Форум » Вероисповедание » Что такое свидетели Иеговы??? (продолжение) » Ответить
Что такое свидетели Иеговы??? (продолжение)
swplaza: Объясните плиз. И почему они считают что Исуса не распяли на кресте?
Ответов - 176, стр:
1 2 3 4 5 All
kasu1: swplaza пишет: Что такое свидетели Иеговы??? секта ... недавно в россии родители убили свою дочь за то что она призналась что слышит иногда голоса,в течении нескольких часов они вливали насильно ей в рот святую воду потом когда такая вода закончилась вход пошла вода из по крана ,потом мать кусала ей живот и пупок пока та незатихла потом отец с матерью уложили её на диван и ждали когда она воскресится ...Умерла она от болевого шока остался муж и двое маленьких детокм, родной брат умершей признался что родители начали посещать секту свидетелей егова от туда крыша и начала протекать у них
danaya: kasu1 kasu1 пишет: они вливали насильно ей в рот святую воду потом когда такая вода закончилась вход пошла вода из по крана ,потом мать кусала ей живот и пупок пока та незатихла потом отец с матерью уложили её на диван и ждали когда она воскресится .. От души посмеялась..... Если вы знакомы с учениями СИ то всё что сделали родители с этой несчастной девушкой абсолютно не приемлимо для СИ.Это совершенно не совместимо с их учениями.А тем более использование святой воды.СИ не верят в чудодейственные свойства святой воды. Люди как долго вы будете верить во всякие басни не пора ли уже подключить свой мозг!!!
kasu1: danaya пишет: kasu1 kasu1 что руки трясуться danaya пишет: От души посмеялась..... я всего то пересказала что увидела в новостях danaya пишет: Это совершенно не совместимо с их учениями.А тем более использование святой воды. знаю приходили и комне пытались научить брaт погибшей сказал что эта секта последняя которую посешали его родители,а там могла включиться их фантазия как выгнать дьявола из дочери.danaya пишет: не пора ли уже подключить свой мозг а вот это уже оскорбления,ты сначала свою крышу подремонтируй ато протекает конкретно нашлася мне млять учитель жизни
danaya: kasu1 пишет: а вот это уже оскорбления, Искренне прошу прощения если задела вас Обращение было ко всем читающим форум а не лично к вам.Я не пыталась вас унизить или оскорбить я лишь призвала подключить свои мыслительные способности а не верить всему что говорят.
FlyingHollander: Основы учения Свидетелей записаны в брошюре "Чему на самом деле учит Библия". Вот кратко основные положения: 1. Иегова - ЕДИНСТВЕННОЕ имя Бога. Из некоторых публикаций СБ можно сделать вывод, что свидетели поклоняются имени Бога - "Иегова", считая, что оно полностью соответствует Его сущности. Тем самым они делают идолом одно из многих имен Бога, непостижимого по Своей сущности. Поклонение святым, иконам, молитвы кому-либо кроме Иеговы, а также участие в патриотических церемониях и празднованиях, на которых воздается особая честь человеку (например, дни рождения), рассматриваются как явное или скрытое идолопоклонство. 2. Отвергается Троица. Бог - это только Иегова (Бог-Отец). Вот что пишут они: "Вкратце учение о Троице сводится к следующему: существуют три Бога в одном - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Все три равновластны, единосущны и предвечны" (Let Got be True, Brooklyn, 1946г., c. 100). "Вывод очевиден: автор учения о Троице - сатана" (там же, с. 101). "Очевидная истина в том, что сатана пытается скрыть от богобоязненных людей истину об Иегове и Его Сыне Иисусе Христе. Троицы же нет" (там же, с. 102). 3. Иисус Христос — сын Бога, вторая личность во Вселенной, искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник), но он не является одной личностью со Всевышним Богом Иеговой. Но только через Иисуса можно говорить с Иеговой. Архангел Михаил — имя Иисуса Христа, действующего в небесной сфере, ДО ВОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ. Отдельного внимание заслуживает их понимание Воскрешения Христа: "Этот первородный от смерти воскрес не в теле, не как человек, но как дух". 4. Святой Дух — это действующая сила Иеговы, а не лицо и не часть Троицы. В связи с этим внесены изменения в первую главу Генезиса. 5. Они не верят в душу и тем более в ее бессмертность. Душой считается сам человек. Духом человека считается нематериальная безличная сила, благодаря которой человек живёт и с исчезновением которой он умирает. Существование духов умерших отрицается, но считается возможным, что демоны могут выдавать себя за умерших. 6. По поводу конца света и "последних дней". Вообще-то это оооочень сложный вопрос - потом опишу подробнее. Пока так: они считают, что Второе Пришествие Христа уже произошло в 1914 году. Но это было НЕЗРИМОЕ пришествие. Христос уже воцарился на Небесах, окончательно изгнав Сатану и демонов на Землю - отсюда и все наши беды, т.к. эти силы зла злобствуют и отрываются на людях. Особое внимание в идеологии свидетелей уделяется Спасению и количеству спасенных. С точки зрения Свидетелей Иеговы существует особый класс людей: «помазанники» или «малое стадо» число которых ограничено 144 тысячами, которые после смерти отправляются на небо, и «другие овцы» или «великое множество» неограниченное числом, которые после Армагеддона будут жить на Земле. Свидетели Иеговы верят в устранение существующей сейчас «системы вещей» и восстановление рая на Земле, которая будет существовать вечно. Живущие на земле Свидетели Иеговы не будут принимать участия в уничтожении злых людей в Армагеддоне, но будут наблюдателями того, как это сделает Бог; однако воскресшие к небесной жизни Свидетели Иеговы — из числа «помазанников» или 144 000 — примут под руководством Иисуса Христа непосредственное участие в истреблении злых уже как «духовные личности». В течение 1000 лет после Армагеддона будет происходить великое воскресение людей, во время которого будут воскрешены к жизни большинство живших на Земле людей. После Армагеддона под правлением Иисуса Христа как царя над Землей, она будет превращена в Рай и через 1000 лет передана Иегове вместе с совершенным человечеством, состоящим из нынешних Свидетелей Иеговы и воскрешённых. Период, продолжающийся со времени пришествия Христа по настоящее время, называется «последними днями». 7. Они утверждают, что Христос был распят не на Кресте, на Столбе. 8. Они категорически отвергают любое проявление светской власти и участие в государственных структурах. Странно, с другой стороны не гнушают получать коммерческую прибыль и заморачиваются по поводу всяких государственных регистраций... 9. Они утверждают, что Библию НЕВОЗМОЖНО и категорически противопоказано изучать самостоятельно (напрашивается аналогия с отношением иудеев к чтению Талмуда). Изучение Библии необходимо проводить исключительно на собраниях и через чтение журнала "Сторожевая Башня". При этом им вдалбливается в голову мысль о том, что все, что написано в журнале и других изданиях Общества - это от Бога. Кстати, то, что у них время от времени кардинально меняются некоторые доктрины их самих это ничуть не волнует. Считается, что такое может быть, т.к. Бог говорит со Свидетелями порционно: типа сперва Иегова выдал через Руководящий Совет одну порцию информации, затем другую...
Anneya: Вот пример того, как свидетели относятся к другим религиям: в 1925 году Рутерфорд написал брошюру "Утешение людям", где, нападая на все христианские церкви, называл их "глупыми псами". в то время и христианские церкви были агрессивно настроены на другие конфессии,не говоря уже о Свидетелях.Меня интересует сегодняшние Свидетели.Так как если сравнивать христианство прошлого века и нынешнее,то на лицо прогресс.
grace: Anneya пишет: Меня интересует сегодняшние Свидетели.Так как если сравнивать христианство прошлого века и нынешнее,то на лицо прогресс. вы все таки считаете иеговистов христианами?
Anneya: grace пишет: вы все таки считаете иеговистов христианами? а вы первую тему читали?Я там конкретно сказала,что свидетели не христиане.Но не считаю правильным в общении с ними говорить о том,что они представляли из себя в 25-ом году прошлого века.Меня интересует их нынешнее мировоззрение.
FlyingHollander: Anneya пишет: Меня интересует их нынешнее мировоззрение. Аня, догматы я выписал. Это современное состояние их догматики. Есть правда некоторые новшества в понимании Армагедона, но в целом все тоже самое.
Anneya: FlyingHollander Денис понимаешь те которые ко мне приходят говорят следущее:я с ними говорила о переливании крови,а они оказывается раньше вообще были против пересадки органов...потом они поменяли взгляды,и стали против переливании крови.А то что их пророчества ложные-это факт...особенно когда они говорят,цхто живут в царствеБога сеишас..я такая г"глупая" спросила все ли у них покаялись...но у них даже мужья неспасенные...тогда зачем говорить цхто они живут в царстве....или "раздвоение личноати"...типа жены = святые,а мужья в аду горят...но так мужья об этом не подозревают....или как это обьяснить как только лицемерием.
Mangy: Можно кратенько сказать? Свидетели Иеговы - секта.
Anneya: Mangy пишет: Свидетели Иеговы - секта.
FlyingHollander: Mangy пишет: Свидетели Иеговы - секта. Только не христианская.
Ёлочка: grace пишет: На самом деле слово "Троица" либо "триединство не упоминается в Библии" Вот и именно что это придуманно людьми . grace пишет: Бытие 1:2 "... и Дух Божий носился над водою" свидетельствует, что Дух Святой учавствовал в сотворении мира... Не вижу ничего про Духа Святого в этом стихе grace пишет: 1-е Фес. 4:8 "Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который дал нам Духа СВОЕГО Святого"- тут вообще без комментариев, То что Бог нам дал Духа Святого не говорит что Он и есть этот самый Св.Дух Дух Святой=Дух Божий это в Библии так есть Матф. 28:19 "итак идите, научите все народы, крестя их во ИМЯ Отца и Сына и Святого Духа" и 2-е Кор 13:13 "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь" Я не вижу в приведённых вами стихах что бы там гласило о том что все три личности это насамом деле ОДНА личность!!!!!Вы мне можете хоть один стих привести чтобы конкретно говорилось что ОНИ это одна личность БОГ!!!!Вы так воспринемаете эти стихи потому что вам так сказали !И вы поверили.Вы же сами говорили что нет в Библии понятий "троица" и "триединство"!!!!Так почему вы в это верите,....если этого просто там НЕЕЕТ!!!
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Я не вижу в приведённых вами стихах что бы там гласило о том что все три личности это насамом деле ОДНА личность!!!!!Вы мне можете хоть один стих привести чтобы конкретно говорилось что ОНИ это одна личность БОГ!!!!Вы так воспринемаете эти стихи потому что вам так сказали !И вы поверили.Вы же сами говорили что нет в Библии понятий "троица" и "триединство"!!!!Так почему вы в это верите,....если этого просто там НЕЕЕТ!!! Хорошо, начнем заново. Кто вам сказал, что Библия самодостаточна? Вы, как и все свидетели, утверждаете, что Троица была "порождена" людьми. Если точнее, то вы обвиняете в вэтом Константина и его богословов, а также и весь Вселенский собор. Тогда я не понимаю: обвинять их все в том, что они "породили" Троицу, значит можно, а в том, что они собственно "породили" Библию нельзя? Вы уж определитесь, пожалуйста. А то как-то двуличием попахивает.
Ёлочка: По поводу того что Свидетели в "своей Библии" вставили имя Бога Иегова...... Это для православных новинка имя Бога,...да и для всех русских потому что пере вод у всех один!!!!А вы другие переводы почитайте,...на корейском языке например.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Это для православных новинка имя Бога,... Ага, православные, которым почти две тысячи лет, бедные, не знали, что Бога можно звать не только Иегова, но у Бога много других имен, но тут пришли Свидетели и за сотню лет вывели всех на чистую воду. Вы сами то поняли, какую чушь написали? Покажите мне пожалуйста, ХОТЯ БЫ ОДНО МЕСТО в Новом завете, где Бог был бы назван именем Иегова? Да плевать в каком переводе (кроме вашего, естественно).
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Вы сами то поняли, какую чушь написали? Я с вами разговор закончила ещё в прошлой теме!Когда научитесь разговаривать тогда и поговорим.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Когда научитесь разговаривать тогда и поговорим. А как же ваше обязательство "свидетельствовать"? Вы и в этом будете придерживаться двойной морали? Может быть я тут жажду спасения, а вы мне отказываете... Ладно, можете не отвечать на мои язвительные комменты. Я даю слово, что не буду язвить. Мне действительно интересно подискутировать со свидетелем. Только пообещайте мне, что будете отвечать на мои вопросы. Ок?
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Мне действительно интересно подискутировать со свидетелем. Но я не Свидетель
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Но я не Свидетель Не понял. А чего ж вы их защищаете? Или вы просто принимаете их идеологию? Тогда без разницы, давайте подискутируем на тему Троицы. Я задаю вопрос, вы отвечаете. Идет?
Ёлочка: FlyingHollander пишет: А чего ж вы их защищаете? не защищаю,...говорю как есть.Или вы считаете что если эта секта то там 100% ложь,...там тоже есть немного истины.Про троицу если честно я просто устала дискутировать.Нет в Библии подтверждения этому. FlyingHollander пишет: Я задаю вопрос, вы отвечаете. Это не интересно.Интересно вести разговор,..что бы вопросы возникали по мере продвижения темы.А так вы меня щас просто завалите вопросами
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Нет в Библии подтверждения этому. В Библии нет и опровержения этому. Хорошо, свидетели утверждают, что Бог един, и это только Иегова. Так? А кто тогда Иисус? В Библии Иисус многократно называн ТВОРЦОМ. Вы подтверждаете, что Иисус тоже творец, т.е. тоже бог (т.к. только бог может быть Творцом)?
Ёлочка: FlyingHollander пишет: В Библии Иисус многократно называн ТВОРЦОМ Давайте сразу ссылки на Библию FlyingHollander пишет: . Вы подтверждаете, что Иисус тоже творец Конечно он вместе с Отцом творил,....помогал можно сказать.Иисус ведь первенец,а потом всё остальное.Ну например я готовлю а дочь мне помогает.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Конечно он вместе с Отцом творил,....помогал можно сказать Нет вы все-таки ответьте более четко: Иисус - Творец или нет? Впрочем он и Богом назван многократно. Правда в свидетельской Библии такие места были подчищены. Ссылки, пожалуйста: Сперва про то, что Иисус тоже бог: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1 Тим. гл. З, ст. 16). "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Xристе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. гл. 5, ст. 20). "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Xриста" (Тит. гл. 2, ст. 13). Про то, что Иисус - Творец: В русском издании “Перевода нового мира” текст Колосянам 1:16-17 звучит так: “…Посредством его сотворено все остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Все это было создано им и для него. И он есть прежде всего, и все остальное начало существовать через него”. Значит сами Свидетели подтвержадют, что вначале Бог сотворил Иисуса, а уж потом "посредством этого искусного работника, как бы своего младшего партнера, Всемогущий Бог сотворил все остальное" (цитата: из книги "Следует ли верить в Троицу", издательство "Сторожевая Башня").
