Форум » Вероисповедание » 기쁜소식교회 или Good News что вы можете сказать про неё. пастор Пак Ок Су » Ответить

기쁜소식교회 или Good News что вы можете сказать про неё. пастор Пак Ок Су

alochka3: 기쁜소식교회 или Good News что вы можете сказать про неё. пастор Пак Ок Су

Ответов - 70, стр: 1 2 All

maunako: ко мне в личку!! расскажу вам много чего хорошего и не очень про эту церковь - поделюсь опытом "пребывания" в ней)

Анна: maunako тоже доводилось там прибывать только это еще когда я была у себя на Родине.... расскжите пожалуйта здесь... возможно многим хотелось бы узнать! очень понравилось.. но сейчас появились немного сомнения

beta: maunako Кто может помочь людям предупредив их о этом направлении загляните сюда Гуд Ньюс или Ок Су Пака.


Mangy: beta У нас нет собственной праведности, поэтому Бог даровал нам Свою праведность. У нас нет своей силы, поэтому Бог дарует нам Свою Силу. У нас нет веры, по этому Он окрыляет нас той Верой которая от Него. И судя из заглавия их сайта, которое в некоторой моей редакции, находится в самом начале этой темы, Гуд Ньюс проповедует приобретение всего этого исключительно по Милости Господней. Мы все живем по милости Божьей. Я привык с объективному мнению, а то, что там написано и приведено, повторяю приведено в ссылках на другие источники далеки от объективности. Начал читать книгу по главам, написано много полезного.

maunako: Mangy пишет: Начал читать книгу по главам, написано много полезного. рад за вас в книге написано про душу человека, про его природу, которая у всех у нас одинаковая

Roni: maunako Прочитала всю Вашу историю и хочу сказать: "Не судите, да не судимы будете". Ев. от Матфея 7:1-5. А то, что Вас терпели там 2 года, спасибо надо сказать. За этот срок давно могли освоиться в Корее и найти работу с питанием и проживанием на производстве. Не на чужих харчах же жить, приехали сюда. Не в обиду написала, просто полюбите книгу БИБЛИЮ ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВАШИМ.

Mangy: maunako пишет: в книге написано про душу человека, про его природу, которая у всех у нас одинаковая Странно, но у меня отличается. Наверное я уникален?

Анна: Mangy пишет: меня отличается чем отличается?

Mangy: Анна пишет: чем отличается? Да всем. У меня по другому построено сознание, по другому реагирует подсознание, я начинаю взвешенно со стороны веры подходить к делам, работе, жизни. Я бываю резок, причем настолько, что могу обидеть или зачастую "задеть" человека, не привык к полумерам. Иногда принципиален, иногда иду на уступки, всегда (пытаюсь) признаю свои ошибки. Составить мой психологический портрет не удалось еще никому. Очень взрывной характер, но тем не менее стараюсь держать себя в рамках. Слишком прямолинеен. Вредина, короче. И вместе с этим мало чем отличаюсь от других, но это мало и это совсем чуть-чуть и отличает меня. Я всегда могу спросить лектора в лоб, собственный пример из жизни мало кто способен привести (maunako удалось, но как низко и недостойно даже для человека неверующего). Вот с таким характером я и верю в Бога, постоянно совершаю ошибки, постоянно за это получаю по башке - вот и живу по милости Божьей.

Relic Hunter: Mangy пишет: Очень взрывной характер, но тем не менее стараюсь держать себя в рамках. Слишком прямолинеен. Вы были бы еще хуже если бы не пришли к Богу,но останавливаться на достигнутом никому не надо,возрастать и совершенствоваться надо всем.....я о духовном росте.

Grom: Mangy пишет: Наверное я уникален? Mangy пишет: Составить мой психологический портрет не удалось еще никому а Вы к кому-то обращались?Мой психологический портрет на Вас такой:таланты у Вас разнообразные,огромный творческий потенциал.Вы сами строили свою судьбу и строите.Судьба к Вам благосклонна и у Вас много шансов было и есть схватить судьбу за хвост как говорится,но воспользуетесь ли Вы этим и как-Вам решать.У Вас хорошие организаторские способности,можете обучать других и т.д.В вас есть что-то диктаторское,но это качество Вам помогает что-то новое строить на пустом месте и у Вас получается.Семьянин,однолюб,цените семейные ценности,знаете Вы "такой Сиси Кепвол из санта-Барбары".Препятствие воспринимаете как урок жизни.Берегите здоровье,Вы подвержены болезням сосудистой системы и нижних конечностей.Поменьше употребляйте мяса и тогда будет в Вас меньше скажем так резкости.Из спорта Вам подходит бег и плавание.Если будете более естественным,то многого добьетесь,не работаите на имидж . Надеюсь прочтете мой психологический портрет пока модератор не удалил мой пост.

Mangy: Relic Hunter пишет: Вы были бы еще хуже если бы не пришли к Богу,но останавливаться на достигнутом никому не надо,возрастать и совершенствоваться надо всем.....я о духовном росте. Grom, к сожалению неверно. Раскидаю по полочкам. Grom пишет: Вы к кому-то обращались? К психологу нет, только когда медсправку получал. У меня сестра кандидат психологических наук. Grom пишет: таланты у Вас разнообразные,огромный творческий потенциал Талантов мало, творить ничего не хочу. Проектировать умею, но это совершенно не то - потому как выполнение поставленной задачи. Творческий подход у меня к работе. Grom пишет: Вы сами строили свою судьбу и строите Первые 20 лет так и казалось, последние 10 лет от меня в моей же жизни мало что зависит. Grom пишет: Судьба к Вам благосклонна и у Вас много шансов было и есть схватить судьбу за хвост как говорится,но воспользуетесь ли Вы этим и как-Вам решать. Вы немного неправильно построили расстановку слов и никакой конкретики, вы гадалка и причем неопытная. Как это "... было и есть, воспользуетесь и решать". Так можно сказать абсолютно любому человеку. Grom пишет: .У Вас хорошие организаторские способности,можете обучать других и т.д.В вас есть что-то диктаторское,но это качество Вам помогает что-то новое строить на пустом месте и у Вас получается. Организатор, принципиален, но иногда лоялен, ненавижу обучать других (не умею). Слава Богу, что у меня получается решить проблемы и сделать свою работу. Вы забыли еще одно качество - я неимоверно ленив. Grom пишет: Семьянин,однолюб,цените семейные ценности Это да. Grom пишет: знаете Вы "такой Сиси Кепвол из санта-Барбары" А я не помню какой он там был, потому как смотрел по одной серии в год. Grom пишет: Препятствие воспринимаете как урок жизни. Нет, как запрет от Бога на мое действие. Grom пишет: ,Вы подвержены болезням сосудистой системы и нижних конечностей. Это все без исключения подвержены. Grom пишет: Поменьше употребляйте мяса и тогда будет в Вас меньше скажем так резкости. Если я не буду кушать мяса - у меня не станут работать мозги, если я не перестану кушать стока сахара, то у меня не останется зубов, хотя лечу постоянно. Вы плохо меня знаете, кто прожил в Корее более 3х лет, тот подвержен болезням позвоночника и опорно-двигательного аппарата - тем более при моей теперешней сидячей работе. Grom пишет: Из спорта Вам подходит бег и плавание. Куда ж мне с моей спиной бегать и плавать? Grom пишет: Если будете более естественным,то многого добьетесь,не работаите на имидж Самое смешное, что в живую я намного резче, к сожалению. Имидж своим поведением я не создаю, я работаю на результат, а на все остальное мне как-то без чувств. У меня работа технического специалиста - у нас имиджем перед другими не машут, на несоответствие можно нарваться. Grom пишет: Надеюсь прочтете мой психологический портрет пока модератор не удалил мой пост. Прочитал и нашел его довольно забавным. Спасибо. Один пророк мне сказал - ты делаешь много ошибок, но слава Богу, ты осознаешь что ошибаешься, но главное вера... Я уважаю вашу благосклонность к театральному, но канал ТНТ - это все таки телевидение, в котором возможно всё, не забывайте об этом.

