Форум » Вероисповедание » Что такое свидетели Иеговы??? (продолжение) » Ответить
Что такое свидетели Иеговы??? (продолжение)
swplaza: Объясните плиз. И почему они считают что Исуса не распяли на кресте?
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Так и мы,читаем одну книгу а видим разные вещи.Все мои разговоры с людьми верующими в "троицу"заканчивались одним-это тайна Божия. Да и сами верующие говорят что "троица"как была чем-то не понятным и не объяснимым так и осталась.Они искренне верят в неё,искренне не понимают. Все это верно. Только есть одно маааааленькое дополнение: я неверующий. Троичность Бога же логически выходит из Библии. Библию все-таки писали люди очень хорошо знакомые с софистикой, уж во всяком случае Новый Завет вполне поддается логическому анализу.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: я неверующий договорились,....вот этого я точно не ожедала
Ёлочка: FlyingHollander Тогда я буду задавать встречные вопросы. 1.После того как Иисус взашол на небо что произошло?Бог и Иисус соединились в одно целое?И теперь на небе нет Бога и Сына,...есть просто Бог как в самом начале?Единый Бог? 2.И почему Иисус отрёкся от того что Он Бог?
FlyingHollander: Ёлочка пишет: 2.И почему Иисус отрёкся от того что Он Бог? Ссылочку, пожалуйста. Ёлочка пишет: .После того как Иисус взашол на небо что произошло?Бог и Иисус соединились в одно целое? Не понял вопроса. А что до этого Иисус и Его Отец не были единым целым? Ах ну да, вы же в это не верите. Ну так христиане верят, что Иисус и Отец и Дух Святой ВСЕГДА являлись и являются одним целым.
Пунктуальный: swplaza пишет: Что такое свидетели Иеговы?
Maranafa: Пунктуальный не надо тут давать ссылки на тему,которая находится в беседке.У нас тут обсуждение доктральнои стороны.Ссылка удалена.
Пунктуальный: Maranafa пишет: не надо тут давать ссылки на тему,которая находится в беседке.У нас тут обсуждение доктральнои стороны.Ссылка удалена. хорошо,но тогда поставь сам фильм. люди должны познавать все в сравнении. если где то проскочит фраза не по доктрине-на то ты и модератор,чтобы оставить суть. а так извини меня,получаетса назидание одной истиной религии.
Mearcat: "Свидетелей Иеговы"лучше греков знают греческий язык и учат греков тому, что «стаурос» - это столб? Да, по Библии мы не можем определенно утверждать о форме орудия называемого стаурос, но то что этим словом обозначается не столб, можно доказать очень легко!Для этого нам всего лишь нужно найти в греческой Библии все примеры употребления слова «столб».В Новом Завете слово «столб» (или как написано в Синодальном переводе - «столп») было употреблено четыре раза: «στυλοσ [стюлос] και εδραιωμα τησ αληθειασ» «столп и утверждение истины» (Тим.3:15). «ιακωβοσ και κηφασ και ιωαννησ οι δοκουντεσ στυλοι [стюлой]» «Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами» (Гал.2:9). «ο νικων ποιησω αυτον στυλον [стюлон] εν τω ναω του θεου μου» «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего» (От.3:12). «και οι ποδεσ αυτου ωσ στυλοι [стюлой] πυροσ» «и ноги его как столпы огненные» (От.10:1). Но, может быть, апостолы не понимали, о чем писали? Или это не о тех «столпах» речь ведется? В таком случае давайте заглянем и в Септуагинту, и посмотрим - какие столпы были в Ветхом Завете, и как это слово перевели на греческий язык иудейские переводчики за триста лет до апостолов: «και εγενετο στηλη [стэлэ] αλος» «и стала соляным столпом (стелой)» (Быт.19:26). «ημερας μεν εν στυλω νεφεκες ... τεν δε νυκτα εν στυλω [стюло] πυρος» «днем в столпе облачном, …, а ночью в столпе огненном» (Исх.13:21). «στυλοι [стюлой] ουρανου επετασθησαν και εξεστησαν απο της επιτιμησεως αυτου» «Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его» (Иов.26:11). «εγω εστερεωσα τους στυλους [стюлус] αυτης» «Я утвежу столпы ее» (Пс.74:4). А вот цитаты, в которых русские переводчики использовали уже знакомое нам слово «столб»: «συντριβων συντριψεις τας στηλας [стелас] αυτων» «сокруши их и разрушь столбы (стелы) их» (Исх.23:24). «και ποιησεις τω καταπετασματι πεντε στυλους [стюлус]» «и сделай для завесы пять столбов» (Исх.26:37). «... στηλην [стелен] ...» «... столбов ...» (Лев.26:1). «... στηλην [стелен] ...» «... столба ...» (Втор.16:22). «... στυλων [стюлон]» «... столбами» (Суд.16:25). «... στυλους [стюлус] ...» «... столбов ...» (Прит.9:1). «κορακες εν τοις πυλωσιν [пюлосин]» «разрушение обнаружится на дверных столбах (пилонах)» (Соф.2:14). И как видим, ни один из авторов и переводчиков Библии не подтверждает заявления бруклинистов о том, что столб по-гречески это «стаурос»! Но вот что еще поражает в плане переводческих способностей бруклинских «языковедов» - словосочетание «СТОЛБ МУЧЕНИЙ»! Если «стаурос» буквально переводится как «столб», то откуда секта берет слово «мучений»? Итак! Прежде всего, нужно понять, что само по себе слово «σταυρος», древнему греку говорило не о форме предмета, а о том, что этот предмет СТОИТ – «стойка». По большому счету, любой длинный предмет, вертикально воткнутый в землю, вне зависимости от его внешних признаков, для древнего грека являлся стауросом. Если мы возьмем словарь древнегреческого языка, то под этим словом помимо перевода «КРЕСТ», мы прочтем такие переводы как «СВАЯ», «ШЕСТ» и «КОЛ». Как ни странно, слова «СТОЛБ» в этом списке нет, и это не потому что столб нельзя было бы назвать стауросом, просто для обозначения столба в греческом языке, как мы уже поняли, есть другие слова. Могу предположить, что такие переводы как «свая» и «шест», вдохновят сектантов. Но и против этого есть «лекарство». Дело в том, что все переводы слова стаурос, хоть как-то подходящие под значение термина «столб», относятся к так называемому классическому древнегреческому языку. А этот язык на несколько столетий древнее, нежели язык Евангелий, который в науке именуется диалектом койне. Во времена же апостолов уже никто не говорил языком Гомера, а потому для древних христиан слово стаурос, практически ничего кроме креста уже и не обозначало. Постепенно, универсальное значение стауроса, как вертикально стоящего предмета было утрачено, и стало обозначать крест во всех возможных значениях этого слова. А потому, еще в античные времена словосочетание «σταυρο-φανως» стало означать «кресто-подобный, в форме креста»! Подобная эволюция слов справедлива и для всех других языков. Например, в старословянском языке слово «уродливая» обозначало «красивая» (это значение сохранилось в украинском языке – «вродли՛ва»), то для русских сами знаете - что теперь обозначает. Можем открыть и словарь древне-армянского языка. К примеру, слово «դեղ» [дех] - «трава, отрава», утратило это значение, и теперь означает «лекарство». Может быть, секта думает, что и по-латыни крест означает столб, но так, точно не думали сами латиняне. Римляне называли это орудие казни «CRUX», и по свидетельству древнеримских авторов оно состояло из двух скрепляемых между собой элементов. Первый элемент это стационарная, вертикально вкопанная стойка, называемая «STATICULUM». Второй - «PATIBULUM», представлял собой съемную горизонтальную балку, которую собственно и несли на себе осужденные на смерть. Да! Распятие – это, без сомнения, самая страшная казнь, какую только могли придумать люди. И если Христос пришел пострадать за людей, то можно не сомневаться в том, что Он пострадал в полной мере! Проблема сектантов состоит в том, что они просто не понимают смысла Жертвы Христовой. Им главное - найти хоть какой-нибудь повод противопоставить себя настоящему Христианству.