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Ссылочку, пожалуйста Иоанна10:33-36 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,- 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? Вам этого не достаточно? FlyingHollander пишет: Не понял вопроса Объясните мне кто сейчас на небе?Бог? Там нет Иисуса-сына Божьего т.к они соединились в одно целое и Духа Святого тоже нет получается.Там только Бог?Но они отделяются друг от друга по мере необходимости.Вы мне доходчего объясните как это "триединство" вообще выглядит. FlyingHollander пишет: В русском издании “Перевода нового мира” Это что за перевод такой
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Вам этого не достаточно? Конечно нет. Вы сами ее внимаааательно прочитайте, заодно и весь стих. "Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом" - это сказал не Иисус, вообще-то. Ёлочка пишет: Это что за перевод такой Это перевод Сторожевой Башни. Ёлочка пишет: Объясните мне кто сейчас на небе? Давайте все-таки пока разберемся с Троицей. Я вам попытаюсь пояснить, что христинаский Бог триендин на чистой логике. Но для этого нужно, чтобы вы ответили на мои вопросы. Вы же их опять проигнорировали. Ну что ж, повторю: ответьте, Иисус - бог или просто ангел? Прежде чем ответить, учтите, что ангел создавать НЕ МОЖЕТ. Ангел может лишь разрушать. Создает только бог.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Иисус - бог или просто ангел? Иисус Сын Бога ,но не ангел это точно. FlyingHollander пишет: Ангел может лишь разрушать. Создает только бог Это как Ангелы разрушители что ли?Что же они ничего хорошего не делают? FlyingHollander пишет: Это перевод Сторожевой Башни. У меня такой нет.А у вас зачем такой имеется? FlyingHollander пишет: Конечно нет. Вы сами ее внимаааательно прочитайте, заодно и весь стих Читала и не раз!Читайте в чём Иисуса обвиняли и что он ответил.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Иисус Сын Бога ,но не ангел это точно. Ну не виляйте, ответьте четко: Иисус - бог, да или нет?! Кстати, свидетели (вы наверное не в курсе) считают, что Иисус архангел. До вочеловечивания имя Ему было архангел Михаил. Ёлочка пишет: Ангелы разрушители что ли?Что же они ничего хорошего не делают? Разрушение - тоже может быть хорошим. А так да, ангелы - не Творцы, у них нет созидательного начала, т.к. оно есть только у Бога. Только Бог является создателем. Только Бог может создать Солнце, планеты, океаны, моря, животных, человека. Ангел на такое не способен. Он может лишь разрушить все это, чем и занимается Люцифер (он же тоже ангел), ну в крайнем случае как-то преобразовать уже созданное.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: У меня такой нет. Ну да, вы же открещиваетесь от свидетелей... Ёлочка пишет: Читала и не раз!Читайте в чём Иисуса обвиняли и что он ответил. Ладно, оставим пока в покое эту цитату. Вернемся к ней позже... Пока ответьте все-таки на вопрос: Иисус - бог или нет. Если вы боитесь назвать Иисуса богом, т.к. он был создан Иеговой, то ничего страшного: во многих древних религиях какой-то изначальный бог создавал других богов. Например, в египтеской мифологии изначальный бог Атум (который сам возник из лотоса посреди мирового вечного океана) создал бога Ра.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Ну не виляйте, ответьте четко: Иисус - бог, да или нет?! нет.Мне не понятно почему вы спрашиваете или вы до сих пор не поняли этого из моих постов. FlyingHollander пишет: Ну да, вы же открещиваетесь от свидетелей причём тут это?Я не от кого не открещиваюсь и ничего не скрываю.Если тему сначала читали то всё бы поняли. А вы случаем не бывший ?
FlyingHollander: Ёлочка пишет: нет Очень хорошо. Тогда попробуйем разобраться со следующими цитатами: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1 Тим. гл. З, ст. 16). "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Xристе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. гл. 5, ст. 20). "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Xриста" (Тит. гл. 2, ст. 13). А вот еще: «Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых …» (2 Тим. 4:1) "благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему," (От Луки 1:68) "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деяния 20:28) "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (От Иоанна 20:28) "Об Иисусе сказано "престол Твой, Боже, в век века"" (Евреям 1:8) "да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Иоанна 5) И заодно: как вы понимаете начало Евангелия от Иоанна: "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог". А что вы скажете на это: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.» (Ис. 43:11) Иисус был Спасителем или тоже нет? А Библия говорит, что все-таки был: «ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...» (К Тит. 2:13) Бог называет себя Сущий: «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. » (Исх. 3:14) И Иисус называет себя также: «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин. 8:25) А вот в этом эпизоде Иисус "богохульствует", т.е. прощает грехи: "что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (От Марка 2:7) Вот вы привели небольшую цитату, в которой Иисуса не признавали Богом. Вы также неправильно поняли ее, решив, что Иисус открещивается от того, тчо он бог. Ну хорошо, а вот в другом месте Иисус признает, что он равный Богу-Отцу: "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (От Иоанна 5:18) Ёлочка пишет: причём тут это? Как причем? Они сейчас признают только свой собствтенный перевод.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Как причем? Они сейчас признают только свой собствтенный перевод какое это отношение имеет к нашему разговору,что вы приводите ссылки от туда?Или вы считаете что только свидетелине не признают Христа за Бога?Так вот вы заблуждаетесь.Зайдите на любой христианский форум и в подобных темах почитайте,...мнений всегда два,хотя большенство конечно верят в "троицу". FlyingHollander пишет: «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. » (Исх. 3:14) И Иисус называет себя также: «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин. 8:25) Вы хотите сказать что Сущий это только о Боге и если Иисус говорит я Сущиий то это равно я Бог?Это не верно.Обратите внимание что там в исходе в скобках курсивом написано Иегова(курсив пишется для ясности и связи речи).Так вот титул Сущий не только к Богу относится но и к Иисусу например.Поэтому курсивом было имя написанно того кто именно послал.Тоесть Иегова а не кто-то другой.Потому что(повторюсь)Сущий не только к Богу относится может. FlyingHollander пишет: Вы также неправильно поняли ее, решив, что Иисус открещивается от того, тчо он бог. ну это только ваше личное мнение,потому что вы её как-то не так понимаете.А вот как мне интересно вы бы это объяснили? FlyingHollander пишет: Иисус был Спасителем или тоже нет? Конечно спасителем,но он никогда не называл себя Богом. FlyingHollander пишет: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? причём тут это ?Бог дал власть Иисусу прощать грехи. Мне интересно когда я получу ответы на свои вопросы.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Мне интересно когда я получу ответы на свои вопросы. На какие именно? Если про Троицу, то я и пытаюсь вам на это ответить. Но для этого мне нужно, чтобы вы отвечали на мои вопросы. Если не хотите отвечать, так и скажите, я тогда попытаюсь написать более прямолинейно. Зайдите на любой христианский форум и в подобных темах почитайте,...мнений всегда два,хотя большенство конечно верят в "троицу". Согласно вашим сведениям, кто еще кроме Свидетелей, богомильцев и мормонов отвергает Троицу? причём тут это ?Бог дал власть Иисусу прощать грехи. Т.е. для вас слова из Библии: "кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" ничего не значат? Хорошо, а где в Библии сказано, что Бог может делегировать полномочия прощать грехи кому-то другому, как не Богу? Ёлочка пишет: Вы хотите сказать что Сущий это только о Боге и если Иисус говорит я Сущиий то это равно я Бог?Это не верно.Обратите внимание что там в исходе в скобках курсивом написано Иегова(курсив пишется для ясности и связи речи).Так вот титул Сущий не только к Богу относится но и к Иисусу например.Поэтому курсивом было имя написанно того кто именно послал.Тоесть Иегова а не кто-то другой.Потому что(повторюсь)Сущий не только к Богу относится может. Вы ошибаетесь. Во-первых, Сущий - это не титул, а имя. Во-вторых, Иегова там в скобках пишется вовсе не для ясности. Просто в Септуагинте было написано Иегова (точнее JHVH - давайте все-таки будем следовать тому, что написано, и не читать Иегова, т.к. это неверно), а в древнееврейском Писании - Сущий. Само слово "Сущий" обозначает, Творец. Т.е. Иисус назван Творцом. Вы с этим согласны? Ёлочка пишет: Конечно спасителем,но он никогда не называл себя Богом. Так, а Бог утверждает, что только он может быть спасителем. Как это у вас укладывается вместе? И еще вопрос: Господь и Бог - это одно и тоже ил разыне понятия? Обращаю Ваше внимание на то, что вы совершенно проигнорировали следующие цитаты, в которых Иисус назван богом: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1 Тим. гл. З, ст. 16). "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Xристе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. гл. 5, ст. 20). "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Xриста" (Тит. гл. 2, ст. 13). А вот еще: «Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых …» (2 Тим. 4:1) "благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему," (От Луки 1:68) "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деяния 20:28) "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (От Иоанна 20:28) "Об Иисусе сказано "престол Твой, Боже, в век века"" (Евреям 1:8) "да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Иоанна 5) И заодно: как вы понимаете начало Евангелия от Иоанна: "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог". Прокомментируйте их, пожалуйста.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Согласно вашим сведениям, кто еще кроме Свидетелей, богомильцев и мормонов отвергает Троицу? Отдельные личности(как я например).Многие об этом задумываются,но боятся высказаться.Боятся что что тогда их попросят из церкви уйти. FlyingHollander пишет: в скобках пишется вовсе не для ясности Читая пометки в Синодальном переводе относительно курсива написанно для ясности и связи речи! FlyingHollander пишет: Само слово "Сущий" обозначает, Творец не знаю по этому поводу ничего.,..говорить не буду,поищу инфу. FlyingHollander пишет: Прокомментируйте их, пожалуйста Иисус совершил много чудес,что вполне возможно его ученики принемали его и за Бога,но сам Иисус никогда не говорил что он Бог.Еще хотелось бы конечно смотреть оригинал,не имею возможности.Вот примеры для размышления: Исход 7:1: " Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:..." Моисей тут Богом назван.Судьи Израиля, как правило, в каждом случае, были записаны как боги. Дети Всевышнего тоже названы богами. Псалом 81:6: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"... как видите всё далеко не однозначно. FlyingHollander пишет: Господь и Бог - это одно и тоже ил разыне понятия? Это такая каверзная уловка,Этот тема присутствует там где речь идёт о том что Библия сама себе противоречит. FlyingHollander пишет: Так, а Бог утверждает, что только он может быть спасителем. Как это у вас укладывается вместе? А разве не Бог послал нам спасителя Иисуса? Значит спасение от Бога. Прокомментируйте пожалуйста как вы понимаете Иоанна10 то что я выше приводила . и произошло ли воссоединение Бога и Иисуса в одно целое?
FlyingHollander: Ёлочка пишет: А разве не Бог послал нам спасителя Иисуса? Значит спасение от Бога. Нет, так не пойдет. Ясно сказано, что Иисус - СПАСИТЕЛЬ, а не орудие спасения. Т.е. он сам СПАСАЕТ. Только через него можно спастись (цитаты дать?). Ёлочка пишет: " Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:..." Моисей тут Богом назван.Судьи Израиля, как правило, в каждом случае, были записаны как боги. Все-таки есть большая разница, сказать БОГ конкретному человеку и сказать более общей фразой "Бог". Или вы не видите эту разницу? У вас получается очень забавно: вы утверждаете, что Иисус не бог, т.к. об этом не сказано в Библии. С другой стороны, когда вам показываешь, что об этом все-таки сказано, вы утверждаете, что там сказано не об этом, а о другом, хотя таких цитат, где Иисус назван Богом, именно Богом в общем смысле, а не Богом для какого-то человека, довольно много. Ёлочка пишет: Это такая каверзная уловка Почему каверзная то? Ответьте прямо, без каверз: Бог и Господь - это одно и то же понятие или это разные понятия? Ладно, давайте так: Иисус - Создатель или нет? Возвращаясь к имени Иегова: укажите ХОТЯ БЫ ОДНО МЕСТО, где в Библии именно Бог-Отец назван Иеговой. В Библии Иеговой назван Бог, как единое целое. Ни в одном месте нет упоминания, что Иеговой называют Отца. Более того, в Новом Завете, это имя Иегова вообще НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ! Как вы это объясните? Неужели Иисус не знал, как имя своего Отца? Дык дело в том,ч то Иегова - это имя всей Троицы, а не только Отца. Ёлочка пишет: Прокомментируйте пожалуйста как вы понимаете Иоанна10 то что я выше приводила . Обязательно прокомментирую. Для начала укажите, где именно Иисус отказывается от того, что он - Бог? 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? (Пс. 81, 6.) 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? (Иоан. 6, 27.) 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 А если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. (Иоан. 14, 10; 17, 21.) 39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, Из данного отрывка следует, что Иисус таки как раз называл себя Богом, за это его и собирались побить, т.к. согласно Библии истинный Бог только один. Далее Иисус пытается дискутировать с иудеями. Он ссылается на Писание, пытается сперва донести до иудеев мысль, что даже простой человек может называться богом. Но тут же добавляет, что раз уж простые люди могут быть названы богами (не истинными), то он уж и подавно Сын Божий, а значит Бог истинный. То, что Иисус - Бог истинный видно из приведенных мною отрывков. Более того, я могу доказать, что как только вы примите, что Иисус - Создатель, бог (пускай для начала и с маленькой буквы), "подобный" богу, то это автоматически будет означать, что Иисус - Бог истинный. Но Бог истинный - единственен, а значит Отец и Сын - едины, и вместе и образуют Иегова.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Неужели Иисус не знал, как имя своего Отца Знал конечно ?В чём тут проблема? FlyingHollander пишет: Более того, в Новом Завете, это имя Иегова вообще НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ! Как вы это объясните? А что я должна вам доказать?Не упомянается значит так нужно. FlyingHollander пишет: Дык дело в том,ч то Иегова - это имя всей Троицы, а не только Отца. У меня после вас только каша в голове остаётся и никаких просветов.Откуда это вам известно.Поясните подробно.Почему же тогда имя Иегова не пишется после вознесения Христа на небо?По вашей логике Он должен появлятся после Евангелей когда Христос воссоединился с Отцом и "троица" стала вновь Иеговой.,.....однако имя это так и не появилось( с ваших же слов). FlyingHollander пишет: 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? (Пс. 81, 6.) 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? (Иоан. 6, 27.) 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 А если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. (Иоан. 14, 10; 17, 21.) 39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, Вы не поняли о чём я?Иудеи обвиняли Иисуса в том что тот делал себя Богом,....а Иисус ответил что он Сын.Если он Бог ,то почему не сказал да я Бог,...почему сказал Сын.Не лгал же он. FlyingHollander пишет: Т.е. он сам СПАСАЕТ Разве он не Богом послан?Он что сам изъявил желание пойти и спасти нас без ведома Бога. Иисус обещанное Богом семя.Он не есть сам по себе он послан Богом с миссией спасти людей. FlyingHollander пишет: С другой стороны, когда вам показываешь, что об этом все-таки сказано, вы утверждаете, что там сказано не об этом, а о другом Я ничего не утверждаю и не доказываю,я пишу то что я думаю.