Grom: Mangy пишет: вы гадалка и причем неопытная. за выражением следите,я не гадалка. Mangy пишет: Один пророк мне сказал - ты делаешь много ошибок, но слава Богу, ты осознаешь что ошибаешься, но главное вера.. вот как раз то ваш пророк и есть гадалка,так как приплетают Бога.Кстати о ваших пророках много забавного ходють,своего будущего не знают,не могут отличить арабский язык от другого{говорение на других языках} и говорят общими фразами.а то что вы не признаете,говорит что я-права.Вы никогда не скажете что есть пророки в другой религии,так как ваши грехи не позволяют это признать.Кстати как раньше медицину не принимали за науку и вы и вам подобные сожгли немало врачей на костре,также не признаете и экстрасенсорику за науку,так ка легче все на дьявола свалить,как и в случае с Иисусом,а потом через много веков признать его не только как пророка,но и как Бога.

Благословенная: Grom пишет: как и в случае с Иисусом,а потом через много веков признать его не только как пророка,но и как Бога. это ТОЖЕ не так обстояло))

Grom: Mangy Иосиф был толкователем снов и у него была гадательная чаша,как вы это прокоментируете?

LIMFA: Grom всё как то искаженно.... искаженное понимание у вас не заблудиться бы вам пересмотрите и передумайте. пишет: Иисус тоже был волшебником,за это его и распяли.Позже стали называть чудесами. БОГ НЕЛЮБИТ ВОЛШЕБСТВО!!!...И КОГДА Иисус сделал из воды Вино так это сразу чудом и называлось! Grom пишет: Иосиф был толкователем снов и у него была гадательная чаша,как вы это прокоментируете? пророчество и гадание разные вещи..!! ..Почему вы думаете, что кто-то вам будет коментировать на ваши выдумки..? какой вопрос такой ответ ..

катейшел: LIMFA Лимфа,как поживаешь? смотрю ,верить в бога начала? Удачи и счастья!

maunako: Анна, я вам уже в личке ответил могу сказать из своего собственного опыта проживания в этой церкви два года (именно в церкви как здании!), то, что происходит в Корейском отделении миссии и то, что доходит до разрозненным мисий по всеми миру (в том числе и в России, и на Украине, Казахстане и тд) это две разные вещи. Иногда пастора сильно отходят от первоначального учения пастора Пака, были инциденты. Сейчас трения в церкви настолько сильные, что после отхода пастора Пака в мир иной будет война, и вполне возможно, что многие церкви просто отделятся. Они этого очень боятся, поэтому ведется сильная обработка на подсознательно уровне: "жить в миру это плохо", "без церкви жизни нет", "у тебя нет спасения - тебе обязательно надо получить спасение, а то без него в Ад", "сейчас идет последнее поколение" и так далее. Вспоминать неприятно, что мне только не говорили - они пытались отобрать у меня веру в МЕНЯ и свои силы: расставляли работать на стройках, в поле, на семинарах, раздавать листовки, жить по расписанию и вставать в 5 часов утра. Я был морально и физически сломлен, мама меня насильно вытягивала оттуда (по скайпу конечно ). Закончилось тем, что после двух с лишним лет они ничего не смогли со мной сделать - я как верил в себя, так и остался! потом в один прекрасный день меня просто выгнали из церкви, выкинули на улицу без ничего... вот так все и закончилось. был я раз после этого в церкви: оказалось, что все уже благополучно про меня забыли. За 4 месяца НИКТО не позвонил мне и спросил как, где живу и чем питаюсь. Никто. Обидно. Это было вкратце если что, спрашивайте! и помните решать только вам: попасть легко, а выбраться сложно, и даже потом много рецидивов.

Ищущая истину: ничего не знаю про это церковь. Просто хочу прокомментировать отдельные фразы )) maunako пишет: жить по расписанию и вставать в 5 часов утра. Я был морально и физически сломлен, человек сам определяет свой ритм и стиль жизни, похоже вы попали в секту, где очень сильны духовные манипуляции. Там наверное постоянно звучало: "должен, должны" maunako пишет: что мне только не говорили - они пытались отобрать у меня веру в МЕНЯ и свои силы: расставляли работать на стройках, в поле, на семинарах, раздавать листовки, жить по расписанию

Анна: Ищущая истину пишет: человек сам определяет свой ритм и стиль жизни, похоже вы попали в секту, где очень сильны духовные манипуляции. Там наверное постоянно звучало: "должен, должны" там они учат, что миром и нашими мыслями владеет сатана, следовательно, следовать за своими мыслями(то есть поступать по своему) и за миром,-значит следовать за ним... слов должен там совсем не было, что Бог уже все сделал, поэтому мы ничего не должны.. но находиться там действительно трудно

Ищущая истину: Анна пишет: там они учат, что миром и нашими мыслями владеет сатана, следовательно, следовать за своими мыслями(то есть поступать по своему) и за миром,-значит следовать за ним... "наши мысли", то есть то, что мы принимаем за свои мысли .... это могут быть и наши собственные размышления, и от Бога, и от сатаны. И у верующих, и у неверующих это так обстоит. Разница в том, что неверующие этого не знают, не осознают, не различают. Верующие - осознают это, знают об этом, и учатся различению источника мыслей.

maunako: Ищущая истину пишет: Верующие - осознают это, знают об этом, и учатся различению источника мыслей. в этой церкви уж очень хорошо, значит, учат!! что ВСЕ (!) мысли от Сатаны и низзя их слушать, вам бы туда сходить для разнообразия духовной жизни (по месту жительства наверняка есть одна из церквей, в каждом городе Кореи они есть)