Дуня: Совершенно непонятно,есть ли хоть одна истинная церковь,и где же та истина,которая нас освободит? Православная церковь -мешанина христианства с язычеством,мессианская-полный дебилизм.СИ болеее-менее логично пытаются объясняять,но и у них полно прорех.Куда податься "бедному крестьянину"?
Олеся: Дуня пишет: Куда податься "бедному крестьянину"? никуда,дома сидеть и молиться!!! ходят,ходят по-домам со своими брошюрками
лифчик: Олеся пишет: ходят,ходят по-домам со своими брошюрками Олеся пишет: ходят,ходят по-домам со своими брошюрками А это Св.Иеговы ходят?Я часто встречаю на улице женщин,котрые предлагают эти книги ,они показывают на близжайшую церковь, вроде бы они от туда, с виду обычная церковь с крестом ,неужели это Иеговская ? Хотя они говорят,что их вера е Иеговская?Как их распознать?
danaya: лифчик В Корее по домам ходят не только Свидетели. На их церкви креста вы точно не увидите.Если вы читаете по корейски то имя Иегова будет выглядеть так 여 호 와
Олеся: лифчик пишет: Я часто встречаю на улице женщин,котрые предлагают эти книги в последнее время,у них брошюры переведены на русский язык и там прямым текстом написано ,что они Иеговы! но,это не означает ,что все, кто предлагает эти книги и брошюры относится именно к ним! но...,эти, в основном как банные листы,прям им тазика с водой не хватает,я скоро сама крестить буду,с головы до ног,что б больше не приходили)
lanalee: не спорьте послушайте или почитайте тут http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZHFVP
lanalee: для меня Бог один и какой бы веры небыло ,Христианской, Мусульманской, Иеговы, нужно только впусить Бога в свое сердечко и вы сами все поймете
danaya: ЧТО ГОВОРЯТ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ УЧЁНЫЕ О СВИДЕТЕЛЯХ ИЕГОВЫ Свидетели Иеговы – международная христианская организация, основанная во второй половине XIX века. В России Свидетели Иеговы существуют уже около 100 лет (впервые были официально зарегистрированы в 1913 году), и на начало 2009 года насчитывают около 150 000 человек. Руководящий Совет организации находится в Бруклине, США (в самих США проживает около 15% от общего числа Свидетелей Иеговы). Сегодня Свидетели Иеговы живут в 236 странах и территориях и насчитывают около 7 миллионов человек. Официальный сайт Свидетелей Иеговы на русском языке – http://www.watchtower.org/u/. Узнать, во что верят Свидетели Иеговы, как развивалась, как устроена и как финансируется их организация, о чём они проповедуют, а также получить ответы на часто задаваемые вопросы можно здесь. В годы советской власти Свидетели Иеговы в СССР подвергались как физическим, так и идеологическим гонениям. Сегодня о них можно услышать самые разные и зачастую противоречивые мнения, исходящие из различных источников. Некоторые из этих источников намеренно пытаются очернить Свидетелей Иеговы и зачастую распространяют недостоверную, преувеличенную и даже откровенно клеветническую информацию. Поэтому важно знать, что думают о Свидетелях Иеговы те, кто компетентен в их деятельности и относится к ним непредвзято. На этом сайте приводятся мнения об организации «Свидетели Иеговы» авторитетных, признанных российских учёных – специалистов по религиоведению, демографии, психиатрии, медицине, юриспруденции и филологии, большинство из которых посвятили не одно десятилетие изучению и совершенствованию соответствующей области науки. Приводимые здесь мнения основаны не на поверхностных взглядах и личных предпочтениях, а на результатах глубоких научных исследований, ссылки на которые приводятся ниже. (Для наглядности сами высказывания учёных выделены синим цветом.) СОДЕРЖАНИЕ · Религиоведы об организации в целом >> · О влиянии на семейные ценности >> · О влиянии на психическое и эмоциональное здоровье >> · Об отношении к лечению и переливанию крови >> · О публикациях Свидетелей Иеговы >> РЕЛИГИОВЕДЫ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ В ЦЕЛОМ Что в целом можно сказать об этой религии и тех, кто её исповедует? Являются ли Свидетели Иеговы традиционной религией, полноценными членами общества или же «вредоносной сектой», «экстремистской организацией», представляющей опасность для окружающих? Какие нормы и ценности они исповедуют? Как они относятся к окружающим и как следует относиться к ним? Религиовед Гордиенко Николай Семёнович · Доктор философских наук, профессор · Действительный член Международной академии информатизации (ЮНЕСКО) · Председатель Санкт-Петербургского городского отделения Российского объединения исследователей религии («РОИР») Показать больше... · Почетный председатель Научно-методического совета по религиоведению Санкт-Петербургской городской и Ленинградской областной организаций общества «Знание» РФ · Председатель университетского Совета по направлению «Человек, среда, общество» · Почетный профессор Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена · Член трех докторских диссертационных советов · Автор около 300 научных работ (стаж религиоведческой и научно-исследовательской деятельности свыше 50 лет) Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · Книга «Российские Свидетели Иеговы: история и современность». 2002. · «Экспертное заключение по религиозной организации "Свидетели Иеговы"» от 06.04.1998. · «Религиоведческий анализ экспертного заключения... Института развития личности». 1998. Показать подробнее... · Книга «Российские Свидетели Иеговы: история и современность». Гордиенко Н. С. Российские Свидетели Иеговы: история и современность. – 2-е изд., испр. – СПб., 2002. – 233 с. – Шифр РНБ: 2003-3/5437 · «Экспертное заключение по религиозной организации "Свидетели Иеговы"» от 06.04.1998. Перепечатано на jhwww.narod.ru · «Религиоведческий анализ экспертного заключения по содержанию вероучения и практике деятельности религиозной организации "Свидетели Иеговы", сделанного специалистами религиоведческой исследовательской группы Института развития личности Российской академии образования». 1998. Перепечатано на jhwww.narod.ru Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Свидетели Иеговы – лояльные граждане России, которым органически присуще законопослушание, повиновение властям, высокая нравственность, здоровый образ жизни, что отвечает коренным интересам личности и общества. Они культивируют доброжелательное отношение не только к единоверцам, но и к остальным согражданам... Таким образом, объединение Свидетелей Иеговы – нормальная религиозная организация, и относиться к ней следует так же терпимо, в духе конституционных гарантий свободы совести, как и к другим конфессиям и деноминациям, легально существующим в России и действующим в рамках Конституции Российской Федерации» («Российские Свидетели Иеговы: история и современность») · «Взгляды, проповедуемые членами религиозной организации «Свидетели Иеговы», исключают какие-либо аморальные, противоправные и тем более насильственные действия против любых социальных групп. Скорее эти взгляды могут привести к желанию быть терпимым к другим людям, независимо от социальной, расовой, национальной и религиозной принадлежности» («Экспертное заключение...», стр. 17) Религиовед Иваненко Сергей Игоревич · Доктор философских наук · Член Московского городского отделения Объединения исследователей религии · Член Международной ассоциации религиозной свободы («МАРС») Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · Книга «О людях, никогда не расстающихся с Библией». 