Я не пытаюсь вас в чём-либо переубеждать.Вы можете верить во что вам угодно и как вам угодно.Поговорить на эту тему желания у меня никакого не было.То во что я верю это мою личное.Я высказала своё мнение вы можете его не принять,можете принять это ваше личное.И не нужно мне ничего доказывать!Вы меня не переубедите.Я вам привела примеры что в Библии ни только Иисус Богом назван ,..но и простые смертные.Причину этого я не знаю.И не найдётся на земле человека который бы ответил вам на все ваши вопросы.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Иисус таки как раз называл себя Богом, за это его и собирались побить где он назвал себя Богом? FlyingHollander пишет: Писание, пытается сперва донести до иудеев мысль, что даже простой человек может называться богом. это то что я до вас пытаюсь донести FlyingHollander пишет: Сын Божий, а значит Бог истинный никакой логики. FlyingHollander пишет: "подобный" богу, то это автоматически будет означать, что Иисус - Бог истинный Мы тоже подобние Бога и образ заметьте.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Мы тоже подобние Бога Вы ошибаетесь. Это Адам с Евой были созданы по образу и подобию. Однако Адам НЕ ПОДОБЕН Богу, он лишь СОЗДАН ПО ПОДОБИЮ. Это все-таки разные вещи. А уж последующие люди, после грехопадения тем более не подобны Богу. Кстати, в Ветхом завете есть слова о том, что НИКТО НЕ ПОДОБЕН БОГУ, КРОМЕ САМОГО БОГА. Например: "Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?" (Иссая 40-18) "Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом. " (Иер.10-6) FlyingHollander пишет: цитата: Писание, пытается сперва донести до иудеев мысль, что даже простой человек может называться богом. это то что я до вас пытаюсь донести Вы дальше то мою фразу дочитайте! Давайте не выдергивать оборванные цитаты. Иудеи обвиняли Иисуса в том что тот делал себя Богом,....а Иисус ответил что он Сын.Если он Бог ,то почему не сказал да я Бог,...почему сказал Сын.Не лгал же он. А он что ДОЛЖЕН был сказать, что он - Бог в данной конкретной ситуации? Он же действительно не лжет. Он ведь Сын Божий. Есть еще Отец Божий (про Дух мы потом поговорим). Зачем ему оправдываться перед теми, кто его не принимает? Вы считаете, что он должен был им "открыть глаза"? По-моему, не было у него такой цели ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ. Иначе бы он оставался там, увертываясь от камней, продолжал наставлять иудеев. Но он взял и ушел от них. С глухими говорить трудно, знаете ли. Недаром Иисус всем говорил, что спасутся лишь те, кто УВЕРУЕТ, а не те которых ЗАСТАВЯТ уверовать. Вера должна быть добровольной. С теми, кто не хочет - разговор короткий, взял и ушел. Ведь нельзя же сказать, что Господь их совсем кинул, он же пытался им привести цитаты из Писания. Я не вижу в данном конкретном примере, чтобы Иисус отрекся от того, что он - Бог. Ну не вижу я того, что он здесь говорит, что он - НЕ БОГ. Сын Божий вполне может быть Богом. Разве он не Богом послан?Он что сам изъявил желание пойти и спасти нас без ведома Бога. Иисус обещанное Богом семя.Он не есть сам по себе он послан Богом с миссией спасти людей. Нет, все-таки давайте определимся. Спаситель - это тот, кто спасает, а не тот, кто является орудием спасения. Христос был Спасителем? БЫЛ! Он так назван в Библии МНОГОКРАТНО. «ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...» (К Тит. 2:13) В этой цитате Иисус еще и Богом назван. Причем не богом, и не Богом кого-то, а просто Бог, с большой буквы. Разницу чувствуете: Бог для фараона и просто Бог? Моисей назван богом. Но это ложный бог, как и многие другие, которые названы так в библии. Моисей не творит чудеса, за него это делает Бог. Все эти "боги" либо названы так как начальники перед кем-то, например Моисей перед фараоном, либо вообще в качестве негатива. Ведь Сатана также назван богом, но богом века. Повторяю: все эти боги ложные. Хорошо, вы говорите, что Иисус не Бог. Но он как минимум ПОДОБЕН богу, вы это никак не можете отрицать. Подобен не по акту своего создания, как Адам, а по наличию в нем самом божественной созидающей силы. Более того, именно Иисус как вы говорите, "помогал" Богу-Отцу в Сотворении мира. Давайте уж называть вещи своими именами, а не придумывать все, что угодно, лишь бы стоять на своем. Так прямо и скажем: Иисус СОТВОРИЛ МИР. Т.е. иными словами Иисус был ТВОРЦОМ. " в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;" (Евр.1:10) (это про Иисуса) а вот про Бога вообще, точнее про Иегову: «В начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса - дело Твоих рук; » (Пс. 101:26) Похожести слов не замечаете? Интересно, а кто кроме Бога может быть Творцом? Никто! Только Бог, ИСТИННЫЙ БОГ. Значит Иисус и есть истинный Бог. Более, того, В Библии написано, что никто не помогал Богу создавать мир. В Книге Исаии 44:24 Бог говорит: “Я Господь [Яхве], Который сотворил все, ОДИН распростер небеса и Своею силою разостлал землю…” Он все сделал ОДИН. Как же разрешить противоречие, что Иисус создал мир (ну хорошо, помогал Богу Отцу создавать), но Бог создал мир ОДИН? По-моему, вывод однозначный: Бог-Отец и Бог-Сын есть единое целое. В Деяниях сказано, что "Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой." (Деяния 16:31) , т.е. только через веру в Христа можно спастись, а потом написано: "и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога." (Деяния 16:34) . Интересно, в какого Бога или бога? Т.е. по-вашему, богом можно назвать любого человека, потому что так называет Библия (в совершенно другой ситуации и в другом контексте, но вы почему-то этого не видите, ну ладно...). Значит можно уверовать да хоть в самого себя, я же тоже бог, и тем самым спастись. Вам не кажется абсурдным, что Христос не Бог, но только через веру в него можно спастись? Об этом можно и в других посланиях почитать, например в "К римлянам". Только в истинного Бога можно уверовать и через это спастись. Или вы считаете, что можно спастись, уверовав всего лишь в ангела? Об Иисусе сказано и так: "престол Твой, Боже, в век века" (Евреем 1:8). Но самая замечательная фраза, котрая сразу показывает всю сущность Христа и его отношение к Иегове: "…. Дары различны, но Дух один и тот же; И служения различны, а Господь один и тот же; И действия различны, а Бог один и тот же…”( 1 Кор 12:3-6). Иисус совершил много чудес,что вполне возможно его ученики принимали его и за Бога,но сам Иисус никогда не говорил что он Бог. Т.е. Библия, которую писали ученики, нагло врет? Ну хорошо, в случаях, когда речь идет об обращении к Христу, или когда речь идет о самом Христе, ученики могли обманываться, называя Иисуса Богом. Но вот тут: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (От Иоанна 1:1) Это уже никакое не обращение, это базис мироздания. Кстати, вы его так и не прокомментировали. Не упомянается значит так нужно. А вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Вы говорите, что Троица - это выдумка, т.к. в Библии такого нет. Хотя логическими рассуждениями можно показать, что другого просто быть не может. Но тут же говорите, что раз нет, значит так нужно. А почему же нельзя сделать вывод и про Троицу: раз не упоминается, значит так нужно? "троица" стала вновь Иеговой Троица всегда была едина. Даже во время земного существования Христа. Или вы считаете, что Бог может не присутствовать где-то, а где-то присутсвовать? Понятие Неба, Царства Небесного, трон Небесный - это всего лишь некие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ понятия, которыми авторы книги пытались пояснить нематериальную Божественную сущность и Его природу. Ну не верите же вы в самом деле, что где-то на облачке стоит трон, и там восседает седовласый старик Отец, а рядом примостился Христос?
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Я не вижу в данном конкретном примере, чтобы Иисус отрекся от того, что он - Бог. Ну не вижу я того, что он здесь говорит, что он - НЕ БОГ. Сын Божий вполне может быть Богом. Я предлагаю не толочь в ступе воду.Оставить этот разговор.Я не понимаю вас а вы меня.Мы мыслим по разному и видим одни и те же вещи в разном ракурсе.Знаете как,когда смотришь а чёрную картинку которая вращается на белом фоне кому-то она вправо кому-то влево вращается.Так и мы,читаем одну книгу а видим разные вещи.Все мои разговоры с людьми верующими в "троицу"заканчивались одним-это тайна Божия. Да и сами верующие говорят что "троица"как была чем-то не понятным и не объяснимым так и осталась.Они искренне верят в неё,искренне не понимают.Очень рада за вас,что вы нашли истину.Пусть вера ваша растёт и уножаются благословения Божие на вас.Укрепляйте сердце своё в испытаниях!Да будет с вами Бог!
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Так и мы,читаем одну книгу а видим разные вещи.Все мои разговоры с людьми верующими в "троицу"заканчивались одним-это тайна Божия. Да и сами верующие говорят что "троица"как была чем-то не понятным и не объяснимым так и осталась.Они искренне верят в неё,искренне не понимают. Все это верно. Только есть одно маааааленькое дополнение: я неверующий. Троичность Бога же логически выходит из Библии. Библию все-таки писали люди очень хорошо знакомые с софистикой, уж во всяком случае Новый Завет вполне поддается логическому анализу.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: я неверующий договорились,....вот этого я точно не ожедала
Ёлочка: FlyingHollander Тогда я буду задавать встречные вопросы. 1.После того как Иисус взашол на небо что произошло?Бог и Иисус соединились в одно целое?И теперь на небе нет Бога и Сына,...есть просто Бог как в самом начале?Единый Бог? 2.И почему Иисус отрёкся от того что Он Бог?
FlyingHollander: Ёлочка пишет: 2.И почему Иисус отрёкся от того что Он Бог? Ссылочку, пожалуйста. Ёлочка пишет: .После того как Иисус взашол на небо что произошло?Бог и Иисус соединились в одно целое? Не понял вопроса. А что до этого Иисус и Его Отец не были единым целым? Ах ну да, вы же в это не верите. Ну так христиане верят, что Иисус и Отец и Дух Святой ВСЕГДА являлись и являются одним целым.
Пунктуальный: swplaza пишет: Что такое свидетели Иеговы?
Maranafa: Пунктуальный не надо тут давать ссылки на тему,которая находится в беседке.У нас тут обсуждение доктральнои стороны.Ссылка удалена.
Пунктуальный: Maranafa пишет: не надо тут давать ссылки на тему,которая находится в беседке.У нас тут обсуждение доктральнои стороны.Ссылка удалена. хорошо,но тогда поставь сам фильм. люди должны познавать все в сравнении. если где то проскочит фраза не по доктрине-на то ты и модератор,чтобы оставить суть. а так извини меня,получаетса назидание одной истиной религии.
Mearcat: "Свидетелей Иеговы"лучше греков знают греческий язык и учат греков тому, что «стаурос» - это столб? Да, по Библии мы не можем определенно утверждать о форме орудия называемого стаурос, но то что этим словом обозначается не столб, можно доказать очень легко!Для этого нам всего лишь нужно найти в греческой Библии все примеры употребления слова «столб».В Новом Завете слово «столб» (или как написано в Синодальном переводе - «столп») было употреблено четыре раза: «στυλοσ [стюлос] και εδραιωμα τησ αληθειασ» «столп и утверждение истины» (Тим.3:15). «ιακωβοσ και κηφασ και ιωαννησ οι δοκουντεσ στυλοι [стюлой]» «Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами» (Гал.2:9). «ο νικων ποιησω αυτον στυλον [стюлон] εν τω ναω του θεου μου» «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего» (От.3:12). «και οι ποδεσ αυτου ωσ στυλοι [стюлой] πυροσ» «и ноги его как столпы огненные» (От.10:1). Но, может быть, апостолы не понимали, о чем писали? Или это не о тех «столпах» речь ведется? В таком случае давайте заглянем и в Септуагинту, и посмотрим - какие столпы были в Ветхом Завете, и как это слово перевели на греческий язык иудейские переводчики за триста лет до апостолов: «και εγενετο στηλη [стэлэ] αλος» «и стала соляным столпом (стелой)» (Быт.19:26). «ημερας μεν εν στυλω νεφεκες ... τεν δε νυκτα εν στυλω [стюло] πυρος» «днем в столпе облачном, …, а ночью в столпе огненном» (Исх.13:21). «στυλοι [стюлой] ουρανου επετασθησαν και εξεστησαν απο της επιτιμησεως αυτου» «Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его» (Иов.26:11). «εγω εστερεωσα τους στυλους [стюлус] αυτης» «Я утвежу столпы ее» (Пс.74:4). А вот цитаты, в которых русские переводчики использовали уже знакомое нам слово «столб»: «συντριβων συντριψεις τας στηλας [стелас] αυτων» «сокруши их и разрушь столбы (стелы) их» (Исх.23:24). «και ποιησεις τω καταπετασματι πεντε στυλους [стюлус]» «и сделай для завесы пять столбов» (Исх.26:37). «... στηλην [стелен] ...» «... столбов ...» (Лев.26:1). «... στηλην [стелен] ...» «... столба ...» (Втор.16:22). «... στυλων [стюлон]» «... столбами» (Суд.16:25). «... στυλους [стюлус] ...» «... столбов ...» (Прит.9:1). «κορακες εν τοις πυλωσιν [пюлосин]» «разрушение обнаружится на дверных столбах (пилонах)» (Соф.2:14). И как видим, ни один из авторов и переводчиков Библии не подтверждает заявления бруклинистов о том, что столб по-гречески это «стаурос»! Но вот что еще поражает в плане переводческих способностей бруклинских «языковедов» - словосочетание «СТОЛБ МУЧЕНИЙ»! Если «стаурос» буквально переводится как «столб», то откуда секта берет слово «мучений»? Итак! Прежде всего, нужно понять, что само по себе слово «σταυρος», древнему греку говорило не о форме предмета, а о том, что этот предмет СТОИТ – «стойка». По большому счету, любой длинный предмет, вертикально воткнутый в землю, вне зависимости от его внешних признаков, для древнего грека являлся стауросом. Если мы возьмем словарь древнегреческого языка, то под этим словом помимо перевода «КРЕСТ», мы прочтем такие переводы как «СВАЯ», «ШЕСТ» и «КОЛ». Как ни странно, слова «СТОЛБ» в этом списке нет, и это не потому что столб нельзя было бы назвать стауросом, просто для обозначения столба в греческом языке, как мы уже поняли, есть другие слова. Могу предположить, что такие переводы как «свая» и «шест», вдохновят сектантов. Но и против этого есть «лекарство». Дело в том, что все переводы слова стаурос, хоть как-то подходящие под значение термина «столб», относятся к так называемому классическому древнегреческому языку. А этот язык на несколько столетий древнее, нежели язык Евангелий, который в науке именуется диалектом койне. Во времена же апостолов уже никто не говорил языком Гомера, а потому для древних христиан слово стаурос, практически ничего кроме креста уже и не обозначало. Постепенно, универсальное значение стауроса, как вертикально стоящего предмета было утрачено, и стало обозначать крест во всех возможных значениях этого слова. А потому, еще в античные времена словосочетание «σταυρο-φανως» стало означать «кресто-подобный, в форме креста»! Подобная эволюция слов справедлива и для всех других языков. Например, в старословянском языке слово «уродливая» обозначало «красивая» (это значение сохранилось в украинском языке – «вродли՛ва»), то для русских сами знаете - что теперь обозначает. Можем открыть и словарь древне-армянского языка. К примеру, слово «դեղ» [дех] - «трава, отрава», утратило это значение, и теперь означает «лекарство». Может быть, секта думает, что и по-латыни крест означает столб, но так, точно не думали сами латиняне. Римляне называли это орудие казни «CRUX», и по свидетельству древнеримских авторов оно состояло из двух скрепляемых между собой элементов. Первый элемент это стационарная, вертикально вкопанная стойка, называемая «STATICULUM». Второй - «PATIBULUM», представлял собой съемную горизонтальную балку, которую собственно и несли на себе осужденные на смерть. Да! Распятие – это, без сомнения, самая страшная казнь, какую только могли придумать люди. И если Христос пришел пострадать за людей, то можно не сомневаться в том, что Он пострадал в полной мере! Проблема сектантов состоит в том, что они просто не понимают смысла Жертвы Христовой. Им главное - найти хоть какой-нибудь повод противопоставить себя настоящему Христианству.
Дуня: Совершенно непонятно,есть ли хоть одна истинная церковь,и где же та истина,которая нас освободит? Православная церковь -мешанина христианства с язычеством,мессианская-полный дебилизм.СИ болеее-менее логично пытаются объясняять,но и у них полно прорех.Куда податься "бедному крестьянину"?