Mangy: maunako пишет: Они этого очень боятся, поэтому ведется сильная обработка на подсознательно уровне: "жить в миру это плохо", "без церкви жизни нет", "у тебя нет спасения - тебе обязательно надо получить спасение, а то без него в Ад", "сейчас идет последнее поколение" и так далее. Так ты за 2 года в Бога и не поверил, не мудрено, раз уж жил в церкви, тебе 2 года об этом и говорили. maunako пишет: Вспоминать неприятно, что мне только не говорили - они пытались отобрать у меня веру в МЕНЯ и свои силы: расставляли работать на стройках, в поле, на семинарах, раздавать листовки, жить по расписанию и вставать в 5 часов утра. Я был морально и физически сломлен, мама меня насильно вытягивала оттуда (по скайпу конечно ). Как-то на сопли и слезы похоже, а по существу, по взрослому объяснить можно? maunako пишет: Закончилось тем, что после двух с лишним лет они ничего не смогли со мной сделать - я как верил в себя, так и остался! потом в один прекрасный день меня просто выгнали из церкви, выкинули на улицу без ничего... вот так все и закончилось. Без трусов и тапков палкой? Ты же не полумальчик - напиши, а то вывалил кучу, жалости что ли не хватает или обиженный и лишенный? Я так и не понял, что за церковь. Ищущая истину пишет: человек сам определяет свой ритм и стиль жизни, И кто вас этому учит? Если человек уверовал в Бога, естественно ему хочется изменить свою жизнь и изменится самому (что важнее), вот только Бог нерадивым не помогает - Притчи, человеку надо самому делать свой первый шаг - бросить пить, курить, не материться (мало ли). Хотя знаю наркомана, который с дерзновением пришел к Богу, с вызовом - он сделал первый шаг просто, в ломке забрел в церковь и попросил Бога избавить его от пагубы, очнулся дома - колоться больше не хотелось, побрел в церковь знакомиться с Богом... Анна пишет: там они учат, что миром и нашими мыслями владеет сатана, следовательно, следовать за своими мыслями(то есть поступать по своему) и за миром,-значит следовать за ним... слов должен там совсем не было, что Бог уже все сделал, поэтому мы ничего не должны.. но находиться там действительно трудно Хоть что-то. Только вот замашки невербального программирования отбросьте, слово "учат" и проповедуют не одно и тоже. Отчасти в тексте - правда и похоже на истину, реклама и пиар - очень тонко действуют на подсознательном уровне. Про всеоружие Божие вспомнят тут нет? Про духовную войну? Из контекста вырвано, нет объяснения. Не хочется верить, что там не учат о том, как услышать Бога и иметь личные отношения с Богом. Иначе, это какая-то полумера и недосказанность. Или про это никто здесь не хочет писать? Ищущая истину пишет: "наши мысли", то есть то, что мы принимаем за свои мысли .... это могут быть и наши собственные размышления, и от Бога, и от сатаны. И у верующих, и у неверующих это так обстоит. Разница в том, что неверующие этого не знают, не осознают, не различают. Верующие - осознают это, знают об этом, и учатся различению источника мыслей. Так мы в час по чайной ложке выковыривать будем. Зерна от плевел различать. maunako пишет: в этой церкви уж очень хорошо, значит, учат!! что ВСЕ (!) мысли от Сатаны и низзя их слушать, Давай русскоязычного с этой церкви в форум, пообщаемся. А то фигня какая-то получается.

Ищущая истину: Mangy пишет: человек сам определяет свой ритм и стиль жизни, И кто вас этому учит? Если человек уверовал в Бога, естественно ему хочется изменить свою жизнь и изменится самому (что важнее), вот только Бог нерадивым не помогает - Притчи, человеку надо самому делать свой первый шаг - бросить пить, курить, не материться (мало ли). Согласна, я имела в виду, что ЧЕЛОВЕК не для того освобождается Иисусом Христом, чтоб попасть потом в зависимость от пастора, дух. лидера, брата(сестры во Христе) и их мнения. Не пастор должен говорить человеку что и как делать, а Бог. Не пастора (учитывая большое количество сект, а значит и лжеучителей) человек должен слушаться, не мнением пастора быть водимым. Пастор - человек, и может ошибаться. В данном случае - человека заставляли делать то, что Бог этому человеку ВООБЩЕ еще не открыл. (ИМХО) Сначала Бог открывает, показывает, потом у человека появляется понимание. а не так - вставать в 5 часов, ходить с листовками, потому что заставили ))) Бог радуется, когда человек что-то делает (те же самые молитвы, благовестие, служение и тд ) искренне, с осознанием,с радостью, с любовью, от души....

Mangy: Ищущая истину пишет: Не пастор должен говорить человеку что и как делать, а Бог. А если Дух побуждает это делать? Ищущая истину пишет: Не пастора (учитывая большое количество сект, а значит и лжеучителей) человек должен слушаться, не мнением пастора быть водимым. Пастор - человек, и может ошибаться. Бывает и так, что через пастора Бог может говорить человеку, что ему делать. Ищущая истину пишет: В данном случае - человека заставляли делать то, что Бог этому человеку ВООБЩЕ еще не открыл. Попробуйте пожить в церкви бесплатно, питаться за чужой счёт - интересный аспект? Кто сказал, что церковь благотворительное общество или фонд помощи нуждающимся? Такой бедный и несчастный, пожалейте пожалуйста - меня насильно учили (бесплатно), меня заставляли работать (а чего в Корею-то приехал?), не нравится и неприемлемо (чего 2 с лишним года жить-то там?) - умница и бедняжка. За 2 года не понял, где жил и чего ему говорили. Сможет ли такой человек высказать адекватное мнение? Я, например, так и не понял из этих размазанных по монитору соплей - что это за Церковь и кто этот пастор Пак Ок Су. И поостерегитесь в чем либо обвинять Церкви и пасторов, не собирайте себе горящие угли на свою голову. Ткните мне ссылками про эту церковь и пастора, а лучше Давай русскоязычного с этой церкви в форум, пообщаемся. А то фигня какая-то получается. Ищущая истину пишет: Бог радуется, когда человек что-то делает (те же самые молитвы, благовестие, служение и тд ) искренне, с осознанием,с радостью, с любовью, от души.... Ага, и слава Богу, Он еще и наказывает так, что мало не покажется. Давайте здраво относится к таким вопросам. Каюсь, я почти всегда резко высказываюсь, но стараюсь делать это по существу.