1999. · Книга «Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация». 2002. · Защитил докторскую диссертацию на тему «Эволюция идеологии и деятельности религиозной организации Свидетелей Иеговы в России (историко-философский анализ)». 2001. Показать больше и подробнее... · Книга «О людях, никогда не расстающихся с Библией». Иваненко С.И. О людях, никогда не расстающихся с Библией. – М.: Арт-Бизнес-Центр, 1999. – 271 с. – ISBN 5-7287-0176-0 (неофициальный электронный вариант: religious.narod.ru) · Книга «Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация». Иваненко С.И. Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация. – М.: Арт-Бизнес-Центр, 2002. – 208 с. – Шифр РНБ: 2003-3/11969 · Статья «Надо ли бояться Свидетелей Иеговы?». Иваненко С.И. Надо ли бояться Свидетелей Иеговы? // Московские новости. – 2004. – №11 от 26 марта · Статья «Свидетели Свидетелей». Иваненко С.И. Свидетели Свидетелей // Московские новости. – 2001. – №51 · Защитил докторскую диссертацию на тему «Эволюция идеологии и деятельности религиозной организации Свидетелей Иеговы в России (историко-философский анализ)». 2001. Мнение о Свидетелях Иеговы: · «О Свидетелях Иеговы средства массовой информации редко сообщают нейтральную и объективную информацию. Как правило, их либо резко и несправедливо критикуют, либо пишут о них восторженно. Но эти восторги зачастую вызваны тем, что журналисты ожидали встретить нечто ужасное, однако, столкнувшись со Свидетелями Иеговы, обнаружили, что это нормальные люди. [...] Живя в соответствии с библейскими принципами, они – надежные работники, хорошие соседи, заботливые родители... Прислушаться к их проповеди или нет – дело совести и свободного выбора каждого человека» («О людях, никогда не расстающихся с Библией», стр. 238, 240) · «Свидетели Иеговы – это наши сограждане, которые имеют право верить так, как они верят, и проповедовать те ценности, которые они считают истинными. Как показывает жизнь, абсолютное большинство Свидетелей Иеговы законопослушны, стремятся жить в соответствии с нравственными нормами, изложенными в Библии. Они отвергают насилие, добросовестно платят налоги, ценят мир в семье, обществе и государстве, признают право других людей иметь собственные убеждения. Уверен, что этого вполне достаточно, чтобы не считать Свидетелей Иеговы гражданами «второго сорта», а их религиозную организацию – вредоносной «сектой». Общаясь с верующими и изучая религиозную литературу Свидетелей Иеговы, я на собственном опыте убедился, что от них не исходит никакой угрозы» («Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация») Историк Одинцов (Советов) Михаил Иванович >> · Доктор исторических наук, профессор · Президент Российского объединения исследователей религии («РОИР») · Начальник Отдела по религиозным вопросам и культурным правам Аппарата Уполномоченного по правам человека в РФ Показать больше... · Заместитель руководителя кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ · Автор более 250 работ по истории государственной политики в сфере свободы совести в России (СССР) в XX веке, а также истории Русской православной церкви Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Совет министров постановляет: "выселить навечно!"». Сборник документов и материалов о Свидетелях Иеговы в Советском Союзе (1951–1985). 2002. · Статья «Свидетели Иеговы в России: от преследований к признанию». 2004. Показать подробнее... · «Совет министров постановляет: "выселить навечно!"». Сборник документов и материалов о Свидетелях Иеговы в Советском Союзе (1951–1985). М.: Объединение исследователей религии, 2002. – 240 с. · Статья «Свидетели Иеговы в России: от преследований к признанию» / Свобода совести в России: исторический и современный аспекты. Сборник докладов и материалов межрегиональных научно-практических семинаров и конференций. 2002–2004 гг. М.: Российское объединение исследователей религии, 2004. С. 449–471 (перепечатана на rusoir.ru) Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Первое историческое наименование последователей этого учения – Исследователи Библии... С 1931 года Исследователи Библии стали именоваться Свидетелями Иеговы и это наименование сохранили до сего времени. За свою 130-летнюю историю организация Свидетелей Иеговы из небольшого кружка единомышленников превратилась в международную организацию. [...] В России история Свидетелей Иеговы насчитывает немногим более ста лет... Интерес к деятельности... Исследователей Библии проявился в России еще в конце 80-х годов ХIХ столетия. [...] Лишь в марте 1991 года власти наконец-то признали право Свидетелей Иеговы на легальный статус... С этого времени Свидетели Иеговы действуют в России в качестве признаваемой законом организации» («Свидетели Иеговы в России: от преследований к признанию») В цитируемой статье автор детально рассматривает историю и причины идеологических гонений на Свидетелей Иеговы в годы советской власти, которые заключались в антирелигиозной политике власти того времени. Прочитать всю статью можно здесь >> О ВЛИЯНИИ НА СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ Свидетели Иеговы высоко ценят семейные ценности и стараются укреплять свою семью, поскольку этому их учит Библия. Свидетели следуют библейскому принципу: «Если же кто не заботится о нуждах близких, и особенно своих домашних, то он отрёкся от веры и хуже неверующего» (1 Тимофею 5:8). Под заботой о домашних они понимают не только заботу об их физических, но также и о духовных и эмоциональных потребностях. Это не означает, что все семьи Свидетелей Иеговы безупречны, однако они в целом более крепкие, даже если только один из супругов является членом этой организации. Ведущий российский специалист по демографии Антонов Анатолий Иванович >> · Доктор философских наук, профессор · Академик-секретарь Международной Академии Прогнозирования · Заведующий кафедрой социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ Показать больше... · Действительный член Международной академии информатизации ООН · Член Президиума Российской ассоциации социологов · Сопредседатель Лиги борьбы с депопуляцией России · Председатель отделения демографических прогнозов Международной академии исследований будущего · Член оргкомитета Всемирного Конгресса Семей · Главный редактор научного интернет-журнала «Демографические исследования» · Автор свыше 300 работ, публиковавшихся в России и в 25 странах мира Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Научное заключение по результатам социологического исследования религиозной общины Свидетелей Иеговы г. Москвы». 2000. Совместно с к.ф.н. Медковым В.