Олеся: Дуня пишет: Куда податься "бедному крестьянину"? никуда,дома сидеть и молиться!!! ходят,ходят по-домам со своими брошюрками
лифчик: Олеся пишет: ходят,ходят по-домам со своими брошюрками Олеся пишет: ходят,ходят по-домам со своими брошюрками А это Св.Иеговы ходят?Я часто встречаю на улице женщин,котрые предлагают эти книги ,они показывают на близжайшую церковь, вроде бы они от туда, с виду обычная церковь с крестом ,неужели это Иеговская ? Хотя они говорят,что их вера е Иеговская?Как их распознать?
danaya: лифчик В Корее по домам ходят не только Свидетели. На их церкви креста вы точно не увидите.Если вы читаете по корейски то имя Иегова будет выглядеть так 여 호 와
Олеся: лифчик пишет: Я часто встречаю на улице женщин,котрые предлагают эти книги в последнее время,у них брошюры переведены на русский язык и там прямым текстом написано ,что они Иеговы! но,это не означает ,что все, кто предлагает эти книги и брошюры относится именно к ним! но...,эти, в основном как банные листы,прям им тазика с водой не хватает,я скоро сама крестить буду,с головы до ног,что б больше не приходили)
lanalee: не спорьте послушайте или почитайте тут http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZHFVP
lanalee: для меня Бог один и какой бы веры небыло ,Христианской, Мусульманской, Иеговы, нужно только впусить Бога в свое сердечко и вы сами все поймете
danaya: ЧТО ГОВОРЯТ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ УЧЁНЫЕ О СВИДЕТЕЛЯХ ИЕГОВЫ Свидетели Иеговы – международная христианская организация, основанная во второй половине XIX века. В России Свидетели Иеговы существуют уже около 100 лет (впервые были официально зарегистрированы в 1913 году), и на начало 2009 года насчитывают около 150 000 человек. Руководящий Совет организации находится в Бруклине, США (в самих США проживает около 15% от общего числа Свидетелей Иеговы). Сегодня Свидетели Иеговы живут в 236 странах и территориях и насчитывают около 7 миллионов человек. Официальный сайт Свидетелей Иеговы на русском языке – http://www.watchtower.org/u/. Узнать, во что верят Свидетели Иеговы, как развивалась, как устроена и как финансируется их организация, о чём они проповедуют, а также получить ответы на часто задаваемые вопросы можно здесь. В годы советской власти Свидетели Иеговы в СССР подвергались как физическим, так и идеологическим гонениям. Сегодня о них можно услышать самые разные и зачастую противоречивые мнения, исходящие из различных источников. Некоторые из этих источников намеренно пытаются очернить Свидетелей Иеговы и зачастую распространяют недостоверную, преувеличенную и даже откровенно клеветническую информацию. Поэтому важно знать, что думают о Свидетелях Иеговы те, кто компетентен в их деятельности и относится к ним непредвзято. На этом сайте приводятся мнения об организации «Свидетели Иеговы» авторитетных, признанных российских учёных – специалистов по религиоведению, демографии, психиатрии, медицине, юриспруденции и филологии, большинство из которых посвятили не одно десятилетие изучению и совершенствованию соответствующей области науки. Приводимые здесь мнения основаны не на поверхностных взглядах и личных предпочтениях, а на результатах глубоких научных исследований, ссылки на которые приводятся ниже. (Для наглядности сами высказывания учёных выделены синим цветом.) СОДЕРЖАНИЕ · Религиоведы об организации в целом >> · О влиянии на семейные ценности >> · О влиянии на психическое и эмоциональное здоровье >> · Об отношении к лечению и переливанию крови >> · О публикациях Свидетелей Иеговы >> РЕЛИГИОВЕДЫ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ В ЦЕЛОМ Что в целом можно сказать об этой религии и тех, кто её исповедует? Являются ли Свидетели Иеговы традиционной религией, полноценными членами общества или же «вредоносной сектой», «экстремистской организацией», представляющей опасность для окружающих? Какие нормы и ценности они исповедуют? Как они относятся к окружающим и как следует относиться к ним? Религиовед Гордиенко Николай Семёнович · Доктор философских наук, профессор · Действительный член Международной академии информатизации (ЮНЕСКО) · Председатель Санкт-Петербургского городского отделения Российского объединения исследователей религии («РОИР») Показать больше... · Почетный председатель Научно-методического совета по религиоведению Санкт-Петербургской городской и Ленинградской областной организаций общества «Знание» РФ · Председатель университетского Совета по направлению «Человек, среда, общество» · Почетный профессор Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена · Член трех докторских диссертационных советов · Автор около 300 научных работ (стаж религиоведческой и научно-исследовательской деятельности свыше 50 лет) Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · Книга «Российские Свидетели Иеговы: история и современность». 2002. · «Экспертное заключение по религиозной организации "Свидетели Иеговы"» от 06.04.1998. · «Религиоведческий анализ экспертного заключения... Института развития личности». 1998. Показать подробнее... · Книга «Российские Свидетели Иеговы: история и современность». Гордиенко Н. С. Российские Свидетели Иеговы: история и современность. – 2-е изд., испр. – СПб., 2002. – 233 с. – Шифр РНБ: 2003-3/5437 · «Экспертное заключение по религиозной организации "Свидетели Иеговы"» от 06.04.1998. Перепечатано на jhwww.narod.ru · «Религиоведческий анализ экспертного заключения по содержанию вероучения и практике деятельности религиозной организации "Свидетели Иеговы", сделанного специалистами религиоведческой исследовательской группы Института развития личности Российской академии образования». 1998. Перепечатано на jhwww.narod.ru Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Свидетели Иеговы – лояльные граждане России, которым органически присуще законопослушание, повиновение властям, высокая нравственность, здоровый образ жизни, что отвечает коренным интересам личности и общества. Они культивируют доброжелательное отношение не только к единоверцам, но и к остальным согражданам... Таким образом, объединение Свидетелей Иеговы – нормальная религиозная организация, и относиться к ней следует так же терпимо, в духе конституционных гарантий свободы совести, как и к другим конфессиям и деноминациям, легально существующим в России и действующим в рамках Конституции Российской Федерации» («Российские Свидетели Иеговы: история и современность») · «Взгляды, проповедуемые членами религиозной организации «Свидетели Иеговы», исключают какие-либо аморальные, противоправные и тем более насильственные действия против любых социальных групп. Скорее эти взгляды могут привести к желанию быть терпимым к другим людям, независимо от социальной, расовой, национальной и религиозной принадлежности» («Экспертное заключение...», стр. 17) Религиовед Иваненко Сергей Игоревич · Доктор философских наук · Член Московского городского отделения Объединения исследователей религии · Член Международной ассоциации религиозной свободы («МАРС») Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · Книга «О людях, никогда не расстающихся с Библией». 1999. · Книга «Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация». 2002. · Защитил докторскую диссертацию на тему «Эволюция идеологии и деятельности религиозной организации Свидетелей Иеговы в России (историко-философский анализ)». 2001. Показать больше и подробнее... · Книга «О людях, никогда не расстающихся с Библией». Иваненко С.И. О людях, никогда не расстающихся с Библией. – М.: Арт-Бизнес-Центр, 1999. – 271 с. – ISBN 5-7287-0176-0 (неофициальный электронный вариант: religious.narod.ru) · Книга «Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация». Иваненко С.И. Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация. – М.: Арт-Бизнес-Центр, 2002. – 208 с. – Шифр РНБ: 2003-3/11969 · Статья «Надо ли бояться Свидетелей Иеговы?». Иваненко С.И. Надо ли бояться Свидетелей Иеговы? // Московские новости. – 2004. – №11 от 26 марта · Статья «Свидетели Свидетелей». Иваненко С.И. Свидетели Свидетелей // Московские новости. – 2001. – №51 · Защитил докторскую диссертацию на тему «Эволюция идеологии и деятельности религиозной организации Свидетелей Иеговы в России (историко-философский анализ)». 2001. Мнение о Свидетелях Иеговы: · «О Свидетелях Иеговы средства массовой информации редко сообщают нейтральную и объективную информацию. Как правило, их либо резко и несправедливо критикуют, либо пишут о них восторженно. Но эти восторги зачастую вызваны тем, что журналисты ожидали встретить нечто ужасное, однако, столкнувшись со Свидетелями Иеговы, обнаружили, что это нормальные люди. [...] Живя в соответствии с библейскими принципами, они – надежные работники, хорошие соседи, заботливые родители... Прислушаться к их проповеди или нет – дело совести и свободного выбора каждого человека» («О людях, никогда не расстающихся с Библией», стр. 238, 240) · «Свидетели Иеговы – это наши сограждане, которые имеют право верить так, как они верят, и проповедовать те ценности, которые они считают истинными. Как показывает жизнь, абсолютное большинство Свидетелей Иеговы законопослушны, стремятся жить в соответствии с нравственными нормами, изложенными в Библии. Они отвергают насилие, добросовестно платят налоги, ценят мир в семье, обществе и государстве, признают право других людей иметь собственные убеждения. Уверен, что этого вполне достаточно, чтобы не считать Свидетелей Иеговы гражданами «второго сорта», а их религиозную организацию – вредоносной «сектой». Общаясь с верующими и изучая религиозную литературу Свидетелей Иеговы, я на собственном опыте убедился, что от них не исходит никакой угрозы» («Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация») Историк Одинцов (Советов) Михаил Иванович >> · Доктор исторических наук, профессор · Президент Российского объединения исследователей религии («РОИР») · Начальник Отдела по религиозным вопросам и культурным правам Аппарата Уполномоченного по правам человека в РФ Показать больше... · Заместитель руководителя кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ · Автор более 250 работ по истории государственной политики в сфере свободы совести в России (СССР) в XX веке, а также истории Русской православной церкви Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Совет министров постановляет: "выселить навечно!"». Сборник документов и материалов о Свидетелях Иеговы в Советском Союзе (1951–1985). 2002. · Статья «Свидетели Иеговы в России: от преследований к признанию». 2004. Показать подробнее... · «Совет министров постановляет: "выселить навечно!"». Сборник документов и материалов о Свидетелях Иеговы в Советском Союзе (1951–1985). М.: Объединение исследователей религии, 2002. – 240 с. · Статья «Свидетели Иеговы в России: от преследований к признанию» / Свобода совести в России: исторический и современный аспекты. Сборник докладов и материалов межрегиональных научно-практических семинаров и конференций. 2002–2004 гг. М.: Российское объединение исследователей религии, 2004. С. 449–471 (перепечатана на rusoir.ru) Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Первое историческое наименование последователей этого учения – Исследователи Библии... С 1931 года Исследователи Библии стали именоваться Свидетелями Иеговы и это наименование сохранили до сего времени. За свою 130-летнюю историю организация Свидетелей Иеговы из небольшого кружка единомышленников превратилась в международную организацию. [...] В России история Свидетелей Иеговы насчитывает немногим более ста лет... Интерес к деятельности... Исследователей Библии проявился в России еще в конце 80-х годов ХIХ столетия. [...] Лишь в марте 1991 года власти наконец-то признали право Свидетелей Иеговы на легальный статус... С этого времени Свидетели Иеговы действуют в России в качестве признаваемой законом организации» («Свидетели Иеговы в России: от преследований к признанию») В цитируемой статье автор детально рассматривает историю и причины идеологических гонений на Свидетелей Иеговы в годы советской власти, которые заключались в антирелигиозной политике власти того времени. Прочитать всю статью можно здесь >> О ВЛИЯНИИ НА СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ Свидетели Иеговы высоко ценят семейные ценности и стараются укреплять свою семью, поскольку этому их учит Библия. Свидетели следуют библейскому принципу: «Если же кто не заботится о нуждах близких, и особенно своих домашних, то он отрёкся от веры и хуже неверующего» (1 Тимофею 5:8). Под заботой о домашних они понимают не только заботу об их физических, но также и о духовных и эмоциональных потребностях. Это не означает, что все семьи Свидетелей Иеговы безупречны, однако они в целом более крепкие, даже если только один из супругов является членом этой организации. Ведущий российский специалист по демографии Антонов Анатолий Иванович >> · Доктор философских наук, профессор · Академик-секретарь Международной Академии Прогнозирования · Заведующий кафедрой социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ Показать больше... · Действительный член Международной академии информатизации ООН · Член Президиума Российской ассоциации социологов · Сопредседатель Лиги борьбы с депопуляцией России · Председатель отделения демографических прогнозов Международной академии исследований будущего · Член оргкомитета Всемирного Конгресса Семей · Главный редактор научного интернет-журнала «Демографические исследования» · Автор свыше 300 работ, публиковавшихся в России и в 25 странах мира Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Научное заключение по результатам социологического исследования религиозной общины Свидетелей Иеговы г. Москвы». 2000. Совместно с к.ф.н. Медковым В.М. Перепечатано на jw-media.org Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Анализ данных опроса показывает отсутствие какого-либо негативного воздействия вероучения и религиозной деятельности Свидетелей Иеговы на внутрисемейные отношения, на взаимоотношения мужей и жен, родителей и детей. Практически по всем аспектам общения в сфере брака и семьи обнаружено положительное влияние принадлежности к Свидетелям Иеговы, а также благотворное по своему нравственному и гуманистическому значению «залечивание» душевных ран тех, кто столкнулся с несчастными последствиями глобального краха института семьи. [...] На примере... Свидетелей Иеговы видна важная роль религии в деле укрепления социального института семьи с несколькими детьми» («Научное заключение...») · «Крайне мал процент тех [Свидетелей Иеговы], у кого брак распался после прихода в общину... – 6%. [...] Лишь 4 респондента из 510 считают несогласие супруга со своими убеждениями достаточным основанием для развода! [...] По всем примененным в данном исследовании показателям фамилизма их значения [у Свидетелей Иеговы] оказались выше, чем в других... опросах [не-Свидетелей] в Москве и других регионах страны» («Научное заключение...») Надо отметить, что цифра 6% разводов включает в себя и те браки, где лишь один из супругов – Свидетель Иеговы. В то же время процент разводов среди не-Свидетелей в России чрезвычайно высок: в том же 2000 году на каждые 100 регистрируемых браков приходилось 70 разводов (данные ГосКомСтата) О ВЛИЯНИИ НА ПСИХИЧЕСКОЕ И ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ЗДОРОВЬЕ Как пребывание в организации сказывается на человеке: помогает ему улучшаться и вырабатывать положительные качества или делает его «фанатиком»? Как влияет на членов организации то, что они строго придерживаются библейских норм морали и поклонения? Психиатр Каган Виктор Ефимович · Доктор медицинских наук (медицинская психология, психиатрия), профессор · Врач-психиатр высшей категории · Президент Санкт-Петербургской Ассоциации гуманистической психологии Показать больше... · Директор научных программ Института психотерапии и консультирования «Гармония» · Член Независимой Психиатрической Ассоциации России; Ассоциации Детских Психологов и Психиатров; Ученого Совета Института Экзистенциальной Психологии и Жизнетворчества (Москва); Редакционного Совета журнала Восточно-Европейской Ассоциации Экзистенциальной Терапии «Экзистенциальная традиция: философия, психология, психотерапия»; Союза Писателей Санкт-Петербурга Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Медико-психологическая экспертиза религиозной деятельности: Свидетели Иеговы». 