maunako: Mangy пишет: Ты же не полумальчик - напиши, а то вывалил кучу, жалости что ли не хватает или обиженный и лишенный? Я так и не понял, что за церковь. в названии темы уже написано, ЧТО за церковь! тут Mangy пишет: Попробуйте пожить в церкви бесплатно, питаться за чужой счёт - интересный аспект? Кто сказал, что церковь благотворительное общество или фонд помощи нуждающимся? вот о том же мне и напоминали каждый божий день, взамен требуя слепой покорности, веры и много чего другого. Mangy пишет: не нравится и неприемлемо (чего 2 с лишним года жить-то там?) может, вам и хорошо живется в Корее, есть работа и другие радости жизни, но у меня за душой ни гроша не было, и нет. Я бы с радость жил где-нибудь еще, если бы были деньги, а они приютили меня по большой милости, кормили и поили. Повторяюсь опять, одновременно с этим с меня и требовали!

maunako: Ищущая истину пишет: не мнением пастора быть водимым. Пастор - человек, и может ошибаться. ТЕМА ПРО МИССИЮ БЛАГОЙ ВЕСТИ! тут пастор ВСЁ! Его мнение самое важное и главное. Я уже писал, что по всем вопросам (вплоть до того, какого цвета обои клеить в квартире) прихожане этой церкви обращаются к пастора за советом. Он никогда не отказывает. Если вы сделаете СВОЙ выбор и решите ПО-СВОЕМУ, потом подвергнетесь критике со стороны пастора, и с вами будет очень продолжительное "общение".

Mangy: maunako, хорош сопли размазывать. Про то, что обои выбрать и как тебя заставляли работать, я уже прочитал, а по существу что нибудь можешь написать? Русскоговорящего пригласить на этот форум с этой церкви можешь? Или совестно, будь ты мужиком что ли, имел смелость написать, так умей и обоснованно это сделать?

Ищущая истину: Mangy пишет: Так мы в час по чайной ложке выковыривать будем. Зерна от плевел различать. не все такие способные... у кого-то и годА могут уйти на это

luchiksveta: О чем вообще речь идет? это новая церковь какая-то?

Анна: Mangy пишет: Иначе, это какая-то полумера и недосказанность. сказать все никогда не получится.. если хотите узнать, читайте Библию вы тоже знакомы с этой миссией?

Mangy: Анна пишет: сказать все никогда не получится.. Когда нибудь придется начинать, почему не сейчас? Анна пишет: вы тоже знакомы с этой миссией? Да в том-то дело, что нет. Первый раз слышу. Хотелось бы поговорить с теми, кто действительно там служит.

maunako: Mangy пишет: Да в том-то дело, что нет. Первый раз слышу. так не надо делать тут вид самого умного! Я тут русскоговорящий из этой церкви! что вам еще надо!? ссылку вам уже дал, все расписал что и как там народ живет! что вам еще надо?! Mangy пишет: Хотелось бы поговорить с теми, кто действительно там служит. уже написал вам. Снимите корону, а то уже в потолок упирается!

Анна: Mangy пишет: Когда нибудь придется начинать, почему не сейчас? попробуйте найти книгу "секрет прощения грехов и рожденения свыше" там пастор Пак сам рассказывает.... так более достоверно! мне эта книга тоже очень понравилась... знакомые читали ее на одном дыхании

Mangy: maunako пишет: так не надо делать тут вид самого умного! Я тут русскоговорящий из этой церкви! что вам еще надо!? ссылку вам уже дал, все расписал что и как там народ живет! что вам еще надо?! Народ в лице себя любимого? Так это отрывок автобиографии был. Имей смелость, мужество пригласить на беседу из этой церкви еще кого нибудь, чего распылятся-то? Или слабо? maunako пишет: уже написал вам. Снимите корону, а то уже в потолок упирается! На авторитарное мнение здесь претендуешь, как ни странно, ты. Одного тебя совсем мало. Анна, спасибо большое.

maunako: Mangy пишет: Анна, спасибо большое. вот вам представитель! надеюсь, Анна не обидется, что я её выдал И хотя мы оба сейчас в церковь не ходим по каким-либо причинам, но у нас есть чем поделиться с вами. Убеждать вас никто ни в чем не будет! Веру нельзя навязать! "Секрет прощения грехов я рождения свыше" переводили еще при мне. Написана очень интересно. 90% книги можно отнести к жизни любого из нас, так как пастор описывает человеческие общие пороки, которые вытекают из нашей греховности. Все мы изначально рождены в грехе. Почитайте, а потом будет разговаривать.

Mangy: maunako пишет: Почитайте, а потом будет разговаривать. Пожалуйста, ссылку на данную книгу или где ее найти можно.

Mangy: maunako пишет: И хотя мы оба сейчас в церковь не ходим по каким-либо причинам, но у нас есть чем поделиться с вами. У вас не с чем со мной делиться, у обоих. Иначе вы бы уже это сделали в той или иной мере. Оба дружно предлагаете прочитать книгу - по просту рекламируете её. Что это? Главы из книги или книга в полном объеме, поделенная на главы?

maunako: Mangy пишет: Я буду лучше верить в Бога, чем дяденьке или тетеньке с экрана. если ві еще не поняли, то єто одно и то же в корейских церквях! Mangy пишет: Что это? єто главі их книги! читайте, читайте! полезно будет!

Mangy: maunako пишет: если ві еще не поняли, то єто одно и то же в корейских церквях! Корейских церквей не бывает Есть христианские протестантские церкви (к другим отношусь с большой осторожностью).

Relic Hunter: maunako пишет: "сейчас идет последнее поколение" что за поколение?

maunako: Анна пишет: там они учат, что миром и нашими мыслями владеет сатана, следовательно, следовать за своими мыслями(то есть поступать по своему) и за миром,-значит следовать за ним... слов должен там совсем не было, что Бог уже все сделал, поэтому мы ничего не должны.. но находиться там действительно трудно хоть кто-то меня понимает!!! Ищущая истину пишет: человек сам определяет свой ритм и стиль жизни, похоже вы попали в секту, где очень сильны духовные манипуляции. Там наверное постоянно звучало: "должен, должны" вставать надо было по расписанию на утреннее служение в 5:30, а если попытаться "определись свой ритм", то это вызывало жестокую реакцию...у всех. были случаи побоев. но про это расскажу в другой раз, - не для форума. Ищущая истину пишет: Это подтверждают постоянно внушаемые Вам фразы, смысл которых , вероятно, еще пока туманен для Вас. весь смысл, чтобы вы поверили в эти фразы, чтобы они стали основой для все поступков и руководством. Это ЦЕРКОВЬ - как оказывается корейские церкви все такие. сект тут почти нет. Relic Hunter пишет: что за поколение? я сам не понимаю что к чему, но это связано с Сатаной и вери-чипами, которые буду вживлять людям в Америке уже в ближайшем будущем, и спасены буду только те, у кого есть истинное спасение!

Ищущая истину: maunako maunako пишет: сект тут почти нет. Ошибаетесь, сект тут оооочень много. maunako пишет: были случаи побоев. огооо maunako пишет: я сам не понимаю что к чему, но это связано с Сатаной и вери-чипами, которые буду вживлять людям в Америке уже в ближайшем будущем, Они не будут вживляться - они уже года с 2003-2005(?) вживляются, но пока добровольно. И не только в Америке, уже в нескольких странах. Речь не про вери-чипы, а про RFID. Про возможность контроля над человеком через чипы и технологию радиоидентификации.....