М. Перепечатано на jw-media.org Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Анализ данных опроса показывает отсутствие какого-либо негативного воздействия вероучения и религиозной деятельности Свидетелей Иеговы на внутрисемейные отношения, на взаимоотношения мужей и жен, родителей и детей. Практически по всем аспектам общения в сфере брака и семьи обнаружено положительное влияние принадлежности к Свидетелям Иеговы, а также благотворное по своему нравственному и гуманистическому значению «залечивание» душевных ран тех, кто столкнулся с несчастными последствиями глобального краха института семьи. [...] На примере... Свидетелей Иеговы видна важная роль религии в деле укрепления социального института семьи с несколькими детьми» («Научное заключение...») · «Крайне мал процент тех [Свидетелей Иеговы], у кого брак распался после прихода в общину... – 6%. [...] Лишь 4 респондента из 510 считают несогласие супруга со своими убеждениями достаточным основанием для развода! [...] По всем примененным в данном исследовании показателям фамилизма их значения [у Свидетелей Иеговы] оказались выше, чем в других... опросах [не-Свидетелей] в Москве и других регионах страны» («Научное заключение...») Надо отметить, что цифра 6% разводов включает в себя и те браки, где лишь один из супругов – Свидетель Иеговы. В то же время процент разводов среди не-Свидетелей в России чрезвычайно высок: в том же 2000 году на каждые 100 регистрируемых браков приходилось 70 разводов (данные ГосКомСтата) О ВЛИЯНИИ НА ПСИХИЧЕСКОЕ И ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ЗДОРОВЬЕ Как пребывание в организации сказывается на человеке: помогает ему улучшаться и вырабатывать положительные качества или делает его «фанатиком»? Как влияет на членов организации то, что они строго придерживаются библейских норм морали и поклонения? Психиатр Каган Виктор Ефимович · Доктор медицинских наук (медицинская психология, психиатрия), профессор · Врач-психиатр высшей категории · Президент Санкт-Петербургской Ассоциации гуманистической психологии Показать больше... · Директор научных программ Института психотерапии и консультирования «Гармония» · Член Независимой Психиатрической Ассоциации России; Ассоциации Детских Психологов и Психиатров; Ученого Совета Института Экзистенциальной Психологии и Жизнетворчества (Москва); Редакционного Совета журнала Восточно-Европейской Ассоциации Экзистенциальной Терапии «Экзистенциальная традиция: философия, психология, психотерапия»; Союза Писателей Санкт-Петербурга Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Медико-психологическая экспертиза религиозной деятельности: Свидетели Иеговы». 1998. Опубликована в «Независимом психиатрическом журнале», 1999, №1, стр. 41–50; перепечатана на jw-media.org Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Среди обследованных [Свидетелей Иеговы] преобладают... спокойные, эмоционально сдержанные, осмотрительные в контактах, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия, любящие порядок, серьёзно относящиеся к принятию решений, высоко ценящие нравственные нормы... [Исследование] позволяет отвергнуть предположение о деструктивном влиянии организации Свидетелей Иеговы на структуру личности ее членов. [...] Выявлено позитивное влияние пребывания в организации на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психологический баланс личности» («Независимый психиатрический журнал», 1999, №1, стр. 50) Заключение Экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ от 15.04.1999 · Выполнено Экспертным советом для проведения государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ · На фото: председатель Экспертного совета Мчедлов Михаил Петрович (1928–2007), доктор философских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, директор Исследовательского центра «Религия в современном обществе» Института социологии РАН, автор около 350 работ Выводы: · «Нет оснований для утверждения, что предусмотренные вероучением «Свидетелей Иеговы» ограничения и запреты представляют угрозу психическому здоровью и нравственности участников и последователей данной организации» (стр. 3) ОБ ОТНОШЕНИИ К ЛЕЧЕНИЮ И ПЕРЕЛИВАНИЮ КРОВИ Свидетели Иеговы считают, что жизнь – это дар Бога, и относятся к ней соответственно. Они ведут здоровый образ жизни, избегают вредных привычек и обращаются к врачам, когда это необходимо. Пребывание в организации статистически сказывается на здоровье её членов однозначно положительно. В России, где ежегодно 300 000 человек умирают от курения, один только отказ Свидетелей Иеговы от этой привычки ежегодно приводит к буквальному спасению сотен жизней. Такие же плоды даёт их отказ от наркотиков и пьянства. Следуя библейскому повелению «воздерживаться от... крови» (Деяния 15:20), Свидетели Иеговы по всему миру отказываются от неправильного употребления крови, в том числе её переливания (подробнее об этой позиции можно узнать здесь). Является ли такая позиция неразумной и представляет ли опасность для общества? Как относятся к Свидетелям Иеговы ведущие специалисты России по переливанию крови? Принесла ли такая позиция какую-либо пользу другим? Академик РАМН Воробьёв Андрей Иванович >> · Доктор медицинских наук, профессор · Действующий академик РАН (Российской Академии наук) и РАМН (Российской Академии Медицинских Наук) · Директор Гематологического научного центра РАМН Показать больше... · Председатель Московского городского научного общества терапевтов · Главный терапевт Медицинского центра Управления делами Администрации Президента РФ · Главный редактор журнала «Гематология и трансфузиология» · Автор около 400 научных работ Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · Ответ на запрос адвоката А.Е. Леонтьева о возможности лечения Свидетелей Иеговы без применения крови. 29.03.2002. Перепечатано на jhwww.narod.ru Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства... вместо донорской крови и её основных компонентов... не может трактоваться как отказ от медицинской помощи в целом и тем более как самоубийство, и эта позиция в целом не противоречит современным научным достижениям» (1999; цитировался в журнале «Религия и право», 2004, №2) · «Не надо забывать, что сотни тысяч людей погибли в результате переливаний крови от гепатитов, СПИДа и других осложнений. Исчерпывается ли этим вирусная опасность переливаний крови? На этот счёт ясности нет. Именно эти факты и позиция Свидетелей Иеговы побудили врачей провести в РФ в период 1997–2002 годов десятки научно-практических конференций и семинаров по лечению острой массивной кровопотери с использованием вместо донорской крови её препаратов и кровезаменителей. Это привело к снижению смертности родильниц в нашей стране на 34% [...] В 1999–2000 годах снижение смертности родильниц было единственным положительным сдвигом в здравоохранении России, и роль Свидетелей Иеговы в этом важнейшем позитивном сдвиге забывать не следует» (Ответ на запрос адвоката...) Академик Зильбер Анатолий Петрович · Доктор медицинских наук, профессор · Действительный член Академии медико-технических наук · Главный анестезиолог-реаниматолог Минздравсоцразвития Республики Карелия Показать больше... · Член правления Федерации анестезиологов и реаниматологов России, член правления Всероссийского общества пульмонологов, член проблемных комиссий по анестезиологии-реаниматологии, физиологии дыхания, дыхательной недостаточности Минздрава СССР и АМН РФ · Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Петрозаводского государственного университета · Заслуженный деятель науки РФ, заслуженный врач Карелии · Автор более 500 печатных трудов, в т. ч. 32 монографии и учебных пособия (стаж литературной и редакционной работы более 40 лет) Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии», глава «Интенсивная терапия кровопотери у Свидетелей Иеговы». 1999. · Доклад «Этические и юридические проблемы гемотрансфузиологии». 1999. Показать подробнее... · «Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии», глава «Интенсивная терапия кровопотери у Свидетелей Иеговы». А.П. Зильбер. Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии. – Петрозаводск: Изд. ПетрГУ, 1999. – 120 с., ил. (глава о Свидетелях Иеговы – стр. 70–78) · Доклад «Этические и юридические проблемы гемотрансфузиологии». Сделан на симпозиуме «Бескровная хирургия на пороге XXI века – современные взгляды на гемотрансфузионную терапию», Санкт-Петербург, 1999; опубликован на noblood.ru Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Свидетели Иеговы оказались полезными для медицины [...] Они... заставили врачей пересмотреть эффективность гемотрансфузии, побудили к поиску альтернативных методов и, наконец, усилили внимание к правам больных. Таким образом, перефразируя Вольтера, который... записал – «Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать», я бы сказал – «Если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их надо было бы выдумать», чтобы мы быстрее получили правильное представление об острой кровопотере и роли гемотрансфузии» (Доклад «Этические и юридические проблемы гемотрансфузиологии») · «[Свидетели Иеговы] нормально относятся ко всем современным методам диагностики и лечения, включая трансплантацию органов, и лишь категорически отказываются от гемотрансфузии [...] При этом Свидетели Иеговы отнюдь не самоубийцы, не психопаты: они просят использовать для их лечения и тем более – спасения жизни – любые методы лечения, включая анестезию, интенсивную терапию, реанимацию, трансфузию самых различных препаратов, но только не кровь или её компоненты» («Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии», стр. 72) Доктор медицинских наук Слепушкин Виталий Дмитриевич · Доктор медицинских наук, профессор · Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской государственной медицинской академии · Заслуженный деятель науки РФ Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · Статья «Свидетели Иеговы и переливание крови». Опубликована в журнале «Религия и право», 2004, №2; электронная версия на rlinfo.ru Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Нередко критики Свидетелей Иеговы имеют очень упрощенный и тенденциозный подход к их религиозным взглядам в отношении медицинского лечения, что искажает реальную картину. Свидетели Иеговы не практикуют так называемого «исцеления верой». Они стремятся, реализуя свои права пациентов, получить качественную медицинскую помощь и соглашаются на все многочисленные виды медицинского вмешательства... за исключением одного – переливания донорской крови или четырех ее основных компонентов [...] Свидетели Иеговы не хотят идти против своей обученной по Библии совести, против Бога, отношениями с которым очень дорожат. Для них главное – мнение Бога, а не людей. Поэтому они дорожат своим здоровьем и жизнью, которые стараются сохранять теми путями, которые не нарушают их личные отношения с Богом [...] Я полагаю, что не дело врачей вмешиваться в чисто религиозную сферу и личные убеждения людей. Надо принимать их как данность и с уважением относиться к личности человека и его ценностям, используя свои профессиональные возможности, чтобы оказывать квалифицированную медицинскую помощь всем категориям людей, которые имеют законное право на самоопределение и выбор вида медицинского лечения» («Свидетели Иеговы и переливание крови») О ПУБЛИКАЦИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ Публикации Свидетелей Иеговы широко известны по всему миру. Суммарный годовой тираж журналов «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!» превышает миллиард экземпляров; кроме этого, издаются миллионы книг, брошюр, трактатов, а также видеофильмов. Как чтение такой литературы сказывается на отношении человека к государству, обществу и окружающим? Филолог Баранов Анатолий Николаевич >> · Доктор филологических наук, профессор · Заведующий отделом экспериментальной лексикографии Института русского языка им. В.В. Винорадова РАН (Российской Академии наук) · Aвтор более 150 научных работ (стаж работы по специальности 29 лет) Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Независимая экспертиза в рамках иска прокуратуры Краснодара о признании материалов Свидетелей Иеговы экстремистскими». 2009. Перепечатана на xeno.sova-center.ru Выводы: · «Проведённое исследование спорных фрагментов [публикаций Свидетелей Иеговы] показывает, что в них отсутствуют грамматические и лексические формы, связанные с передачей... призыва, [направленного на возбуждение ненависти и вражды, в частности, призывов к осуществлению насильственных или дискриминирующих действий по отношению к лицам, объединённым по признаку национальной, социальной, конфессиональной, расовой принадлежности]... Отсутствует информация, способная возбудить ненависть или вражду, а также унизить человека или группу лиц по признакам отношения к религии, национальности, расе и другим признакам» («Независимая экспертиза...») «Экспертное заключение на публикации религиозного объединения Свидетелей Иеговы» от 20.03.1998 · Выполнено Центром религиоведческой и правовой экспертизы Института религии и права · На фото: член экспертной группы Пчелинцев Анатолий Васильевич, кандидат юридических наук, директор Института религии и права, сопредседатель Славянского правового центра («СПЦ»), член Экспертно-консультативного совета Комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций, главный редактор журнала «Религия и право», почётный адвокат России >> Показать больше... · Другие члены экспертной группы: Антонов А.И., заведующий кафедрой социологии семьи МГУ им. М.В.Ломоносова, д.ф.н., проф.; Одинцов М.И., заместитель руководителя кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ, д.и.н., проф.; Ряховский В.В., президент Христианского юридического центра, член Постоянной палаты по правам человека ПКС при Президенте РФ, член Экспертно-консультативного совета Комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций · Перепечатано на jhwww.narod.ru Выводы: · «Содержание... печатных изданий и литературы религиозного объединения Свидетелей Иеговы не направлено на подрыв безопасности государства и нарушение целостности Российской Федерации, не содержит пропаганды войны, разжигания социальной, расовой, национальной и религиозной розни... [В публикациях] не содержится призывов к разрушению семьи, их содержание не представляет угрозы для нравственности и здоровья граждан, в том числе и позиция Свидетелей Иеговы по вопросу отказа по религиозным мотивам от переливания крови. Отказ от переливания крови является правом гражданина или его законного представителя и поэтому не должен рассматриваться как отказ от медицинской помощи... В печатных изданиях и литературе Свидетелей Иеговы не содержится пропаганды, побуждающей к посягательству на личность, права и свободы граждан, к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей и получения обязательного общего образования, а также к совершению иных противоправных действий» (стр. 9)
Mangy: danaya пишет: ЧТО ГОВОРЯТ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ УЧЁНЫЕ О СВИДЕТЕЛЯХ ИЕГОВЫ Всемирная секта, официально запрещенная на территории Российской федерации и Казахстана насколько я знаю. ООН признало эту организацию официально как секту и дало более четкое определение (ссылку сами найдете). danaya, так выходит вы один из свидетелей? или как там сейчас называется ваше собрание?
danaya: Mangy пишет: так выходит вы один из свидетелей? или как там сейчас называется ваше собрание? Я уже писала в этой теме что я бывший Свидетель,поищите в архиве. Организация так и называется Свидетели Иеговы по сей день.