1998. Опубликована в «Независимом психиатрическом журнале», 1999, №1, стр. 41–50; перепечатана на jw-media.org Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Среди обследованных [Свидетелей Иеговы] преобладают... спокойные, эмоционально сдержанные, осмотрительные в контактах, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия, любящие порядок, серьёзно относящиеся к принятию решений, высоко ценящие нравственные нормы... [Исследование] позволяет отвергнуть предположение о деструктивном влиянии организации Свидетелей Иеговы на структуру личности ее членов. [...] Выявлено позитивное влияние пребывания в организации на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психологический баланс личности» («Независимый психиатрический журнал», 1999, №1, стр. 50) Заключение Экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ от 15.04.1999 · Выполнено Экспертным советом для проведения государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ · На фото: председатель Экспертного совета Мчедлов Михаил Петрович (1928–2007), доктор философских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, директор Исследовательского центра «Религия в современном обществе» Института социологии РАН, автор около 350 работ Выводы: · «Нет оснований для утверждения, что предусмотренные вероучением «Свидетелей Иеговы» ограничения и запреты представляют угрозу психическому здоровью и нравственности участников и последователей данной организации» (стр. 3) ОБ ОТНОШЕНИИ К ЛЕЧЕНИЮ И ПЕРЕЛИВАНИЮ КРОВИ Свидетели Иеговы считают, что жизнь – это дар Бога, и относятся к ней соответственно. Они ведут здоровый образ жизни, избегают вредных привычек и обращаются к врачам, когда это необходимо. Пребывание в организации статистически сказывается на здоровье её членов однозначно положительно. В России, где ежегодно 300 000 человек умирают от курения, один только отказ Свидетелей Иеговы от этой привычки ежегодно приводит к буквальному спасению сотен жизней. Такие же плоды даёт их отказ от наркотиков и пьянства. Следуя библейскому повелению «воздерживаться от... крови» (Деяния 15:20), Свидетели Иеговы по всему миру отказываются от неправильного употребления крови, в том числе её переливания (подробнее об этой позиции можно узнать здесь). Является ли такая позиция неразумной и представляет ли опасность для общества? Как относятся к Свидетелям Иеговы ведущие специалисты России по переливанию крови? Принесла ли такая позиция какую-либо пользу другим? Академик РАМН Воробьёв Андрей Иванович >> · Доктор медицинских наук, профессор · Действующий академик РАН (Российской Академии наук) и РАМН (Российской Академии Медицинских Наук) · Директор Гематологического научного центра РАМН Показать больше... · Председатель Московского городского научного общества терапевтов · Главный терапевт Медицинского центра Управления делами Администрации Президента РФ · Главный редактор журнала «Гематология и трансфузиология» · Автор около 400 научных работ Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · Ответ на запрос адвоката А.Е. Леонтьева о возможности лечения Свидетелей Иеговы без применения крови. 29.03.2002. Перепечатано на jhwww.narod.ru Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства... вместо донорской крови и её основных компонентов... не может трактоваться как отказ от медицинской помощи в целом и тем более как самоубийство, и эта позиция в целом не противоречит современным научным достижениям» (1999; цитировался в журнале «Религия и право», 2004, №2) · «Не надо забывать, что сотни тысяч людей погибли в результате переливаний крови от гепатитов, СПИДа и других осложнений. Исчерпывается ли этим вирусная опасность переливаний крови? На этот счёт ясности нет. Именно эти факты и позиция Свидетелей Иеговы побудили врачей провести в РФ в период 1997–2002 годов десятки научно-практических конференций и семинаров по лечению острой массивной кровопотери с использованием вместо донорской крови её препаратов и кровезаменителей. Это привело к снижению смертности родильниц в нашей стране на 34% [...] В 1999–2000 годах снижение смертности родильниц было единственным положительным сдвигом в здравоохранении России, и роль Свидетелей Иеговы в этом важнейшем позитивном сдвиге забывать не следует» (Ответ на запрос адвоката...) Академик Зильбер Анатолий Петрович · Доктор медицинских наук, профессор · Действительный член Академии медико-технических наук · Главный анестезиолог-реаниматолог Минздравсоцразвития Республики Карелия Показать больше... · Член правления Федерации анестезиологов и реаниматологов России, член правления Всероссийского общества пульмонологов, член проблемных комиссий по анестезиологии-реаниматологии, физиологии дыхания, дыхательной недостаточности Минздрава СССР и АМН РФ · Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Петрозаводского государственного университета · Заслуженный деятель науки РФ, заслуженный врач Карелии · Автор более 500 печатных трудов, в т. ч. 32 монографии и учебных пособия (стаж литературной и редакционной работы более 40 лет) Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии», глава «Интенсивная терапия кровопотери у Свидетелей Иеговы». 1999. · Доклад «Этические и юридические проблемы гемотрансфузиологии». 1999. Показать подробнее... · «Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии», глава «Интенсивная терапия кровопотери у Свидетелей Иеговы». А.П. Зильбер. Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии. – Петрозаводск: Изд. ПетрГУ, 1999. – 120 с., ил. (глава о Свидетелях Иеговы – стр. 70–78) · Доклад «Этические и юридические проблемы гемотрансфузиологии». Сделан на симпозиуме «Бескровная хирургия на пороге XXI века – современные взгляды на гемотрансфузионную терапию», Санкт-Петербург, 1999; опубликован на noblood.ru Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Свидетели Иеговы оказались полезными для медицины [...] Они... заставили врачей пересмотреть эффективность гемотрансфузии, побудили к поиску альтернативных методов и, наконец, усилили внимание к правам больных. Таким образом, перефразируя Вольтера, который... записал – «Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать», я бы сказал – «Если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их надо было бы выдумать», чтобы мы быстрее получили правильное представление об острой кровопотере и роли гемотрансфузии» (Доклад «Этические и юридические проблемы гемотрансфузиологии») · «[Свидетели Иеговы] нормально относятся ко всем современным методам диагностики и лечения, включая трансплантацию органов, и лишь категорически отказываются от гемотрансфузии [...] При этом Свидетели Иеговы отнюдь не самоубийцы, не психопаты: они просят использовать для их лечения и тем более – спасения жизни – любые методы лечения, включая анестезию, интенсивную терапию, реанимацию, трансфузию самых различных препаратов, но только не кровь или её компоненты» («Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии», стр. 72) Доктор медицинских наук Слепушкин Виталий Дмитриевич · Доктор медицинских наук, профессор · Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской государственной медицинской академии · Заслуженный деятель науки РФ Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · Статья «Свидетели Иеговы и переливание крови». Опубликована в журнале «Религия и право», 2004, №2; электронная версия на rlinfo.ru Мнение о Свидетелях Иеговы: · «Нередко критики Свидетелей Иеговы имеют очень упрощенный и тенденциозный подход к их религиозным взглядам в отношении медицинского лечения, что искажает реальную картину. Свидетели Иеговы не практикуют так называемого «исцеления верой». Они стремятся, реализуя свои права пациентов, получить качественную медицинскую помощь и соглашаются на все многочисленные виды медицинского вмешательства... за исключением одного – переливания донорской крови или четырех ее основных компонентов [...] Свидетели Иеговы не хотят идти против своей обученной по Библии совести, против Бога, отношениями с которым очень дорожат. Для них главное – мнение Бога, а не людей. Поэтому они дорожат своим здоровьем и жизнью, которые стараются сохранять теми путями, которые не нарушают их личные отношения с Богом [...] Я полагаю, что не дело врачей вмешиваться в чисто религиозную сферу и личные убеждения людей. Надо принимать их как данность и с уважением относиться к личности человека и его ценностям, используя свои профессиональные возможности, чтобы оказывать квалифицированную медицинскую помощь всем категориям людей, которые имеют законное право на самоопределение и выбор вида медицинского лечения» («Свидетели Иеговы и переливание крови») О ПУБЛИКАЦИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ Публикации Свидетелей Иеговы широко известны по всему миру. Суммарный годовой тираж журналов «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!» превышает миллиард экземпляров; кроме этого, издаются миллионы книг, брошюр, трактатов, а также видеофильмов. Как чтение такой литературы сказывается на отношении человека к государству, обществу и окружающим? Филолог Баранов Анатолий Николаевич >> · Доктор филологических наук, профессор · Заведующий отделом экспериментальной лексикографии Института русского языка им. В.В. Винорадова РАН (Российской Академии наук) · Aвтор более 150 научных работ (стаж работы по специальности 29 лет) Некоторые из публикаций о Свидетелях Иеговы: · «Независимая экспертиза в рамках иска прокуратуры Краснодара о признании материалов Свидетелей Иеговы экстремистскими». 2009. Перепечатана на xeno.sova-center.ru Выводы: · «Проведённое исследование спорных фрагментов [публикаций Свидетелей Иеговы] показывает, что в них отсутствуют грамматические и лексические формы, связанные с передачей... призыва, [направленного на возбуждение ненависти и вражды, в частности, призывов к осуществлению насильственных или дискриминирующих действий по отношению к лицам, объединённым по признаку национальной, социальной, конфессиональной, расовой принадлежности]... Отсутствует информация, способная возбудить ненависть или вражду, а также унизить человека или группу лиц по признакам отношения к религии, национальности, расе и другим признакам» («Независимая экспертиза...») «Экспертное заключение на публикации религиозного объединения Свидетелей Иеговы» от 20.03.1998 · Выполнено Центром религиоведческой и правовой экспертизы Института религии и права · На фото: член экспертной группы Пчелинцев Анатолий Васильевич, кандидат юридических наук, директор Института религии и права, сопредседатель Славянского правового центра («СПЦ»), член Экспертно-консультативного совета Комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций, главный редактор журнала «Религия и право», почётный адвокат России >> Показать больше... · Другие члены экспертной группы: Антонов А.И., заведующий кафедрой социологии семьи МГУ им. М.В.Ломоносова, д.ф.н., проф.; Одинцов М.И., заместитель руководителя кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ, д.и.н., проф.; Ряховский В.В., президент Христианского юридического центра, член Постоянной палаты по правам человека ПКС при Президенте РФ, член Экспертно-консультативного совета Комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций · Перепечатано на jhwww.narod.ru Выводы: · «Содержание... печатных изданий и литературы религиозного объединения Свидетелей Иеговы не направлено на подрыв безопасности государства и нарушение целостности Российской Федерации, не содержит пропаганды войны, разжигания социальной, расовой, национальной и религиозной розни... [В публикациях] не содержится призывов к разрушению семьи, их содержание не представляет угрозы для нравственности и здоровья граждан, в том числе и позиция Свидетелей Иеговы по вопросу отказа по религиозным мотивам от переливания крови. Отказ от переливания крови является правом гражданина или его законного представителя и поэтому не должен рассматриваться как отказ от медицинской помощи... В печатных изданиях и литературе Свидетелей Иеговы не содержится пропаганды, побуждающей к посягательству на личность, права и свободы граждан, к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей и получения обязательного общего образования, а также к совершению иных противоправных действий» (стр. 9)
Mangy: danaya пишет: ЧТО ГОВОРЯТ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ УЧЁНЫЕ О СВИДЕТЕЛЯХ ИЕГОВЫ Всемирная секта, официально запрещенная на территории Российской федерации и Казахстана насколько я знаю. ООН признало эту организацию официально как секту и дало более четкое определение (ссылку сами найдете). danaya, так выходит вы один из свидетелей? или как там сейчас называется ваше собрание?
danaya: Mangy пишет: так выходит вы один из свидетелей? или как там сейчас называется ваше собрание? Я уже писала в этой теме что я бывший Свидетель,поищите в архиве. Организация так и называется Свидетели Иеговы по сей день.
Mangy: danaya пишет: Я уже писала в этой теме что я бывший Свидетель,поищите в архиве. Тогда зачем вы приводите стихи из Библии? Насколько я знаю у свидетелей своя интерпретация (даже перевод Библии сделан под это) Слова. Прошу прощения, если я вас обидел.
danaya: ВО ЧТО ВЕРЯТ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ Вероучение Библейское обоснование Библия — Слово Бога и истина 2 Тим. 3:16, 17; 2 Петра 1:20, 21; Иоан. 17:17 Библия заслуживает большего доверия, чем традиции Матф. 15:3; Кол. 2:8 Имя Бога — Иегова Пс. 82:19, ПП; Исх. 6:3 (сноска); 15:3; 33:19 Христос — Сын Бога, подчинен своему Отцу Матф. 3:17; Иоан. 8:42; 14:28; 20:17; 1 Кор. 11:3; 15:28 Христос был первым из Божьих творений Кол. 1:15; Откр. 3:14 Христос умер на столбе, а не на кресте Гал. 3:13; Деян. 5:30 Христос отдал свою человеческую жизнь для искупления послушных людей Матф. 20:28; 1 Петра 2:24; 1 Тим. 2:5, 6 Единократной жертвы Христа было достаточно Римл. 6:10; Евр. 9:25—28 Христос был воскрешен из мертвых как бессмертная духовная личность 1 Петра 3:18; Римл. 6:9; Откр. 1:17, 18 Присутствие Христа — в духе Иоан. 14:19; Матф. 24:3; 2 Кор. 5:16; Пс. 109:1, 2 Мы живем в «последние дни» Матф. 24:3—14; 2 Тим. 3:1—5; Луки 17:26—30 Царство во главе с Христом будет править землей, утверждая праведность и мир Ис. 9:6, 7; 11:1—5; Дан. 7:13, 14; Матф. 6:10 Царство установит на земле прекрасные условия жизни Пс. 71:1—4; Откр. 7:9, 10, 13—17; 21:3, 4 Земля никогда не будет уничтожена и не останется безлюдной Еккл. 1:4; Ис. 45:18; Пс. 77:69 Бог уничтожит настоящую систему вещей в битве Армагеддон Откр. 16:14, 16; Соф. 3:8; Дан. 2:44; Ис. 34:2; 55:10, 11 Нечестивые будут навсегда уничтожены Матф. 25:41—46; 2 Фес. 1:6—9 Люди, заслужившие одобрение Бога, получат вечную жизнь Иоан. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Марка 10:29, 30 К жизни ведет только один путь Матф. 7:13, 14; Еф. 4:4, 5 Люди умирают из-за греха Адама Римл. 5:12; 6:23 Душа перестает существовать, когда человек умирает Иез. 18:4; Еккл. 9:10; Пс. 6:6; 145:4; Иоан. 11:11—14 Ад — общая могила человечества Иов 14:13, СоП; Откр. 20:13, 14 Надежда для умерших — воскресение 1 Кор. 15:20—22; Иоан. 5:28, 29; 11:25, 26 Адамовой смерти больше не будет 1 Кор. 15:26, 54; Откр. 21:4; Ис. 25:8 Только «малое стадо», состоящее из 144 000, идет на небо, чтобы править с Христом Луки 12:32; Откр. 14:1, 3; 1 Кор. 15:40—53; Откр. 5:9, 10 144 000 рождены снова как духовные сыны Бога 1 Петра 1:23; Иоан. 3:3; Откр. 7:3, 4 Новый завет заключен с духовным Израилем Иер. 31:31; Евр. 8:10—13 Христианское собрание основано на Христе Еф. 2:20; Ис. 28:16; Матф. 21:42 Молиться следует только Иегове через Христа Иоан. 14:6, 13, 14; 1 Тим. 2:5 В поклонении нельзя использовать изображения Исх. 20:4, 5; Лев. 26:1; 1 Кор. 10:14; Пс. 113:12—16 Необходимо остерегаться спиритизма Втор. 18:10—12; Гал. 5:19—21; Лев. 19:31 Сатана — невидимый правитель мира 1 Иоан. 5:19, СоП; 2 Кор. 4:4; Иоан. 12:31 Христианин не должен участвовать в межконфессиональной деятельности 2 Кор. 6:14—17; 11:13—15; Гал. 5:9; Втор. 7:1—5 Христианин должен держаться в стороне от мира Иак. 4:4; 1 Иоан. 2:15; Иоан. 15:19; 17:16 Следует подчиняться всем человеческим законам, которые не противоречат законам Бога Матф. 22:20, 21; 1 Петра 2:12; 4:15 Принятие в организм крови через рот или вены является нарушением Божьих законов Быт. 9:3, 4; Лев. 17:14; Деян. 15:28, 29 Необходимо повиноваться библейским законам о нравственности 1 Кор. 6:9, 10; Евр. 13:4; 1 Тим. 3:2; Пр. 5:1—23 Требование соблюдать субботу относилось только к Израилю и упразднено вместе с Моисеевым законом Втор. 5:15; Исх. 31:13; Рим. 10:4; Гал. 4:9, 10; Кол. 2:16, 17 Учреждение духовенства и употребление особых титулов противоречит Священному Писанию Матф. 23:8—12; 20:25—27; Иов 32:21, 22 Человек не развился эволюционным путем, но был сотворен Ис. 45:12; Быт. 1:27; Матф. 19:4 Христос показал пример, которому необходимо следовать в служении Богу 1 Петра 2:21; Евр. 10:7; Иоан. 4:34; 6:38 Крещение — полное погружение в воду, символизирующее посвящение Богу Марка 1:9, 10; Иоан. 3:23; Деян. 19:4, 5 Христиане с радостью возвещают библейскую истину Римл. 10:10; Евр. 13:15; Ис. 43:10—12
viagrus: danaya пишет: Христос был первым из Божьих творений Кол. 1:15; Откр. 3:14 О ба на,это как? А Адам с Евой тогда хто?
Mangy: viagrus пишет: О ба на,это как? А Адам с Евой тогда хто? Это наши прародители. А еще Иисус говорил: Я и Отец - Одно.
danaya: 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: Иисус был духовной личностью на небе,и только потом отец его послал к людям во плоти.Он был единородным сыном Бога.Или же вы считаете что Отец послал сам себя? Mangy пишет: А еще Иисус говорил: Я и Отец - Одно Вы и ваш отец тоже одно,одна плоть и кровь,но как личности вы отдельны друг от друга.Не так ли?
Mangy: danaya пишет: Или же вы считаете что Отец послал сам себя? А где я такое написал? Прошу, не надо в форме вопросов показывать мой ход мысли. А то получается, что вы сами с собой общаетесь. danaya пишет: Вы и ваш отец тоже одно,одна плоть и кровь,но как личности вы отдельны друг от друга.Не так ли? И? А вот здесь пожалуйста продолжите свою мысль.
danaya: Maranafa пишет: а потом несколько лет назад пересмотрели доктрину и разрешили. Не разрешили,кровь они по прежнему не употребляют ни в каком виде.Медики благодоря СИ нашли альтернативу замене крови.Выше я давала ссылку о том что про них думают наши российские учёные. Mangy пишет: И? А вот здесь пожалуйста продолжите свою мысль. Вы придерживаетесь учения о троице?Я поняла что да...