Бывшая самарянка: maunako пишет: ведется сильная обработка на подсознательно уровне: "жить в миру это плохо", "без церкви жизни нет", "у тебя нет спасения - тебе обязательно надо получить спасение, а то без него в Ад", "сейчас идет последнее поколениеДавно хотела написать вам,но не находила удобного времени. Не хочу обидеть вас или задеть ничем,а просто хочу показать то,в чём вы заблуждаетесь или просто не знаете. Я не знаю вашу церковь,но скажу одно,что жить, не в миру, а жить как этот мир и любить этот мир - плохо. Подтвержу это Писанием: "15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек." (1-е Иоанна 2:15-17) И ещё,на счёт спасения. Его получить надо! "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." (От Иоанна3:3) "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(От Иоанна3:5:8) Итак,отсюда вы видите,что,вам нужно родиться свыше,чтобы получить спасение,то бишь Царствие Божие. Просто хочу вам сказать,что никогда не полагайтесь на своичувствования и умозаключения, а руководствуйтесь Словом Божьим,если вы считаете себя верующим. Таким образом не ошибётесь. maunako пишет: они пытались отобрать у меня веру в МЕНЯ и свои силы: расставляли работать на стройках, в поле, на семинарах, раздавать листовки, жить по расписанию и вставать в 5 часов утра. Я был морально и физически сломлен, мама меня насильно вытягивала Как только вы начинаете верить в себя и свои силы,с той минуты вы становитесь богоотступником. Истинный христианин верит в Бога и в Его силу и полностью доверяет себя Ему. Бог вдохнул в ваши ноздри дыхание, или вы сами задышали своими силами? Если Он не даст силы,вам её не откуда будет взять. Благодарите Господа за жизнь,и просите,чтобы давал вам больше сил чтобы жить и быть успешным во всём. У нас нет своих сил,всё дано Господом. А то,что заставляли вас делать работу,которая никак не назидает в Господе и не имеет никакой пользы для тела Христова,то это действительно проблема... Я бы противостояла такому. maunako пишет: вставать надо было по расписанию на утреннее служение в 5:30, а если попытаться "определись свой ритм", то это вызывало жестокую реакцию...у всех. были случаи побоев. но про это расскажу в другой раз, - не для форума. Обычная история обычной корейской религиозной церкви,живущей по своим традициям,правилам,расписаниям... Там нет послушания Духу,там нет веры,там просто изнурительный труд для Господа,хотя Он не просил у них этого,и Ему не угодно это. Они самовольно пстановили это и выполняют,выполняют,выполняют и других заставляют...и так бесконечно,без никакого духовного роста и движения вперёд с Господом.

Ищущая истину: maunako пишет: "жить в миру это плохо", "без церкви жизни нет", "у тебя нет спасения - тебе обязательно надо получить спасение, а то без него в Ад", "сейчас идет последнее поколение" и так далее. Это подтверждают постоянно внушаемые Вам фразы, смысл которых , вероятно, еще пока туманен для Вас. (я это чуть позже прокомментирую, а также понятие - "веры в себя, в свои силы". Как только закончу с экзаменами. )

Ярослав33: Прочитал Вашу душераздирающую историю и возник у меня вопрос, где такая церковь находится и разве можно в церкви жить "2 года"??

wtj: Просто благодарите, что Вы не там видела однокурсницу, которая попала к ним, бросила все и всех.... жалко просто, что фонаткой стала

Mangy: wtj, верующие такие... Происходит переломный момент, изменяется жизнь и меняешься сам, изменяется окружение, интересы, взгляды на жизнь. Начинаешься меняться сам и Бог изменяет тебя и всю твою жизнь. Я буду лучше верить в Бога, чем дяденьке или тетеньке с экрана.

maunako: вот я и мел ввиду КОРЕЙСКИЕ христианские (протестантские) церкви! которые расползлись по миру именно из КОРЕИ!

МЕМФИВОСФЕЙ: аудиокнига Пастора Пака "Покаяние и Вера" http://files.mail.ru/Q7S4D3 , две проповеди русских Пасторов этой церкви http://files.mail.ru/OXFV6X Пастору Паку 68 лет, в этом возрасте он практически еженедельно проводит евангелизации по всему миру. Я не защищаю Пака, не говорю какой он хороший, но в наше время мало таких служителей, которым Бог дает такую веру и силу проповедовать Евангелие. Я думаю, будь мне под 70 лет и каждую неделю я летал из страны в страну просто чтобы отдохнуть, да я бы устал от такого отдыха. В одной из проповедей Господь через пастора Пака сказал: ПРОПОВЕДУЙТЕ ЕВАНГЕЛИЕ, ВСЕ РАВНО УМРЕТЕ! Это Слово сильно тронуло мою душу. И правда, за что держаться в этом мире, что копить? Лучше всего приобретать друзей богатством неправедным.

LIMFA: Анна пишет: что Бог уже все сделал, поэтому мы ничего не должны.. христос был распят за всех нас и стало все по Новому и появился «Новый Завет» и уже не надо нам приносить животных в жертву.. ... ... Нам же осталось только поверить,что Иисус был и есть воскресший из мертвых..и соблюдать заповеди его и жить по слову Божиему. Если ты покаялся и принял христа кaк своего спасителя поверил и принял водное крещение Духа Святого то нет уже смысла суетиться Бог своих сам ведет всегда и везде .. Анна пишет: там они учат, что миром и нашими мыслями владеет сатана, следовательно, следовать за своими мыслями(то есть поступать по своему) и за миром,-значит следовать за ним сатана в под небесье между небом и землей~ эта линия как бы заграждает от Бога ...следовательно.. следовать за Богом и быть внимательными в последовательности мыслей и за тем, когда следуешь за миром.Следовать по миру во ХРИСТЕ.. скорей в таком контексте это говорилось. Mangy пишет: Я буду лучше верить в Бога, чем дяденьке или тетеньке с экрана.А_М_И_Н_Ь_! ))

МЕМФИВОСФЕЙ: мой скайп allanlord11 он-лайн видеотрансляция служения "Миссия Благой Вести" Санкт Петербург. Среда 19.00, Воскресение 11.00.(время московское)