Mangy: danaya пишет: Я уже писала в этой теме что я бывший Свидетель,поищите в архиве. Тогда зачем вы приводите стихи из Библии? Насколько я знаю у свидетелей своя интерпретация (даже перевод Библии сделан под это) Слова. Прошу прощения, если я вас обидел.
danaya: ВО ЧТО ВЕРЯТ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ Вероучение Библейское обоснование Библия — Слово Бога и истина 2 Тим. 3:16, 17; 2 Петра 1:20, 21; Иоан. 17:17 Библия заслуживает большего доверия, чем традиции Матф. 15:3; Кол. 2:8 Имя Бога — Иегова Пс. 82:19, ПП; Исх. 6:3 (сноска); 15:3; 33:19 Христос — Сын Бога, подчинен своему Отцу Матф. 3:17; Иоан. 8:42; 14:28; 20:17; 1 Кор. 11:3; 15:28 Христос был первым из Божьих творений Кол. 1:15; Откр. 3:14 Христос умер на столбе, а не на кресте Гал. 3:13; Деян. 5:30 Христос отдал свою человеческую жизнь для искупления послушных людей Матф. 20:28; 1 Петра 2:24; 1 Тим. 2:5, 6 Единократной жертвы Христа было достаточно Римл. 6:10; Евр. 9:25—28 Христос был воскрешен из мертвых как бессмертная духовная личность 1 Петра 3:18; Римл. 6:9; Откр. 1:17, 18 Присутствие Христа — в духе Иоан. 14:19; Матф. 24:3; 2 Кор. 5:16; Пс. 109:1, 2 Мы живем в «последние дни» Матф. 24:3—14; 2 Тим. 3:1—5; Луки 17:26—30 Царство во главе с Христом будет править землей, утверждая праведность и мир Ис. 9:6, 7; 11:1—5; Дан. 7:13, 14; Матф. 6:10 Царство установит на земле прекрасные условия жизни Пс. 71:1—4; Откр. 7:9, 10, 13—17; 21:3, 4 Земля никогда не будет уничтожена и не останется безлюдной Еккл. 1:4; Ис. 45:18; Пс. 77:69 Бог уничтожит настоящую систему вещей в битве Армагеддон Откр. 16:14, 16; Соф. 3:8; Дан. 2:44; Ис. 34:2; 55:10, 11 Нечестивые будут навсегда уничтожены Матф. 25:41—46; 2 Фес. 1:6—9 Люди, заслужившие одобрение Бога, получат вечную жизнь Иоан. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Марка 10:29, 30 К жизни ведет только один путь Матф. 7:13, 14; Еф. 4:4, 5 Люди умирают из-за греха Адама Римл. 5:12; 6:23 Душа перестает существовать, когда человек умирает Иез. 18:4; Еккл. 9:10; Пс. 6:6; 145:4; Иоан. 11:11—14 Ад — общая могила человечества Иов 14:13, СоП; Откр. 20:13, 14 Надежда для умерших — воскресение 1 Кор. 15:20—22; Иоан. 5:28, 29; 11:25, 26 Адамовой смерти больше не будет 1 Кор. 15:26, 54; Откр. 21:4; Ис. 25:8 Только «малое стадо», состоящее из 144 000, идет на небо, чтобы править с Христом Луки 12:32; Откр. 14:1, 3; 1 Кор. 15:40—53; Откр. 5:9, 10 144 000 рождены снова как духовные сыны Бога 1 Петра 1:23; Иоан. 3:3; Откр. 7:3, 4 Новый завет заключен с духовным Израилем Иер. 31:31; Евр. 8:10—13 Христианское собрание основано на Христе Еф. 2:20; Ис. 28:16; Матф. 21:42 Молиться следует только Иегове через Христа Иоан. 14:6, 13, 14; 1 Тим. 2:5 В поклонении нельзя использовать изображения Исх. 20:4, 5; Лев. 26:1; 1 Кор. 10:14; Пс. 113:12—16 Необходимо остерегаться спиритизма Втор. 18:10—12; Гал. 5:19—21; Лев. 19:31 Сатана — невидимый правитель мира 1 Иоан. 5:19, СоП; 2 Кор. 4:4; Иоан. 12:31 Христианин не должен участвовать в межконфессиональной деятельности 2 Кор. 6:14—17; 11:13—15; Гал. 5:9; Втор. 7:1—5 Христианин должен держаться в стороне от мира Иак. 4:4; 1 Иоан. 2:15; Иоан. 15:19; 17:16 Следует подчиняться всем человеческим законам, которые не противоречат законам Бога Матф. 22:20, 21; 1 Петра 2:12; 4:15 Принятие в организм крови через рот или вены является нарушением Божьих законов Быт. 9:3, 4; Лев. 17:14; Деян. 15:28, 29 Необходимо повиноваться библейским законам о нравственности 1 Кор. 6:9, 10; Евр. 13:4; 1 Тим. 3:2; Пр. 5:1—23 Требование соблюдать субботу относилось только к Израилю и упразднено вместе с Моисеевым законом Втор. 5:15; Исх. 31:13; Рим. 10:4; Гал. 4:9, 10; Кол. 2:16, 17 Учреждение духовенства и употребление особых титулов противоречит Священному Писанию Матф. 23:8—12; 20:25—27; Иов 32:21, 22 Человек не развился эволюционным путем, но был сотворен Ис. 45:12; Быт. 1:27; Матф. 19:4 Христос показал пример, которому необходимо следовать в служении Богу 1 Петра 2:21; Евр. 10:7; Иоан. 4:34; 6:38 Крещение — полное погружение в воду, символизирующее посвящение Богу Марка 1:9, 10; Иоан. 3:23; Деян. 19:4, 5 Христиане с радостью возвещают библейскую истину Римл. 10:10; Евр. 13:15; Ис. 43:10—12
viagrus: danaya пишет: Христос был первым из Божьих творений Кол. 1:15; Откр. 3:14 О ба на,это как? А Адам с Евой тогда хто?
Mangy: viagrus пишет: О ба на,это как? А Адам с Евой тогда хто? Это наши прародители. А еще Иисус говорил: Я и Отец - Одно.
danaya: 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: Иисус был духовной личностью на небе,и только потом отец его послал к людям во плоти.Он был единородным сыном Бога.Или же вы считаете что Отец послал сам себя? Mangy пишет: А еще Иисус говорил: Я и Отец - Одно Вы и ваш отец тоже одно,одна плоть и кровь,но как личности вы отдельны друг от друга.Не так ли?
Mangy: danaya пишет: Или же вы считаете что Отец послал сам себя? А где я такое написал? Прошу, не надо в форме вопросов показывать мой ход мысли. А то получается, что вы сами с собой общаетесь. danaya пишет: Вы и ваш отец тоже одно,одна плоть и кровь,но как личности вы отдельны друг от друга.Не так ли? И? А вот здесь пожалуйста продолжите свою мысль.
danaya: Maranafa пишет: а потом несколько лет назад пересмотрели доктрину и разрешили. Не разрешили,кровь они по прежнему не употребляют ни в каком виде.Медики благодоря СИ нашли альтернативу замене крови.Выше я давала ссылку о том что про них думают наши российские учёные. Mangy пишет: И? А вот здесь пожалуйста продолжите свою мысль. Вы придерживаетесь учения о троице?Я поняла что да...
Maranafa: danaya пишет: Не разрешили,кровь они по прежнему не употребляют ни в каком виде.Медики благодоря СИ нашли альтернативу замене крови. ну конечно, даже в док.фильме об этом есть,читаите хотябы ихние новости: "По материалам «South London Press» от 12 ноября 1999 г., «Gardian» от 20 января 2000 г., ИТАР-ТАСС от 17 апреля 2000 г. и «Таймс» от 14 июня 2000 г. Лидеры вызывающей множество споров секты «Свидетели Иеговы» неожиданно объявили, что ее членам теперь будет позволено переливать кровь. «Бруклинские старцы» вынесли решение, что «свидетель», согласившийся на переливание крови в условиях выбора между жизнью и смертью, теперь не будет «лишен общения», то есть отлучен от секты. Это решение является самой большой внутренней реформой, объявленной сектой, с тех пор, как предсказанные на 1975 г. «армагеддон» и «конец света» не состоялись."
danaya: Maranafa пишет: ихние как вы выразились новости я читаю иначе не утверждала бы.А фильмы....все мы наверное знаем как их снимают.Вы верите СМИ на 100%?