Maranafa: danaya пишет: Не разрешили,кровь они по прежнему не употребляют ни в каком виде.Медики благодоря СИ нашли альтернативу замене крови. ну конечно, даже в док.фильме об этом есть,читаите хотябы ихние новости: "По материалам «South London Press» от 12 ноября 1999 г., «Gardian» от 20 января 2000 г., ИТАР-ТАСС от 17 апреля 2000 г. и «Таймс» от 14 июня 2000 г. Лидеры вызывающей множество споров секты «Свидетели Иеговы» неожиданно объявили, что ее членам теперь будет позволено переливать кровь. «Бруклинские старцы» вынесли решение, что «свидетель», согласившийся на переливание крови в условиях выбора между жизнью и смертью, теперь не будет «лишен общения», то есть отлучен от секты. Это решение является самой большой внутренней реформой, объявленной сектой, с тех пор, как предсказанные на 1975 г. «армагеддон» и «конец света» не состоялись."
danaya: Maranafa пишет: ихние как вы выразились новости я читаю иначе не утверждала бы.А фильмы....все мы наверное знаем как их снимают.Вы верите СМИ на 100%?
Mangy: danaya пишет: Вы придерживаетесь учения о троице?Я поняла что да... Я не придерживаюсь, это одна из основ всего христианства, чтобы вы знали. Вы на вопрос не ответили.
danaya: Mangy Но некоторые верующие люди считают, что Иисус — Бог. Другие говорят, что Бог — Троица. Учение о Троице гласит, что Бог существует «в трех лицах (ипостасях): Бог-Отец... единородный Сын Его... и Бог-Дух Святой... Все три лица между собою равны, единосущны и одинаково вечны и являются отнюдь не тремя Богами, но Единым в Святой Троице Богом» (Большая энциклопедия, 1904 год). Правильно ли это утверждение? Священное Писание говорит: «От века и до века Ты — Бог» (Псалом 89:3). Иегова — царь веков, у которого не было начала и не будет конца (1 Тимофею 1:17). Иисус же «первенец из всего творения», «начало творения Божьего» (Колоссянам 1:13—15; Откровение 3:14). Иисус сказал о своем Отце, Боге: «Отец больше меня» (Иоанна 14:28). Также Иисус объяснил, что есть вещи, которые не знает ни он, ни ангелы, а только Отец (Марка 13:32). К тому же Иисус молился Отцу: «Пусть будет не моя воля, а твоя» (Луки 22:42). Кому он молился, как не Личности, которая выше его? Кроме того, Иисус не сам воскресил себя, но воскресил его Бог (Деяния 2:32). Иисус молился Богу — Тому, кто выше него Таким образом, Библия сообщает, что Иегова — Всемогущий Бог, а Иисус — его Сын. Эти две личности не были равны ни до того, как Иисус пришел на землю, ни во время его жизни на земле. Не стали они равны и после воскресения Христа к небесной жизни (1 Коринфянам 11:3; 15:28). И, как упоминалось ранее, так называемое третье лицо Троицы, святой дух,— не личность. Это сила, с помощью которой Бог осуществляет свои намерения. Поэтому можно утверждать, что учение о Троице не библейское*. В Писании сказано: «Господь, Бог наш, Господь един есть» (Второзаконие 6:4).
Mangy: danaya пишет: Правильно ли это утверждение? Прежде чем поставить вопрос, сформулируйте его от себя, потому что на двойные вопросы отвечать как-то не очень-то и охота. Трое и есть Один, Бог - Отец, Бог -Сын, Бог - Дух Святой. Интересно идти на поводу чужого мнения? Все что вы написали, вернее кого-то процитировали - просто притянуто за уши и красиво причесано, как это делают запрещенные. В частности у вас нету Божьего проявления в жизни, простой и непонятный для вас пример: вы несовершаете действий под руководством Духа Святого (предостерегает же Павел - Духа Святого не оскорбляйте), у вас нет понятия (будем говорить и по понятиям, правда библейским) в Духе и Истине, вам в голову не приходит молиться и совершать дела во имя Иисуса Христа, не позволяет вертикаль власти вашей секты проповедовать о Троице (тут причин уж очень много), вы настолько привержены к Ветхому Завету, что суть гробы окрашенные как нельзя лучше подходит для вас. И это все от непонимания Троицы. Ну что такое человек и его отношения с Богом? Вы можете рассказать? Или вам на примере Библии показать? Как обтекаемо вы (вернее ваша цитата) обошли слова самого Иисуса Христа, который сказал очень просто: Я и Отец - Одно. Расскажете же наконец о личностях, индивидуумах и особенностях восприятия окружающего мира, а то уже третий раз прошу на вопрос ответить? Человек состоит из тела, души и Духа - по образу Бога. Таким нас Бог создал.
danaya: Mangy Я не буду с вами больше здесь спорить,в Матфея 13:14-15 стих говорится и на них исполняется пророчество Исаии,которое гласит: "Слушая,будете слушать,но не будете постигать смысла;и,смотря, будете смотреть,но не будете видеть.Ведь сердце этого народа огрубело,они слышат, но не откликаются и закрыли глаза,чтобы не видели глазами,и не слышали ушами,и не постигали смысла сердцами,и не возвратились и чтобы я не исцелил их". Молитесь,просите Бога чтоб направил вас на путь истинный и он обязательно вас на него направит.
Mangy: danaya пишет: в Матфея 13:14-15 стих говорится Иисус Христос там говорит. 1-е Коринфянам 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. - говорит Павел, но вы чего то уходите от ответов. И самое странное вы боитесь Иисуса Христа. От Иоанна 10 глава 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. 7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. 10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. 19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря. 20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? 21 Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым? 22 Настал же тогда в Иерусалиме [праздник] обновления, и была зима. 23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. 24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30 Я и Отец - одно. 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. 39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, 40 и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там. 41 Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно. 42 И многие там уверовали в Него. А научные изыскания СИ можете оставить при себе, делать за основу науки ересь и получать при этом выгоду, создавать псевдо-церкви и действительно извлекать из этого выгоду, выпускать журналы и получать прямую прибыль, минуя налоги - это еще далеко не всё, что я слышал об этой секте. danaya пишет: Молитесь,просите Бога чтоб направил вас на путь истинный и он обязательно вас на него направит. Чего и вам желаю. Но и еще посоветую - купите нормальную Библию и почитайте её со словарем Нюстрема, чтобы хотя бы отдаленно понять что же там написано, а главное Кем.
danaya: Модератору:Прошу прощения,не умею пользоваться скрытым текстом.
Maranafa: сколько людей свидетели угробили из-за того что запретили переливание крови,а потом несколько лет назад пересмотрели доктрину и разрешили.А мертвых людей которые послушались их губительнои доктрины-не вернуть.Я уже рассказывала что у подруги так сына убили.Заведующая была свидетелем и надо было делать переливание ...ребенку год,а она запретила....в результате ребенок умер.А она быстро уволилась и скрылась в неизвестном направлении.
danaya: Для мыслящих людей предлагаю книгу Российского религиоведа Иваненко http://religious.narod.ru/book02_01.html
Mangy: danaya пишет: Для мыслящих людей предлагаю книгу Российского религиоведа Иваненко Выходит вы не бывший свидетель, а самый что ни на есть настоящий. Принцип ненавязчивого навязывания присущ вашей секте, уж простите за словесный каламбур. Свидетели Иеговы - самое настоящее ЗЛО!
danaya: Mangy пишет: Выходит вы не бывший свидетель, а самый что ни на есть настоящий Да,теперь я свидетель Иеговы Мне вот интересно следующее:кто-нибудь лично знаком со свидетелями?Скажите честно. Меня не интересуют слухи меня интересует личное знакомство с этими людьми.
Mangy: Отрешенный взгляд собеседника, умение складывать слова в определенный напрвляющий смысл - психосоматическое подталкивание к навязыванию мнения своего большинства, состояние полузакрытого общества временами выдающие какие-то совсем уж непонятные околонаучные открытия. Mangy пишет: Чего и вам желаю. Но и еще посоветую - купите нормальную Библию и почитайте её со словарем Нюстрема, чтобы хотя бы отдаленно понять что же там написано, а главное Кем. Купите золото огнем очищенное - что вы все время какие-то направления ищете, искать то нужно Бога. СИ плохого мне сделали, но делают очень больно своей ересью. Вот так посмотришь со стороны - какая-то политически-религиозная секта получается. danaya пишет: У вас есть два варианта либо верить большинству либо разобраться во всём самим(если конечно есть желание) Вам наверное очень трудно общаться здест, потому что практика у вас проходит в паре. И в одного не получается убедительно высказываться? danaya пишет: Мне вот интересно следующее:кто-нибудь лично знаком со свидетелями?Скажите честно. Меня не интересуют слухи меня интересует личное знакомство с этими людьми. Я этих людей вычеркнул из числа знакомых, или скорее всего меня вычеркнули. На прямолиенейный вопрос - нелинейный ответ, я хоть и физик, но не до такой степени. А можете вот такие же доводы привести? http://mission-center.com/publicatsii/585-antropology А то - вы никого из нас не знаете, мы белые и пушистые, мы страдаем, нас повсеместно закрывают, нам пришлось переименоваться в протестантскую церковь, чтобы продолжать служение. У нас с военных сборов парня выгнали, естественно выгнали и из кафедры, хотели но не отчислили - нет у вас понимания: "За веру, Царя (БОГА) и Отечество!", все потому, что сначало отказался от прививок (хотя и от них хорошего мало, но все таки военная служба обязывает выполнять приказы), потом брать в руки автомат, садиться в дымовую машину, БТР, огнемета он вообще вроде боялся. Я мы шутили - так ты и не ешь, пайка-то тоже военная и считается важным пунктом в обеспечении боеспособности группы. Ему-то и невдомек было, что самое опасное оружие сам же человек. Другая история. Химвойска. Устранение аварии Чернобыльской АЭС. Не догадываетесь почему парнишка отказался войти в зону заражения после выброса, чтобы спасти своих товарищей?
danaya: Mangy Иисус соблюдал нейтралитет,когда его хотели сделать царём он убежал... Он призывал любить своих врагов а вы говорите про Отечество...
Mangy: danaya пишет: Иисус соблюдал нейтралитет,когда его хотели сделать царём он убежал... А Он не для этого на землю пришел вы не находите? Разделение Церкви от государства вам ни о чем не говорит? danaya пишет: Он призывал любить своих врагов а вы говорите про Отечество... А вы не путаете два различных предмета? Есть ваши личные враги, а есть враги государства, земли на которой Бог вас поставил. Что же вы тогда с маршем не идете против атомных станций, разработок добычи урана, добычи и переработки нефти, министерств здравоохраниения и обороны? Вы, которые переврали одну из основ и истин Библии, разве можете объяснить, что такое Божья любовь? Можете ли вы иметь личное отношение с Богом. Вы изучаете Библию для чего? Прочитайте своих предшественников и подумайте Перевод с немецкого СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ общество толкователей библии издательство ассоциации исследователей библии WATCH TOWER Bible and Tract Society publishers of the Bible students association Головной офис: 117 Адамс Стрит Бруклин, Нью-Йорк, США Немецкое отделение: Вахтурмштрассе, 1-19 Магдебург, Почтовыйиндекс - К.Магдебург, 4042 Телефон: Магдебург, 405 56, 405 57, 405 58 Телеграф: Вотчтауэр, Магдебург Копия Глубокоуважаемый господин Рейхсканцлер! 25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта "Вилмерсдорф" состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения. Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленных правительственных чиновников Рейха, а также земельных правительств следующее: Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения серьезных христиански настроенных мужчин и женщин в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку поднятые против нас несправедливые обвинения, спровоцировавшие эти гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов. Будучи абсолютно убежденными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объемов нашей литературы, а с другой – большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимаются неверно, а именно так, как его преподносят – находясь под влиянием заблуждений – наши религиозные противники. Поэтому на конгрессе было принято заявление (прилагаемое к письму) Общества сторожевой башни по публикации Библии и трактатов (Watch Tower Bible and Tract Society), в котором документально для передачи Вам, господин рейхсканцлер, а также высоким правительственным инстанциям Рейха и земель удостоверено, что единственной целью деятельности немецких Исследователей Библии является возвращение людей к Богу, а также свидетельствование и почитание на земле имени Иеговы, Всевышнего, Отца Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Мы уверены, что Вы, господин рейхсканцлер, не позволите препятствовать такой деятельности. Немецкие общины Исследователей Библии и их члены повсеместно известны как оплот истинного страха Божьего (благоговения перед Всевышним) и как ревностные исследователи Библии. Местные полицейские власти постоянно подтверждают, что Исследователи Библии являются наиболее законопослушными элементами государства и народа. Их единственной миссией является привлечение человеческих сердец к Богу. Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге). Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала – "Watch Tower" и "Bible Student" – оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке. Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев. Пятитысячный конгресс с огромным удовлетворением принял к сведению сообщение регирунгспрезидента Магдебурга о том, что не нашли подтверждения (т.е. также являются клеветой) приписываемые Исследователям Библии нашими церковными противниками связи с коммунистами или марксистами. Приводим соответствующие сообщения прессы: Magdeburger Tageszeitung, № 104 от 5 мая 1933 г.: "Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества истинных исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности". Magdeburger Tageszeitung, № 102 от 3 мая 1933 г.: "Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведенные полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведенный обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической, ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны. По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения". Участники пятитысячного конгресса подчеркивали, что поэтому они считают ниже своего достоинства и в дальнейшем защищаться от клеветнических подозрений в марксистской и тем более коммунистической деятельности. Эта опровергнутая (нами) клевета наших религиозных противников однозначно несет на себе печать своего рода религиозной конкурентной борьбы, которая ведется не словом Божьим, а нечестными средствами. Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу! На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи. Со ссылкой на якобы жесткий язык нашей литературы на некоторые наши книги был наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за деятельность Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено – идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях – против угнетателей немецкого народа и государства, а не против противящейся этим тяготам Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны. Для тех немецких земель, в которых уже введены запреты богослужений Исследователей Библии, их молитвенных собраний и т.п., для тех из них, где уже много недель ожидается справедливое решение по этому, ограничивающему их религиозную жизнь вопросу, мы заявляем следующее: Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам; потому что мы уверены в том, что господин рейхсканцлер или отдельные высокие земельные правительства отменят эти стеснения, поскольку эти стеснения приносят десяткам тысяч христиан и христианок скорби, сравнимые с мученичеством времен древнего христианства, после того, как им станет известно действительное положение дел. Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального правительства. Для того чтобы познакомить господина рейхсканцлера, как вождя народа, других высших чиновников Рейха и земель с положение вещей, все вышеописанное было более подробно изложено в прилагающемся заявлении. Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам Рейха и земель. Мы со всей ПРЕДАННОСТЬЮ просим снизойти к нашему прошению и: предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые – на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов – беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии: "Мы требуем свободы для всех существующих в государстве вероисповеданий, поскольку они ему не угрожают и не нарушают традиций и морали германской расы. Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа". Мы твердо убеждены, что – если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых, слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, – национальное правительство Германии не найдет причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности. В ожидании скорого благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер Watch Tower Bible and Tract Society Магдебург
самая счастливая...: Mangy пишет: Другая история. Химвойска. Устранение аварии Чернобыльской АЭС. Не догадываетесь почему парнишка отказался войти в зону заражения после выброса, чтобы спасти своих товарищей? Хм, так мог отказаться и посто атеист. католик .п равославный, протетстант и тд
Mangy: самая счастливая... пишет: а почему вы так считаете? только потому что люди по-другому думают от вас. и то что ваша церковь сказала это истина. а они говорят на свое истина? Нет, потому что они извратили Слово Божье и несут ересь. самая счастливая... пишет: Хм, так мог отказаться и посто атеист. католик .п равославный, протетстант и тд Могли, но мотивы были бы в простом человеческом страхе, а не из-за боязни самого заражения. По их канонам - человек с зараженной кровью грешник и отступник. Сам офицер химвойск в запасе и в 900км горит Фукусима, и уезжать отсюда не собираюсь пока не закончу то дело, которое мне дал Бог. А вот семью свою подумываю выслать - потому как больше боюсь за них, чем за себя.