Mangy: Grom пишет: вот как раз то ваш пророк и есть гадалка,так как приплетают Бога.Кстати о ваших пророках много забавного ходють,своего будущего не знают,не могут отличить арабский язык от другого{говорение на других языках} и говорят общими фразами.а то что вы не признаете,говорит что я-права.Вы никогда не скажете что есть пророки в другой религии,так как ваши грехи не позволяют это признать.Кстати как раньше медицину не принимали за науку и вы и вам подобные сожгли немало врачей на костре,также не признаете и экстрасенсорику за науку,так ка легче все на дьявола свалить,как и в случае с Иисусом,а потом через много веков признать его не только как пророка,но и как Бога. Не, наши пророки не гадают. Синди Джейкобс, Джойс Майерс, Максим Максимов - почитайте, о них очень много написано в инете. Они сделали и делают то, что им сказал Бог, более того они получают откровения для себя и своих близких, они пророчествуют церквям и людям, они благовествуют по всему миру об Иисусе Христе. Они не говорят общими фразами, они делятся своим общением с Господом с другими людьми, достаточно для этого послушать проповеди. Ну и далее, почему со мной тяжело общаться, потому что я протестант, ну а про историю возникновению протестантства написано очень много. Вероятно вы меня с иеговистом спутали или еще с кем, но меня учили Троице, как и православного, кстати в моей подписи очень интересная ссылка. Grom пишет: за выражением следите,я не гадалка. К Галатам 5 глава 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. 16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. 26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. Получается волшебница, или по другому Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём - идолопоклонники в той или иной мере. Левит 19:31 31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш. 32 Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. Grom пишет: Иосиф был толкователем снов и у него была гадательная чаша,как вы это прокоментируете? Пока вы из Библии стихи не покажете. То что сны он растолковывал это я знаю, а предпосылки для этого какие были вы можете рассказать? А так, я протестант.

Grom: Mangy пишет: волшебство, Иисус тоже был волшебником,за это его и распяли.Позже стали называть чудесами. Mangy пишет: Они сделали и делают то, что им сказал Бог, также и я и мне подобные.Я не говорю о тех кто применяют гадательные карты или там еще чего-то,я говорю о таких как Александр Литвин,Владимир Муранов и Мохсен Ноорузи. Mangy пишет: То что сны он растолковывал это я знаю, а предпосылки для этого какие были вы можете рассказать? Бытие 44 4 Еще не далеко отошли они от города, как Иосиф сказал начальнику дома своего: ступай, догоняй этих людей и, когда догонишь, скажи им: для чего вы заплатили злом за добро? [для чего украли у меня серебряную чашу?] 5 Не та ли это, из которой пьет господин мой и он гадает на ней? Худо это вы сделали.

Mangy: Grom пишет: Иисус тоже был волшебником,за это его и распяли.Позже стали называть чудесами. Вы ничего не путаете? Или как и многие здесь путаете Божий дар с яичницей? Grom пишет: также и я и мне подобные.Я не говорю о тех кто применяют гадательные карты или там еще чего-то,я говорю о таких как Александр Литвин,Владимир Муранов и Мохсен Ноорузи Слава Богу, что они мне неизвестны. Вас послушать, так все жизненно важные вопросы можете решить, а на деле кроме слов ничего и не остается, как вы и говорите - общие черты. Grom пишет: Бытие 44 4 Еще не далеко отошли они от города, как Иосиф сказал начальнику дома своего: ступай, догоняй этих людей и, когда догонишь, скажи им: для чего вы заплатили злом за добро? [для чего украли у меня серебряную чашу?] 5 Не та ли это, из которой пьет господин мой и он гадает на ней? Худо это вы сделали. Нельзя относится к Священному Писанию так как это делаете вы. И тем более я могу сказать, что вы не знаете русского языка, раз уж так превратно понимаете. Бытие 44 1 И приказал [Иосиф] начальнику дома своего, говоря: наполни мешки этих людей пищею, сколько они могут нести, и серебро каждого положи в отверстие мешка его, 2 а чашу мою, чашу серебряную, положи в отверстие мешка к младшему вместе с серебром за купленный им хлеб. И сделал тот по слову Иосифа, которое сказал он. 3 Утром, когда рассвело, эти люди были отпущены, они и ослы их. 4 Еще не далеко отошли они от города, как Иосиф сказал начальнику дома своего: ступай, догоняй этих людей и, когда догонишь, скажи им: для чего вы заплатили злом за добро? 5 Не та ли это, из которой пьет господин мой и он гадает на ней? Худо это вы сделали. 6 Он догнал их и сказал им эти слова. 7 Они сказали ему: для чего господин наш говорит такие слова? Нет, рабы твои не сделают такого дела. 8 Вот, серебро, найденное нами в отверстии мешков наших, мы обратно принесли тебе из земли Ханаанской: как же нам украсть из дома господина твоего серебро или золото? 9 У кого из рабов твоих найдется, тому смерть, и мы будем рабами господину нашему. 10 Он сказал: хорошо; как вы сказали, так пусть и будет: у кого найдется [чаша], тот будет мне рабом, а вы будете не виноваты. 11 Они поспешно спустили каждый свой мешок на землю и открыли каждый свой мешок. 12 Он обыскал, начал со старшего и окончил младшим; и нашлась чаша в мешке Вениаминовом. Если Иосиф говорит, что на его чашке гадает его начальник, это не означает, что это делает он или на пару с ним. А если учесть мотивацию Иосифа, то это навет для того, чтобы увидеть своего младшего брата. Ну и по другому. Если вы волшебница, то таких камнями в то время побивали. Ну а что случилось из-за золотого тельца вы вероятно не знаете. Мда.

Grom: Mangy пишет: Если Иосиф говорит, что на его чашке гадает его начальник, у вас очки поэтому и проблемы со зрением.Написано что начальник говорит,а не Иосиф,что Иосиф приказал поставить чашу и что начальник ее нашел и сказал: Mangy пишет: как Иосиф сказал начальнику дома своего Иосиф сказал своему слуге,чтобы он передал след.слова Mangy пишет: ступай, догоняй этих людей и, когда догонишь, скажи им: для чего вы заплатили злом за добро? 5 Не та ли это, из которой пьет господин мой и он гадает на ней? Худо это вы сделали. 6 Он догнал их и сказал им эти слова. гордость не позволяет принять этот факт....и не надо тут нести насчет Mangy пишет: Если Иосиф говорит, что на его чашке гадает его начальник, гы,почитаите внимательней.

