бога-Отца? брррр жесть

Рыжая Жопка: kimo О! И мне сказали что омма-ханоним Хангучка.....Я сказала *Уккё*......а они не засмеялись почему то kimo пишет: Они мне тыкали Откр 22:17 там про невесту(Церковь Божью). А они мне говорят-ну вот же! бог-мать! ну ладно, мать....а чья? Иисуса? тогда как она может быть невестой, если она уже мать? или она невеста Иисуса? Тоже самое.... Я спросила, а сколько лет вашей церкви, когда она основана, сколько лет христианству в Корее?...ответ-шок! молчание Но! Они заставили меня задуматься сегодня. Открыть Библию. Зайти в *Вероисповедание* и ПРОЧЕСТЬ его И я машинально открыла именно эту тему....... Давиду респект. Ветру двойной респект, так как мыслим в одном направлении



полная версия страницы