самая счастливая...: Mangy пишет: Нет, потому что они извратили Слово Божье и несут ересь. а они наоборот думают что у протестантов ересь как католики считают у православных как православные на протетстанотов и короче все друг на друга считают. и типа только у них истина Mangy пишет: но мотивы были бы в простом человеческом страхе, а не из-за боязни самого заражения странно а человеческий страх это не относится боязнь самого заражения тут на форуме сколько людей тоже этого боятся и движет явно не то что они связаны со свидетелями иеговы
veronika: самая счастливая... пишет: короче все друг на друга считают. и типа только у них истина Истина или безразличие к истине. Сказать, что угодно и как угодно может каждый. Чтобы так говорить,нужно изучать религии, как они есть, а не так, как любят некоторые "интеллигенты" рассуждать о том, о чем понятия никакого не имеют, но делают красивые и умные выводы. Если есть Бог с конкретными свойствами и требованиями к праведной жизни, а каждая религия учит о Боге, о том, что нужно для спасения и т.д. по-разному, значит, кто-то неправ. А любая секта не любит истории, так как она не к апостолам восходит,а к какому-нибудь психу,возомнившему себя пророком Божиим. Где, например, были свидетели иеговы, хотя бы, 300 лет назад?
danaya: veronika пишет: Где, например, были свидетели иеговы, хотя бы, 300 лет назад? Для того что бы разобраться в этом вопросе нужно для начала рассмотреть некоторые пророчества.
Mangy: самая счастливая... пишет: и короче все друг на друга считают. и типа только у них истина Самое страшное скажу - все они считают, что истина - это Иисус Христос. Вот кто и как в Него пытается верить вопрос другой - и именно тут возникает большинство споров и разногласий. Кто и как интерпретирует Библию, и если католики, православные и протестанты полагаются только на синодальный перевод, то свидетели шаганули дальше и выпустили Библию с собственным переводом, заменив и убрав то, что они считают ненужным. Если детей учат читать по букварю, то если его изменить - будет хаос. И если есть хоть какие-то принципы веры, на основе личного понимания Бога, Библии, то это уже шаг к Богу и пониманию своей цели в жизни. У свидетелей также, только почему-то акценты расставлены на достижение иной цели. Я не жду рая на земле, я верю, что попаду в рай, я знаю, что через Иисуса Христа я получаю прощение при покаянии, я знаю, что Он - Сын Божий и далее. Так почему же свидетели отказываются от службы в армии (только не нужно соплей по поводу дедовщины, которая с самого начала возникновения армии существует), зачем отказались от прививок, от переливания крови. Пытаются всё чего-то научными методами показать какой-то результат исследований, которые по существу своему не нужны никому. Спросите любого иеговиста - какая у него цель в жизни и интересно, что услышим в ответ. Да вот всё ту же Данаю, хотя толку ли, на мой вопрос выше я не получил ответа. самая счастливая... пишет: странно а человеческий страх это не относится боязнь самого заражения, тут на форуме сколько людей тоже этого боятся и движет явно не то что они связаны со свидетелями иеговы Согласен, но верующих это заставляет бояться за других, иеговистов - за себя. danaya пишет: Для того что бы разобраться в этом вопросе нужно для начала рассмотреть некоторые пророчества. Я так понял, вас пару лет склоняли к СИ, потом вы почти год приходили к определенным выводам, а теперь вы просто не можете ответить на вопрос?
danaya: Mangy пишет: Mangy пишет: Я так понял, вас пару лет склоняли к СИ, потом вы почти год приходили к определенным выводам, а теперь вы просто не можете ответить на вопрос? Истину я узнала в 15 лет,и сразу поняла что это истина.Моя мама сильно противилась мне,в те 90-е годы против Свидетелей велась сильная пропаганда(и до сих пор как видно она не ослабла)мама решила увезти меня в Россию.Если бы я захотела то нашла бы своих и в России но я отступила о чём очень сожалею.Мне хотелось погулять и не хотелось быть белой вороной.На протяжении всего этого времени я всё равно верила что истина у Свидетелей,но не могла придти обратно,для этого нужно было сделать не малые изменения в жизни.Здесь в Корее я часто встречала Свидетелей на улице но боялась к ним подойти,потому что знала что столкнусь с трудностями,но верить я не переставала.И сейчас я очень рада что снова могу быть членом этой всемирной организации.Применяя в жизни библейские принципы я спасла свой брак,я учусь уважать мужа и не посягаю на его главенство,я учусь любить родных мужа,веду здоровый образ жизни и многое другое...Вообщем Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча.
danaya: Mangy пишет: вы просто не можете ответить на вопрос? А стоит ли на него отвечать?
Grom: самая счастливая... как все реки стекают в один океан,так и все религии ведут к одному Богу.
Mangy: Grom пишет: как все реки стекают в один океан,так и все религии ведут к одному Богу. О, католики подтягиваются.
danaya: Mangy Скажите пожалуйста как вы понимаете заповедь "возлюби ближнего как самого себя"? Иисус привёл даже пример с самаритянином
Ёлочка: danaya пишет: кто-нибудь лично знаком со свидетелями?Скажите честно. Меня не интересуют слухи меня интересует личное знакомство с этими людьми. Я очень знакома...лет с 15ти
danaya: Ёлочка пишет: Я очень знакома...лет с 15ти И что же?
danaya: Mangy пишет: Свидетели Иеговы - самое настоящее ЗЛО! Скажите пожалуйста вы лично пострадавший от свидетелей Иеговы? Они вам лично что-то сделали? В странах где свидетелей очень хорошо знают никому и в голову не придётся назвать из сектой а тем более приписывать им зло В России уже давно против свидетелей идёт клеветническая кампания. У вас есть два варианта либо верить большинству либо разобраться во всём самим(если конечно есть желание)
самая счастливая...: Mangy пишет: Свидетели Иеговы - самое настоящее ЗЛО! а почему вы так считаете? только потому что люди по-другому думают от вас. и то что ваша церковь сказала это истина. а они говорят на свое истина?
Mangy: Это письмо некоему Адольфу Гитлеру от рассадника зла злу.
lanalee: Свидетели Иеговы ко мне приходили домой,я училась целый год , и вот когда я пропустила 3 раза, из за работы,тогда тетушка мне предъявила ( с начало выучи библию а потом деньги зарабатывай и пыталась мне внушить пусть мужинек вкалывает до потери пульса) после этого я послала ее на 3 буквы, она поняла свою ошибку, но уже было поздно.
danaya: Поразмышляйте над следующими вопросами: 1."Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства"(Матф.24:14)Какая другая религиозная организация ведёт дело проповеди благой вести во всемирном масштабе? 2."Все народы будут ненавидеть истинных последователей Христа из-за его имени"(Матф.24:9)Кого же ещё так ненавидят как Свидетелей Иеговы? 3.Кто перековал свои мечи на лемеха и не учится больше воевать?
Mangy: danaya пишет: Mangy Скажите пожалуйста как вы понимаете заповедь "возлюби ближнего как самого себя"? А вы, к сожалению, не ближний, вы далеки и не только по расстоянию, но и по вере. И война у нас вами духовная. danaya пишет: А стоит ли на него отвечать? Ну если из любви к ближнему, то наверное стоит и тем более вопрос задавал топик-стартер, а не я. danaya пишет: 1."Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства"(Матф.24:14)Какая другая религиозная организация ведёт дело проповеди благой вести во всемирном масштабе? А мои церкви (то в которых я служил и служу) далеки от религиозности, а во всемирном масштабе можете глянуть www.cnl.tv и даже в прямом эфире. danaya пишет: 2."Все народы будут ненавидеть истинных последователей Христа из-за его имени"(Матф.24:9)Кого же ещё так ненавидят как Свидетелей Иеговы? От Матфея 24 глава 1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. 3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 всё же это - начало болезней. 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; Извините, у вас настолько изменчивая доктрина, что вы вероятно находите в этом что-то простое и доступное для себя. Вы же не считаете Иисуса Христа - Сыном Бога??? Да, кстати, это же будет преткновением для вас, потому что текст Библии у вас совершенно другой. С каких это пор Иисуса называют Иегова (Яхве)? И поразмышляйте над выражением "по чину Мелхиседека". danaya пишет: 3.Кто перековал свои мечи на лемеха и не учится больше воевать? А вы не пробовали прочитать от Исайи 2 главу полностью??? Подумать, поразмышлять. Почитать Евангелие. А что для вас значит "кесарю кесарево, Богу Божье"?
danaya: Mangy пишет: А вы, к сожалению, не ближний Это кстати тоже наша отличительная черта:"Потому узнают что вы мои ученики если между вами будет любовь"Для нас ближний это все,не зависимо от нации и религиозной принадлежности Именно поэтому мы соблюдаем нейтралитет и не берём в руки оружие.
danaya: Mangy пишет: каких это пор Иисуса называют Иегова (Яхве)? Вопрос скорее всего к вам самим,мы считаем что Иегова и Иисус это разные личности,а у приверженцев троицы как раз таки всё перемешалось. Mangy пишет: текст Библии у вас совершенно другой Во время служения мы пользуемся разными переводами
Mangy: А на остальные вопросы вы ответите? Например,http://hamkke.borda.ru/?1-14-0-00000697-000-80-0#015.001.001.001.001.001 - это вы никак не прокомментировали. Да и в целом уходите от вопросов без объяснений. danaya пишет: Вопрос скорее всего к вам самим,мы считаем что Иегова и Иисус это разные личности,а у приверженцев троицы как раз таки всё перемешалось. Это разве ответ на цитату из Библии???? Причем стих из контекста привели вы, правда в другой теме Прошу еще раз ответить на мои вопросы, следуя правилам раздела в границах данной темы. Mangy пишет: Вы же не считаете Иисуса Христа - Сыном Бога??? Mangy пишет: А чего вы так боитесь слова Церковь??? danaya пишет: Это значит не уклоняться от налогов Мы подчиняемся высшим властям если законы власти не нарушают высшие законы Бога. Вы извиняюсь, мясо, рыбу, птицу кушаете? А то мало ли... А какже 1-е Петра 2 глава???? (можете процитировать главу полностью, потому что не привык из отдельно взятых стихов собирать мозаику своих желаний????) danaya пишет: Во время служения мы пользуемся разными переводами Я могу понять, что он у вас, свидетелей Иеговы, у каждого свой перевод что ли? Или вы имели в виду у нас с вами, тогда он настолько разный, что создается ощущение, что у вас нечто далекое от Библии или вы настолько доизучались, что просто написали свою библию??? Может вы мне скажете в 2 голоса, как у вас принято, чем же отличаются наши Библии? Ответьте мне во имя Иисуса Христа!
danaya: Mangy пишет: это вы никак не прокомментировали Комментировать мне нечего,является фактом то что во время геноцида немецких Свидетелей сажали в тюрьмы а некоторых убили.Они отказывались произносить "хай Гитлер" а так же отказывались брать в руки оружие. Mangy пишет: Вы же не считаете Иисуса Христа - Сыном Бога??? Именно так мы и считаем,что Иисус-сын Бога а не часть троицы. Mangy пишет: А чего вы так боитесь слова Церковь??? А с чего вы взяли?
danaya: Mangy Вы предубеждены и в этом вся проблема.
Mangy: danaya пишет: Вы предубеждены и в этом вся проблема. А что мешает убрать эти предубеждения?
danaya: Mangy пишет: А что мешает убрать эти предубеждения? Попробуйте провести не предвзятое расследование посетите наши сайты:www.watchtower.org/u/index.html илиhttp://www.jw-russia.org/index.html и не верьте всему что говорят но проверяйте и находите доказательства именно в Священном Писании. Ищите истину как ту жемчужену из притчи Иисуса
Mangy: danaya пишет: Всё правильно!Когда приказы человеческих правителей явно противоречат требованиям Бога,истинные христиане подражают примеру апостолов. В Деян. 5:28,29 сказано "Должно повиноваться больше Богу а не человеку" Апостолы умирали за свою веру. А у вас 5000 человек собрались и написали письмо Адольфу Гитлеру, надеюсь не нужно говорить с какими политическими лозунгами он стал рейхсканцлером? Но как же, перед властями нужно "прогнуться", подмешав религиозность с политическими взглядами. Mangy пишет: Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу! На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи. danaya пишет: Перевод Нового Мира(НМ)прежде всего точный перевод,преимущественно буквальный.Он написан современным,понятным языком.Прежде всего в этом переводе используется имя Бога В служении,если у человека имеется в доме Библия то мы обязательно покажем ему подтверждение из его же Библии Как это знакомо - Новый мировой порядок или Новый мир, это специально что ли на психику людей подавить? Приведите что ли места подмены и не только те, где вы показываете имя Бога, а все - вы же общество исследователей Библии? danaya пишет: Попробуйте провести не предвзятое расследование А чего тут расследовать?
danaya: Mangy пишет: Приведите что ли места подмены и не только те, где вы показываете имя Бога, а все - вы же общество исследователей Библии? У меня нет ни времени ни желания Если вы действительно хотите разобраться во всём то действуйте А если нет то это ваш выбор,ваше право А перевод нового мира есть в интернете,возьмите и сравните
veronika: danaya пишет: А перевод нового мира есть в интернете,возьмите и сравните Ни один специалист в области древних языков не признал "перевод нового мира" достоверным.
danaya: veronika пишет: Ни один Ну это вы погорячились
danaya: Mangy пишет: А какже 1-е Петра 2 глава???? Всё правильно!Когда приказы человеческих правителей явно противоречат требованиям Бога,истинные христиане подражают примеру апостолов. В Деян. 5:28,29 сказано "Должно повиноваться больше Богу а не человеку"Mangy пишет: чем же отличаются наши Библии? Перевод Нового Мира(НМ)прежде всего точный перевод,преимущественно буквальный.Он написан современным,понятным языком.Прежде всего в этом переводе используется имя Бога В служении,если у человека имеется в доме Библия то мы обязательно покажем ему подтверждение из его же Библии
Relic Hunter: Mangy пишет: Может вы мне скажете в 2 голоса, как у вас принято, чем же отличаются наши Библии? они из Библии убрали имена Бога{другие} и заменили Иегова.Еще что Иисуса не на кресте распяли,а заменили древом....вообщем много своих поправок внесли.Хотя в Библии и говорится о таком пророчестве...о людях которые изменят Писание на свой вкус..и названы они там соответствующим образом.
danaya: Relic Hunter Эти поправки были внесены на основании тщательного исследования а не так просто потому что захотелось А на счёт крови так это одна из заповедей" воздерживаться от крови".Человеку который не может принимать пищу естественным способом вводят пищу через капельницу,так же и кровь,если мы её не едим то это не значит что можно её переливать тем более взятую от других людей.Вы знаете про бескровную медицину?Это замечательная альтернатива переливанию крови Исследования это доказали
Relic Hunter: danaya пишет: Вы знаете про бескровную медицину?Это замечательная альтернатива переливанию крови так тренируитесь на своих детях!Зачем в медицину идете?Оставаитесь дворниками.А насчет бесо вы видимо не в курсе как они в людей входят.Кстати сеичас ваши не против уже переливания крови,пересмотрели этот вопрос и разрешили переливать,видимо кому-то из детей руководителей или самих руководителям понадобилась эта процедура...жизнь то себе дороже.Библию подделали,пришествия Иисуса несколько раз предсказывали ложно,неужели вас это ненастораживает?
Relic Hunter: danaya пишет: Мы позволим фактам говорить за себя. Relic Hunter пишет: пришествия Иисуса несколько раз предсказывали ложно, ну об этом и говорим,факты против вас.
Gullola: Relic Hunter пишет: ну об этом и говорим,факты против вас.
danaya: Relic Hunter Gullola Открвывайте уже глазки
Relic Hunter: danaya пишет: Открвывайте уже глазки зрячая Вы наша,вначале с бревном в своем глазе разберитесь.
Mangy: danaya, скажите, что написано в вашей библии о том, кому дано знать имя Бога? И не переходите на личности и взаимные оскорбления, деремся другими кулаками.
danaya: Mangy пишет: И не переходите на личности и взаимные оскорбления, деремся другими кулаками Я кого-то оскорбила?
danaya: Mangy пишет: скажите, что написано в вашей библии о том, кому дано знать имя Бога? Можно встречный вопрос? Скажите что по вашему означает молитва Господня:"Отче наш,да осветится Имя твоё,да придёт Царствие твоё,да будет воля Твоя и на земле как и на небе"?