Grom: Mangy Когда братья Иосифа пришли из Палестины в Египет, чтобы закупить там зерно на время голода, и уже собирались в обратный путь, Иосиф велел положить в мешок Вениамина свою серебряную чашу. Как только братья покинули город и еще не успели отойти на далекое расстояние, Иосиф послал им вслед своего управителя, приказав ему обвинить их в краже чаши. Тот обыскал все мешки и нашел пропавшую чашу в мешке Вениамина. Управитель стал упрекать братьев за их неблагодарность по отношению к его господину, которому они за оказанное гостеприимство и за всю его доброту отплатили тем, что похитили у него драгоценный бокал. "Для чего вы заплатили злом за добро? - спросил он их. - Не та ли это (чаша), из которой пьет господин мой и он гадает на ней? Худо это вы сделали". Когда же братья были приведены обратно и поставлены перед Иосифом, он сказал им: "Что это вы сделали? разве вы не знали, что такой человек, как я, конечно, угадает?" p.s.надеюсь так дойдет

Grom: Mangy пишет: Или как и многие здесь путаете Божий дар с яичницей? у тех людей которых я выше назвала Божий дар,церкви они не открывают,людей ненужной теологией не кормят,деньги с них не дерут.Да и еще ваш пророк сандей,в результате его пророчеств люди собой покончили.Они овцы в волчьей шкуре,так что не надо ляля-тополя.Другой ваш пророк бросил жену и женился на молодой и т.д.Вы уж не бросайтесь словами,у кого дар от Бога знает только Бог.Так что свой вердикт при себе оставьте.Больше не собираюсь с вами общаться,так как вы в заблуждении и кроме своих доктрин ничего не видите и поклоняетесь своим пророкам.Так как забыли в первую очередь когда пророков указывали указать именно библейских,а не нынешних и забыли Иисуса поставить на первое место.Кстати спорить с вами не хочу,не могу себе это позволить,так как что спор — означает "с пороком", то есть спор — порочное деяние. Тем более если человек читает стих из библии как вы и нагло его истолковывает в свою пользу противоречя написанному.Кому нужно прочтут и увидят как ловко некоторые манипулируют писанием не боясь Бога.Счастливо оставаться.

Mangy: Grom пишет: гы,почитаите внимательней. Вообще-то это уловка на вашу внимательность. Grom пишет: p.s.надеюсь так дойдет А почему вы думаете, что Иосиф гадал на чашке? Из-за того, что он передал так сказать о себе? Grom пишет: у тех людей которых я выше назвала Божий дар,церкви они не открывают,людей ненужной теологией не кормят,деньги с них не дерут.Да и еще ваш пророк сандей,в результате его пророчеств люди собой покончили.Они овцы в волчьей шкуре,так что не надо ляля-тополя.Другой ваш пророк бросил жену и женился на молодой и т.д.Вы уж не бросайтесь словами,у кого дар от Бога знает только Бог.Так что свой вердикт при себе оставьте.Больше не собираюсь с вами общаться,так как вы в заблуждении и кроме своих доктрин ничего не видите и поклоняетесь своим пророкам.Так как забыли в первую очередь когда пророков указывали указать именно библейских,а не нынешних и забыли Иисуса поставить на первое место.Кстати спорить с вами не хочу,не могу себе это позволить,так как что спор — означает "с пороком", то есть спор — порочное деяние. Тем более если человек читает стих из библии как вы и нагло его истолковывает в свою пользу противоречя написанному.Кому нужно прочтут и увидят как ловко некоторые манипулируют писанием не боясь Бога.Счастливо оставаться. С Синди Джейкобс мы колективно разговаривали на конференции, также был семинар, который она проводила ранее. Максимова видел, слышал, общался с ним в инете. Я этих людей знаю. Джойс Майерс правда только в видео и книжках. Пророкам мы не поклоняемся, авторитеты и пастыри веры. А вот теперь посмотрите обратную ситуацию, вы пытаетесь использовать Библию (не вы первая по моему опыту из "гадалок" и "экстрасенсов"), манипулируя высказыванием, выдрав из контекста - то есть конкретно вы и используете в своих целях, получается для собственной пропаганды. Потому что я могу массу примеров в Библии показать, где всякая волшба и гадание порицается, и даже под страхом смерти. Я специально привел полный отрывок из главы, но вы не учитываете, что есть еще и предыдущие. Стал ли Бог ставить прародителя Моисея человека, гадающего на чашке? Прочитайте предыдущие 43 главы Бытия. Попытка простыми действиями достичь сверхъестественного - это и есть магия, за неё инквизиторы и жгли. Ну а про пастора Пак Ок Су, тема про которого открыта, могу сказать только одно - мало кто из корейских пасторов способен на такие действия. Сандей Аделаджа то тут причем, он уже понес наказание за свои деяния. Не так давно я перестал слушать Ледяева и вообще с опаской относился к харизматам, заносило их на поворотах до нового мирового порядка с христианским правительством. У вас направленность деятельности совершенно в противном от нашего - вы отдаляете людей от Бога, делая их подерженными бесам и сатане, иначе откуда у вас самих силы для этого. Вы так рьяно причисляете себя к деятельности Нострадамуса, Ванги - но не упомянули их, странно да? Глубоко верующие люди для вас не авторитет в плане пророчеств. У Пак Ок Су видение того, что ему дал Бог, и он как верный слуга выполняет Его волю, также как и все по настоящему верующие люди. Еще один момент - вы не можете оперировать Библией, потому что просто и часто не знаете о чем говорите. Ну а про спор, вы действительно считаете Задорнова знатоком русского языка или все таки телевидение так действует на вас? Спор берет свой начало от слова переть (напирать, куда прешь, поперло). а в Библии написано просто - 1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. В выражении "между вами" - со мной и с вами как-то не вяжется, потому что вы немного далеки от того, о чем я здесь пишу.

Благословенная: Grom пишет: у тех людей которых я выше назвала Божий дар,церкви они не открывают,людей ненужной теологией не кормят,деньги с них не дерут. подождите )) зашла по двум указанным Вами фамилиям, это экстрасенсы, целители, так написано в блоках... Откуда вы знаете, что с такой уверенностью заявляете, что денег они не дерут с людей? И как Вы думаете они зарабытывают себе на жизнь??? Есть пророческий дар, а есть дар прорицания. И вещи разные это. Вспомните из Библии прорицательницу Анну, которая принисила доход своим хозяевам, и эпизод, когда ей было велено замолчать... и она потеряла дар прорицательства.

Благословенная: Grom пишет: Иисус тоже был волшебником,за это его и распяли.Позже стали называть чудесами. если следовать Вашей логике - " виною всему Иуда" )) Grom пишет: у кого дар от Бога знает только Бог. А у Вас от кого дар? как Вы это определили сами для себя? И как Вы сделали "психологический портрет"? Попробуйте сделать для меня. ))

Татьяна: Я хорошо знаю эту церковь так как сама была в ней с 1998 года, была говорю потому что с недавних пор не хожу. Хотя они проповедуют истинное Евангелие и я получила спасение, но направление церкви за эти годы сильно изменилось (а может мы просто сразу этого не поняли). Уверовавшего потом постепенно полностью подчиняют под власть пастора, спасенный начинает служить Богу а заканчивает это беспрекословным подчинением слову пастора, и в конце концов человек перестает что-либо думать сам перед Богом, а слово Бога для него становится словом пастора. Очень жаль. Я думала, что Ок Су Пак не совсем знает о том, что делается в его церквях, но потом увидела, что он в курсе всего. А то, что он летает по всему миру это правда, только евангелие в его проповеди стало каким-то лишком уж подстроенным под этот мир (это мое мнение). А множество братьев и сестер, после проповеди стали типично повторять: "слушая слово пастора Пака....", они уже перестали слушать слово Бога, и сконцентрировались на челдовеке, человека превознесли.