Mangy: danaya пишет: Вы придерживаетесь учения о троице?Я поняла что да... Я не придерживаюсь, это одна из основ всего христианства, чтобы вы знали. Вы на вопрос не ответили.
danaya: Mangy Но некоторые верующие люди считают, что Иисус — Бог. Другие говорят, что Бог — Троица. Учение о Троице гласит, что Бог существует «в трех лицах (ипостасях): Бог-Отец... единородный Сын Его... и Бог-Дух Святой... Все три лица между собою равны, единосущны и одинаково вечны и являются отнюдь не тремя Богами, но Единым в Святой Троице Богом» (Большая энциклопедия, 1904 год). Правильно ли это утверждение? Священное Писание говорит: «От века и до века Ты — Бог» (Псалом 89:3). Иегова — царь веков, у которого не было начала и не будет конца (1 Тимофею 1:17). Иисус же «первенец из всего творения», «начало творения Божьего» (Колоссянам 1:13—15; Откровение 3:14). Иисус сказал о своем Отце, Боге: «Отец больше меня» (Иоанна 14:28). Также Иисус объяснил, что есть вещи, которые не знает ни он, ни ангелы, а только Отец (Марка 13:32). К тому же Иисус молился Отцу: «Пусть будет не моя воля, а твоя» (Луки 22:42). Кому он молился, как не Личности, которая выше его? Кроме того, Иисус не сам воскресил себя, но воскресил его Бог (Деяния 2:32). Иисус молился Богу — Тому, кто выше него Таким образом, Библия сообщает, что Иегова — Всемогущий Бог, а Иисус — его Сын. Эти две личности не были равны ни до того, как Иисус пришел на землю, ни во время его жизни на земле. Не стали они равны и после воскресения Христа к небесной жизни (1 Коринфянам 11:3; 15:28). И, как упоминалось ранее, так называемое третье лицо Троицы, святой дух,— не личность. Это сила, с помощью которой Бог осуществляет свои намерения. Поэтому можно утверждать, что учение о Троице не библейское*. В Писании сказано: «Господь, Бог наш, Господь един есть» (Второзаконие 6:4).
Mangy: danaya пишет: Правильно ли это утверждение? Прежде чем поставить вопрос, сформулируйте его от себя, потому что на двойные вопросы отвечать как-то не очень-то и охота. Трое и есть Один, Бог - Отец, Бог -Сын, Бог - Дух Святой. Интересно идти на поводу чужого мнения? Все что вы написали, вернее кого-то процитировали - просто притянуто за уши и красиво причесано, как это делают запрещенные. В частности у вас нету Божьего проявления в жизни, простой и непонятный для вас пример: вы несовершаете действий под руководством Духа Святого (предостерегает же Павел - Духа Святого не оскорбляйте), у вас нет понятия (будем говорить и по понятиям, правда библейским) в Духе и Истине, вам в голову не приходит молиться и совершать дела во имя Иисуса Христа, не позволяет вертикаль власти вашей секты проповедовать о Троице (тут причин уж очень много), вы настолько привержены к Ветхому Завету, что суть гробы окрашенные как нельзя лучше подходит для вас. И это все от непонимания Троицы. Ну что такое человек и его отношения с Богом? Вы можете рассказать? Или вам на примере Библии показать? Как обтекаемо вы (вернее ваша цитата) обошли слова самого Иисуса Христа, который сказал очень просто: Я и Отец - Одно. Расскажете же наконец о личностях, индивидуумах и особенностях восприятия окружающего мира, а то уже третий раз прошу на вопрос ответить? Человек состоит из тела, души и Духа - по образу Бога. Таким нас Бог создал.
danaya: Mangy Я не буду с вами больше здесь спорить,в Матфея 13:14-15 стих говорится и на них исполняется пророчество Исаии,которое гласит: "Слушая,будете слушать,но не будете постигать смысла;и,смотря, будете смотреть,но не будете видеть.Ведь сердце этого народа огрубело,они слышат, но не откликаются и закрыли глаза,чтобы не видели глазами,и не слышали ушами,и не постигали смысла сердцами,и не возвратились и чтобы я не исцелил их". Молитесь,просите Бога чтоб направил вас на путь истинный и он обязательно вас на него направит.
Mangy: danaya пишет: в Матфея 13:14-15 стих говорится Иисус Христос там говорит. 1-е Коринфянам 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. - говорит Павел, но вы чего то уходите от ответов. И самое странное вы боитесь Иисуса Христа. От Иоанна 10 глава 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. 7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. 10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. 19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря. 20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? 21 Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым? 22 Настал же тогда в Иерусалиме [праздник] обновления, и была зима. 23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. 24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30 Я и Отец - одно. 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. 39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, 40 и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там. 41 Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно. 42 И многие там уверовали в Него. А научные изыскания СИ можете оставить при себе, делать за основу науки ересь и получать при этом выгоду, создавать псевдо-церкви и действительно извлекать из этого выгоду, выпускать журналы и получать прямую прибыль, минуя налоги - это еще далеко не всё, что я слышал об этой секте. danaya пишет: Молитесь,просите Бога чтоб направил вас на путь истинный и он обязательно вас на него направит. Чего и вам желаю. Но и еще посоветую - купите нормальную Библию и почитайте её со словарем Нюстрема, чтобы хотя бы отдаленно понять что же там написано, а главное Кем.
danaya: Модератору:Прошу прощения,не умею пользоваться скрытым текстом.
Maranafa: сколько людей свидетели угробили из-за того что запретили переливание крови,а потом несколько лет назад пересмотрели доктрину и разрешили.А мертвых людей которые послушались их губительнои доктрины-не вернуть.Я уже рассказывала что у подруги так сына убили.Заведующая была свидетелем и надо было делать переливание ...ребенку год,а она запретила....в результате ребенок умер.А она быстро уволилась и скрылась в неизвестном направлении.
danaya: Для мыслящих людей предлагаю книгу Российского религиоведа Иваненко http://religious.narod.ru/book02_01.html
Mangy: danaya пишет: Для мыслящих людей предлагаю книгу Российского религиоведа Иваненко Выходит вы не бывший свидетель, а самый что ни на есть настоящий. Принцип ненавязчивого навязывания присущ вашей секте, уж простите за словесный каламбур. Свидетели Иеговы - самое настоящее ЗЛО!
danaya: Mangy пишет: Выходит вы не бывший свидетель, а самый что ни на есть настоящий Да,теперь я свидетель Иеговы Мне вот интересно следующее:кто-нибудь лично знаком со свидетелями?Скажите честно. Меня не интересуют слухи меня интересует личное знакомство с этими людьми.