Relic Hunter: Татьяна пишет: "слушая слово пастора Пака....", вспомнила церковь Иисуса Христа в Бишкеке,там тоже слово пастыря закон,была как-то в их домашней группе и они разбирали не Библию,а проповедь пастора Васи Кузина.Когда я стала вопросы по Библии задавать,мне так и сказали,что пастор у них получает откровение от Бога и надо разбирать его слово,а не отвлекаться.Видимо во многих церковь это творится.Тот случай о котором я пишу был в 1999 году.С тех пор церкви сильно деградируют.Кстати тут в корейской церкви тоже самое.Говорят Библия на первом места,а на самом деле слово пастора.Только недавно избавилась от преследований,мне даже угрожали.

Relic Hunter: Кстати люди в корейской церкви куда я раньше ходила в последний год стали болеть раком,уже 5 умерло.

Mangy: Личные отношения с Богом, это главное. Вера, а потом всё остальное.

danaya: Пользовался ли Иосиф, верный служитель Иеговы, особой серебряной чашей для гадания, как это может показаться из Бытие 44:5? Нет никаких оснований полагать, что Иосиф когда-либо занимался гаданием. Из Библии мы узнаём, что у Иосифа было правильное представление о том, кто давал ему способность знать будущее. Когда его попросили объяснить сны фараона, он несколько раз повторил, что «открывать» будущие события может только Бог. В итоге сам фараон поверил, что разгадать пророческий сон Иосифу помогли не какие-то оккультные силы, а единственный истинный Бог, которому поклонялся Иосиф (Бытие 41:16, 25, 28, 32, 39). В Законе, данном позднее через Моисея, Иегова запретил волшебство и гадание, подтвердив тем самым, что только он может предсказывать будущее (Второзаконие 18:10—12). Почему же тогда Иосиф через своего слугу дал понять, что он пользовался серебряной чашей для гадания? (Бытие 44:5). Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть обстоятельства, при которых были сказаны эти слова. Поскольку в стране, где жили братья Иосифа, был сильный голод, они отправились за пищей в Египет. За несколько лет до этого они продали Иосифа в рабство. Теперь же, не узнав своего брата, который к тому времени заведовал распределением продовольствия всего Египта, они обратились к нему за помощью. Иосиф не открылся им. Он решил их проверить. Ему хотелось знать, на самом ли деле его братья искренне раскаялись. Кроме того, он хотел посмотреть, насколько сильно они любят своего брата Вениамина и отца, которому этот младший сын был особенно дорог. Для этого Иосиф прибегнул к хитрости (Бытие 41:55—44:3). Иосиф повелел слуге наполнить мешки своих братьев продовольствием и возвратить им серебро, положив его «в отверстия мешков», а в мешок Вениамина положить свою серебряную чашу. Иосиф предстал как управляющий из языческого народа. И поэтому он говорил и вел себя соответственно, так что братья ничего не заподозрили. Когда Иосиф настиг своих братьев, он снова прибегнул к хитрости и спросил: «Разве вы не знали, что такой человек, как я, конечно угадает [может искусно истолковывать приметы, НМ]?» (Бытие 44:15). Чаша, по всей видимости, была частью плана Иосифа. И то, что Иосиф гадал с помощью чаши, было не большей правдой, чем то, что Вениамин ее украл. [Сноски] Вот как описывается это древнее занятие в «Священном Писании с пояснениями и критическими замечаниями», изданном под редакцией Кука: «В чашу с водой бросали золото, серебро или драгоценные камни и толковали увиденное или же просто смотрели в воду, словно в зеркало». Библеист Кристофер Вордсворт поясняет: «Иногда чашу наполняли водой и читали ответ по отраженным в воде лучам солнца».

Relic Hunter: danaya пишет: Пользовался ли Иосиф, верный служитель Иеговы, особой серебряной чашей для гадания click here click here это называется смотрят в одну книгу,видят написанное черное по белому,а трактуют каждый в свою пользу.

Endimion: Прочитал Книгу Пака "Секрет прощения грехов и рождение свыше": 1. Пак противоречит сам себе (ярче всего запомнилось утверждение о том, что писание должно толковаться само из себя и при этом же для утверждения того что Иоан Креститель возлагал руки на Иисуса Христа пользуется аргументом: мы сейчас возлагаем руки на того кого крестим, вот и тогда Иоан возложил руки на Иисуса) 2. Пак вступает в прямое противоречие с текстом Библии (самый смешной пример это слова Евы выдает за слова Адама (начало главы о Каине и Авеле) 3. Толкование идет не столько Библии, а тех истории которые идут сразу после цитат из Нее. А в тех случаях когда же толкует Писание то делается это скудно и не полностью (поясняя почему Яков получил благословение а не Исав, Пак ссылается только на этот эпизод в котором Исав ведет себя как "послушный мальчик" а Яков - "обманщик который ничего не сделал", но при этом совершенно забывает о том что Исав продал свое первородство за чечевичную похлебку и уже не имел право на благословение первородного и второе то что Исав женился на Хаттеянках которые "... были в тягость Исааку и Ревекке" (Быт.26:35) и плюс к тому это нарушение повеления Бога данное Аврааму о том кого нужно брать в жены) 4. Как и другие проповедники протестантского толка (которые мне известны) Пак воспринимает грехопадение и последующее спасение человечества Иисусом Христом с позиций юридического восприятия, в котором все потомки Адама виноваты, а значит "спасение" = "прощение" с чем я совершенно не согласен (но вопрос о медицинском восприятии Библии очень широк для этой темы. замечу лишь то, что в его рамках "спасение" = "исцеление")

Mangy: А может это говорит о многогранности понимания Библии, если из стиха один понимает только его главную часть, а кто-то подмечает и детали, но конечно же в совокупности должен быть донесен смысл написанного. Endimion, плохо читаете Библию, особенно Новый Завет. Там написано "все согрешили, все лишены славы Божьей", "в грехе вы рождены". Делайте анализ не только субъективно, многие вещи преподнесены объективно - но разбираться от этого интереса все больше, о многом мы можем только догадываться, но это не говорит о том, что мы можем что либо добавлять. Я в одном убедился, Библия - это Слово, и каждое слово там - истина. Каждое событие находит отголосок в будущих событиях даже через столетия и начинается в прошлом. Можно много рассуждать и спорить о Слове, но в "одну будку" понять Библию практически невозможно.

Mangy: В Корее в протестантских церквях устраивают на вроде общежития для семинаристов, гостей. Дают возможность и иностранцам в виде помощи некоторое время пожить.



полная версия страницы