Mangy: Отрешенный взгляд собеседника, умение складывать слова в определенный напрвляющий смысл - психосоматическое подталкивание к навязыванию мнения своего большинства, состояние полузакрытого общества временами выдающие какие-то совсем уж непонятные околонаучные открытия. Mangy пишет: Чего и вам желаю. Но и еще посоветую - купите нормальную Библию и почитайте её со словарем Нюстрема, чтобы хотя бы отдаленно понять что же там написано, а главное Кем. Купите золото огнем очищенное - что вы все время какие-то направления ищете, искать то нужно Бога. СИ плохого мне сделали, но делают очень больно своей ересью. Вот так посмотришь со стороны - какая-то политически-религиозная секта получается. danaya пишет: У вас есть два варианта либо верить большинству либо разобраться во всём самим(если конечно есть желание) Вам наверное очень трудно общаться здест, потому что практика у вас проходит в паре. И в одного не получается убедительно высказываться? danaya пишет: Мне вот интересно следующее:кто-нибудь лично знаком со свидетелями?Скажите честно. Меня не интересуют слухи меня интересует личное знакомство с этими людьми. Я этих людей вычеркнул из числа знакомых, или скорее всего меня вычеркнули. На прямолиенейный вопрос - нелинейный ответ, я хоть и физик, но не до такой степени. А можете вот такие же доводы привести? http://mission-center.com/publicatsii/585-antropology А то - вы никого из нас не знаете, мы белые и пушистые, мы страдаем, нас повсеместно закрывают, нам пришлось переименоваться в протестантскую церковь, чтобы продолжать служение. У нас с военных сборов парня выгнали, естественно выгнали и из кафедры, хотели но не отчислили - нет у вас понимания: "За веру, Царя (БОГА) и Отечество!", все потому, что сначало отказался от прививок (хотя и от них хорошего мало, но все таки военная служба обязывает выполнять приказы), потом брать в руки автомат, садиться в дымовую машину, БТР, огнемета он вообще вроде боялся. Я мы шутили - так ты и не ешь, пайка-то тоже военная и считается важным пунктом в обеспечении боеспособности группы. Ему-то и невдомек было, что самое опасное оружие сам же человек. Другая история. Химвойска. Устранение аварии Чернобыльской АЭС. Не догадываетесь почему парнишка отказался войти в зону заражения после выброса, чтобы спасти своих товарищей?
danaya: Mangy Иисус соблюдал нейтралитет,когда его хотели сделать царём он убежал... Он призывал любить своих врагов а вы говорите про Отечество...
Mangy: danaya пишет: Иисус соблюдал нейтралитет,когда его хотели сделать царём он убежал... А Он не для этого на землю пришел вы не находите? Разделение Церкви от государства вам ни о чем не говорит? danaya пишет: Он призывал любить своих врагов а вы говорите про Отечество... А вы не путаете два различных предмета? Есть ваши личные враги, а есть враги государства, земли на которой Бог вас поставил. Что же вы тогда с маршем не идете против атомных станций, разработок добычи урана, добычи и переработки нефти, министерств здравоохраниения и обороны? Вы, которые переврали одну из основ и истин Библии, разве можете объяснить, что такое Божья любовь? Можете ли вы иметь личное отношение с Богом. Вы изучаете Библию для чего? Прочитайте своих предшественников и подумайте Перевод с немецкого СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ общество толкователей библии издательство ассоциации исследователей библии WATCH TOWER Bible and Tract Society publishers of the Bible students association Головной офис: 117 Адамс Стрит Бруклин, Нью-Йорк, США Немецкое отделение: Вахтурмштрассе, 1-19 Магдебург, Почтовыйиндекс - К.Магдебург, 4042 Телефон: Магдебург, 405 56, 405 57, 405 58 Телеграф: Вотчтауэр, Магдебург Копия Глубокоуважаемый господин Рейхсканцлер! 25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта "Вилмерсдорф" состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения. Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленных правительственных чиновников Рейха, а также земельных правительств следующее: Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения серьезных христиански настроенных мужчин и женщин в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку поднятые против нас несправедливые обвинения, спровоцировавшие эти гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов. Будучи абсолютно убежденными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объемов нашей литературы, а с другой – большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимаются неверно, а именно так, как его преподносят – находясь под влиянием заблуждений – наши религиозные противники. Поэтому на конгрессе было принято заявление (прилагаемое к письму) Общества сторожевой башни по публикации Библии и трактатов (Watch Tower Bible and Tract Society), в котором документально для передачи Вам, господин рейхсканцлер, а также высоким правительственным инстанциям Рейха и земель удостоверено, что единственной целью деятельности немецких Исследователей Библии является возвращение людей к Богу, а также свидетельствование и почитание на земле имени Иеговы, Всевышнего, Отца Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Мы уверены, что Вы, господин рейхсканцлер, не позволите препятствовать такой деятельности. Немецкие общины Исследователей Библии и их члены повсеместно известны как оплот истинного страха Божьего (благоговения перед Всевышним) и как ревностные исследователи Библии. Местные полицейские власти постоянно подтверждают, что Исследователи Библии являются наиболее законопослушными элементами государства и народа. Их единственной миссией является привлечение человеческих сердец к Богу. Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге). Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала – "Watch Tower" и "Bible Student" – оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке. Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев. Пятитысячный конгресс с огромным удовлетворением принял к сведению сообщение регирунгспрезидента Магдебурга о том, что не нашли подтверждения (т.е. также являются клеветой) приписываемые Исследователям Библии нашими церковными противниками связи с коммунистами или марксистами. Приводим соответствующие сообщения прессы: Magdeburger Tageszeitung, № 104 от 5 мая 1933 г.: "Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества истинных исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности". Magdeburger Tageszeitung, № 102 от 3 мая 1933 г.: "Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведенные полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведенный обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической, ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны. По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения". Участники пятитысячного конгресса подчеркивали, что поэтому они считают ниже своего достоинства и в дальнейшем защищаться от клеветнических подозрений в марксистской и тем более коммунистической деятельности. Эта опровергнутая (нами) клевета наших религиозных противников однозначно несет на себе печать своего рода религиозной конкурентной борьбы, которая ведется не словом Божьим, а нечестными средствами. Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу! На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи. Со ссылкой на якобы жесткий язык нашей литературы на некоторые наши книги был наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за деятельность Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено – идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях – против угнетателей немецкого народа и государства, а не против противящейся этим тяготам Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны. Для тех немецких земель, в которых уже введены запреты богослужений Исследователей Библии, их молитвенных собраний и т.п., для тех из них, где уже много недель ожидается справедливое решение по этому, ограничивающему их религиозную жизнь вопросу, мы заявляем следующее: Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам; потому что мы уверены в том, что господин рейхсканцлер или отдельные высокие земельные правительства отменят эти стеснения, поскольку эти стеснения приносят десяткам тысяч христиан и христианок скорби, сравнимые с мученичеством времен древнего христианства, после того, как им станет известно действительное положение дел. Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального правительства. Для того чтобы познакомить господина рейхсканцлера, как вождя народа, других высших чиновников Рейха и земель с положение вещей, все вышеописанное было более подробно изложено в прилагающемся заявлении. Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам Рейха и земель. Мы со всей ПРЕДАННОСТЬЮ просим снизойти к нашему прошению и: предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые – на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов – беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии: "Мы требуем свободы для всех существующих в государстве вероисповеданий, поскольку они ему не угрожают и не нарушают традиций и морали германской расы. Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа". Мы твердо убеждены, что – если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых, слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, – национальное правительство Германии не найдет причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности. В ожидании скорого благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер Watch Tower Bible and Tract Society Магдебург
полная версия страницы