Mangy: danaya пишет: Можно встречный вопрос? Скажите что по вашему означает молитва Господня:"Отче наш,да осветится Имя твоё,да придёт Царствие твоё,да будет воля Твоя и на земле как и на небе"? Пока вы не ответите на мой вопрос, есть ли смысл отвечать на ваш?
Mangy: http://www.titel.ru/archive/februar07/svidetelstvo.html ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЛЖИ Говорят, что из общества «Сторожевой башни» есть только два выхода – психиатрическая больница или смерть. Как врач-психиатр хочу сказать, что в моей практике не было ни одного случая, чтобы «свидетель Иеговы» проходил стационарное лечение в психиатрической больнице, хотя я не отрицаю вероятность таких случаев. Я хочу рассказать о том, что произошло со мной, как учение Иисуса Христа просветило тьму. Я свидетельствую об Иисусе Христе, что Он «есть истинный Бог и жизнь вечная» (1 Иоан. 5:20). На этом мои отношения со «свидетелями Иеговы» прекратились. Из моего письменного отречения получился трактат, который я раздаю верующим, гостям нашей церкви «Благодать», которых много бывает в курортном Миргороде. Я приняла заповедь Иисуса Христа: «...Идите, научите все народы…» (Матф. 28:19) – и до сего дня всеми силами стараюсь исполнять ее. Я свидетельствую об Иисусе Христе, как свидетельствовал апостол Павел, что Он есть Сын Божий (Деян. 9:20). Однажды, проповедуя вместе со «свидетелями Иеговы» я сказала, что наш Пастырь – Иисус Христос. «Свидетельница» тут же поправила меня, назвав Пастырем Иегову. Когда я пришла домой, то открыла Библию и прочитала слова Иисуса Христа: «Я есмь пастырь добрый, пастырь добрый полагает жизнь свою за овец» (Иоан. 10:11). Через Слово Свое Господь, или Бог Иегова, открыл мне, кто является Пастырем. «Сторожевая башня» учит, что верный и благоразумный раб, или класс Иоанна, малое стадо, 144 тысячи купленных от земли, имеют небесную надежду, а великое множество, или большое стадо, т.е. рядовые «свидетели Иеговы» – земную. Это значит, что вечная жизнь им уготована на этой земле, а не на небесах, как учит Священное Писание: «Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...» (Филип. 3:20). Господь не разделяет людей на два класса, Он говорит: «...Будет одно стадо и один Пастырь» (Иоан. 10:16). Когда ко мне в руки чудесным образом попал «Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык», я увидела, что в оригинале Нового Завета ни разу не встречается имя Бога – Иегова, и это вполне естественно. Имея на руках такую замечательную книгу, я получила возможность сравнивать Синодальный перевод и так называемый перевод Нового мира, сделанный иеговистами, с оригиналом. Например, Евангелие от Иоанна, 8:25. В оригинале этот стих дословно звучит так: «Они говорили Ему: Ты кто есть? Сказал им Иисус: с начала сущий, говорю вам». Это почти буквально повторяет Синодальный перевод. А в Библии «свидетелей» написано: «Тогда стали говорить ему: «Кто же ты?» Иисус сказал им «Зачем Я вообще говорю с вами». Любому здравомыслящему человеку станет ясно, что «свидетели» извращают священные истины Писания. Реформация, которая выступила против отступничества церковных иерархов от священных истин Писания, провозгласила девиз: «Solo Skriptura», с латинского – «Только Писание». И этот девиз стал моим. Я поняла, что полностью доверять можно только Божьему Слову, только оно может учить, обличать и наставлять меня (2 Тим. 3:16); все, что мы читаем, должно просеиваться через сито библейской истины. Писание учит, чтобы мы поклонялись только Богу (Втор. 10:20). Когда Фома, один из двенадцати апостолов, увидел искалеченные руки Христа, он сказал: «Господь мой и Бог мой!» (Иоан. 20:28). Почему Христос его не поправил? Значит это – правда, истина, которую изрек апостол. Когда Христос исцелил слепого от рождения юношу, Он спросил его: «Ты веруешь ли в Сына Божия?» Исцеленный сказал: «Верую, Господи! И поклонился Ему» (Иоан. 9:35– 38). В греческом оригинале: «и пал ниц». Почему же Христос, если Он не Бог, не сказал: «Не делай этого, Богу поклонись»? Потому что Иисус Христос есть Бог. Почему первый мученик за Христа Стефан, умирая, обратился к Нему: «Господи Иисусе, прими дух мой» (Деян. 7:59)? Потому что Иисус Христос сказал: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в меня, если и умрет, оживет» (Иоан. 11:25). Стефан обратился к Иисусу, зная, что «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтят Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит Отца, пославшего Его» (Иоан. 5:22-23). Может ли Бог отдать все в руки архангелу Михаилу, как утверждают «свидетели», и Духом Своим Святым сказать через Слово, чтобы одинаково чтили Бога и архангела Михаила? Это полнейший абсурд. Разве Иисус Христос – архангел Михаил? Разве ангел может быть Творцом и Премудростью Божией? Нигде в Библии не сказано, что Иисус Христос – архангел Михаил. Иисус Христос назван в Библии Господом, Спасителем (Иоан. 4:42; Луки 2:11), Сыном Божиим, Отцом вечности, Богом крепким (Ис. 9:6), Словом (Иоан. 1:1), Агнцем закланным, но не ангелом. У пророка Захарии читаем: «И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, – не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, – высокая цена, в какую они оценили Меня!» (Зах. 11:12-13). Это Бог Иегова говорит о Себе, а 30 сребреников уплатили за предательство Иисуса Христа. Это невозможно понять, но – лишь принять верою, что Бог Иегова – Иисус Христос; Он Сам вполне определенно сказал об этом (Иоан. 8:25). Но «бог века сего ослепил умы, чтобы не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2 Кор. 4:4). «Слово Мое не вмещается в вас», – сказал Господь фарисеям. Только обращение к Иисусу Христу может просветить дух человека и открыть ему Истину. Тогда мы без затруднений примем верою слова Иисуса Христа: «Я и Отец – одно... Отец во Мне, и Я в Нем» (Иоан. 10:30, 38) – несмотря на то, что в другом месте Господь сказал: «...Иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня» (Иоан. 14:28). Ведь это очевидно, что Отец, обитающий в неприступном свете духовного мира, больше Сына, Который воспринял человеческую плоть и тем самым на время ограничил Себя и Свои возможности. Вспомним, за что иудеи «искали убить Иисуса». Только ли за нарушение субботы? Нет, не только. Но за то, что «Отцом Своим называл Бога, делая себя равным Богу» (Иоан. 5:18). Задумаемся над тем, что значит слово «единородный». Это единственный родной. Не ангел, которых очень много. Это Слово, Слово-Бог (Иоан. 1:1). Апостол Павел писал: «Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа...» (Филип. 3:8). Что это, как не признание Иисуса Христа Богом! В комментариях «Сторожевой башни» к девятой главе Откровения Иоанна Богослова говорится, что Аваддон, или Аполлион (губитель), – это Иисус Христос. Как же может Иисус Христос носить одно из имен сатаны?! Представителю любой христианской конфессии и даже неверующему понятно, что Иисус Христос – Господь и Спаситель, Он не может быть губителем. Господь сказал: «Воля пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день» (Иоан. 6:39). И еще: «...Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Луки 9:56). Где же любовь ко Христу, если Господа называют сатанинским именем?! На протяжении всей недолгой истории существования организации «свидетелей Иеговы», начиная с позапрошлого столетия, они постоянно занимаются всевозможными подсчетами, когда произойдут предсказанные в Библии те или иные события, в том числе Армагеддон. При этом «верный и благоразумный раб» всегда ошибался, вводя в заблуждение рядовых «свидетелей», которые не сеяли хлеб, сворачивали все свои дела, фанатично доверяя ложным пророчествам. Правда, «благоразумный раб» извинялся за допущенные ошибки, и самые стойкие последователи ему прощали. Слово Божие говорит: «Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей – не бойся его» (Втор. 18:22). Можно ли доверять лжепророку? Вопрос риторический. Его слово – не от Бога. Господь никогда не ошибается и предупреждает: «Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти...» (Деян. 1:7). Потому желаю всем «свидетелям Иеговы», чтобы они всецело доверяли только Библии, книгам Ветхого и Нового Заветов, но не переводу Нового Мира, в котором «благоразумный раб» извратил святые истины Писания, подчинив ложному учению «Сторожевой башни», отрицающему божественность Иисуса Христа. О таковых Библия говорит: «...Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр. 22:19). Я не считаю себя «свидетелем Иеговы», потому что являюсь свидетелем Иисуса Христа, Его ученицей. Ведь Он сказал: «...Будете Мне свидетелями…» (Деян. 1:8). И еще Он сказал: «Кто не со Мной, тот против Меня...» (Матф. 12:30). А я хочу быть с Господом! Я благодарна Богу за то, что Он провел меня таким путем. В организации «свидетелей Иеговы» я увидела ложь и хулу на Бога Отца и Сына, и Святого Духа. Господь открыл мне, что Он есть «путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоан. 14:6). Потому моя новая жизнь – это жизнь нынешняя и будущая во Христе Иисусе, Господе нашем. Эльвира ВЕПРИНЦЕВА г. Миргород Полтавской области, Украина Не хочу иметь и части с вами, иеговисты, потому что вы хуже еретиков. Можно я за вас, danaya, молиться буду???
danaya: Mangy пишет: Не хочу иметь и части с вами, иеговисты, потому что вы хуже еретиков. Можно я за вас, danaya, молиться буду??? Интересно какому Богу?
Relic Hunter: danaya пишет: Открвывайте уже глазки совет от слепца.
Аришка: Relic Hunter пишет: так тренируитесь на своих детях!Зачем в медицину идете?Оставаитесь дворниками.А насчет бесо вы видимо не в курсе как они в людей входят.Кстати сеичас ваши не против уже переливания крови,пересмотрели этот вопрос и разрешили переливать,видимо кому-то из детей руководителей или самих руководителям понадобилась эта процедура...жизнь то себе дороже. первый раз слышу,в следующий раз прийдут надо спросить..
danaya: Mangy пишет: А что для вас значит "кесарю кесарево, Богу Божье"? Это значит не уклоняться от налогов Мы подчиняемся высшим властям если законы власти не нарушают высшие законы Бога.
Relic Hunter: danaya пишет: Все народы будут ненавидеть истинных последователей Христа из-за его имени" danaya пишет: Кого же ещё так ненавидят как Свидетелей Иеговы? так вы же отрицаете что Иисус и Иегова одно и тоже.По вашему посту Иегова и Иисус -Oдно целое?Вроде иеговисты считают Иисуса сотворенным ангелом?
danaya: Relic Hunter Мы свидетельствуем об Иегове,но к нему можно прийти только через Иисуса. Иисус сам свидетельствовал о своём отце во время земного служения.Он открывал людям имя Отца(Иоан.17:26)Иисус был послан на землю в качестве выкупа.Так как Адам был совершенным и согрешил против Бога то требовался выкуп равноценный Адаму,этим выкупом в последствии стал Христос.Благодаря смерти Христа мы мы можем приближаться к Богу и иметь надежду на вечную жизнь в раю на земле а так же прощение грехов.Так что Иисус играет огромную роль в намерении Иеговы.
veronika: danaya пишет: Так как Адам был совершенным и согрешил против Бога то требовался выкуп равноценный Адаму,этим выкупом в последствии стал Христос.Благодаря смерти Христа мы мы можем приближаться к Богу и иметь надежду на вечную жизнь в раю на земле а так же прощение грехов. Но если, по вашему, Христос не Бог,тогда людей мог бы спасти и Моисей или любой другой пророк, но в том-то все и дело, что это было невозможно. Если Христос не Бог, тогда бессмысленно христианство, Сам Бог, став человеком, в Себе исцелил человеческую природу, избавив ее от смерти и тления. Основа нашей Веры - вера в воскресение из мертвых, а если Христос не воскрес силою Своего Божества, то и мы не воскреснем .
danaya: veronika пишет: Тогда людей мог бы спасти и Моисей или любой другой пророк Дело в том что рождённые от Адама и Евы,родились после совершения греха в Эдемском саду,они утратили своё совершенство.В Римлянам 5:12 сказано:"Через одного человека (Адама)грех вошёл в мир,а через грех-смерть,и таким образом смерть перешла на всех людей,потому что все согрешили".Как бы праведно мы ни жили,все мы от рождения грешные.
veronika: danaya пишет: Дело в том что рождённые от Адама и Евы,родились после совершения греха в Эдемском саду,они утратили своё совершенство.В Римлянам 5:12 сказано:"Через одного человека (Адама)грех вошёл в мир,а через грех-смерть,и таким образом смерть перешла на всех людей,потому что все согрешили".Как бы праведно мы ни жили,все мы от рождения грешные. Молодец! danaya
Mangy: А чего вы так боитесь слова Церковь???
Mangy: Вот так всегда, открыли тему с конкретным вопросом, на который конкретно вопрошаемые ответить не могут, а пока Свидетели Иеговы - ЗЛО!!!!!!
danaya: Mangy Сколько бы нам не противодействовали и сколько бы грязи на нас не лили нас становится всё больше и больше!Единство-отличительный признак истинного поклонения.Нами руководит не человек,наш Вождь-Христос(Матф.23:10) Мы не сидим и не ждём когда люди придут к нам,у нас есть обязанность перед Иисусом научить людей истине,поэтому мы тратим своё личное время и силы ходя по домам и используя другие способы благовествования. Mangy пишет: открыли тему с конкретным вопросом, на который конкретно вопрошаемые ответить не могут, если бы вы хотели действительно что-то узнать то посетили бы наш сайт,там куча тем,интерисующих вас,со ссылками на Священное Писание,но вам хочется просто Спорить,причём без конца.
veronika: danaya пишет: Ну это вы погорячились Имя, фамилия, должность? danaya пишет: Единство-отличительный признак истинного поклонения Если Свидетели Иеговы - истинные свидетели Божьи, и если Свидетели Иеговы как организация возникли лишь в конце XIX века (а это исторический факт), значит ли это, что на протяжении более чем восемнадцати столетий церковной истории Бог обходился вообще без каких-либо свидетелей? "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". А где были "Свидетели Иеговы" в это время? Или не было Церкви? Но это опять же противоречит словам Писания. Церковь, основанная Иисусом Xристом, со времен Пятидесятницы (Деян. 2:47) не могла исчезнуть, а потом возникнуть в... 1878 году. danaya пишет: Мы не сидим и не ждём когда люди придут к нам,у нас есть обязанность перед Иисусом научить людей истине И почему ваша истина так часто меняется? К примеру, ваше руководство пророчило "конец света" в 1914, 1915, 1918, 1925, 1975 годах....
danaya: veronika пишет: значит ли это, что на протяжении более чем восемнадцати столетий церковной истории Бог обходился вообще без каких-либо свидетелей? Согласно Библии, цепочка свидетелей Иеговы тянется от верного человека Авеля. В Евреям 11:4-12:1 говорится: «Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин ... верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег ... верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие ... верою Моисей, пришед в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное, греховное наслаждение ... Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех, и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще». В отношении Иисуса Христа, в Библии говорится: «Так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия». О ком же он свидетельствовал? Он сам говорил, что делал имя своего Отца известным. Он был самым главным свидетелем Иеговы.- Откровение 3:14; Иоанна 17:6, НМ. Привлекательно, что некоторые из евреев отзывались о деятельности Иисуса Христа как о ‘новом учении’ (Марка 1:27). Позже, некоторые греки думали, что апостол Павел представлял ‘новое учение’ (Деяния 17:19, 20). Это было чем-то новым для восприятия тех, кто слушал их, но важнее всего было то, что это было истиной, не противоречащей Слову Бога. Современная история Свидетелей Иеговы началась с того, что в начале 1870-ого года сформировалась группа людей для изучения Библии в Аллегейни (ныне часть Питтсбурга, штат Пенсильвания, США). Сначала они были известны только как Исследователи Библии, но в 1931 они приняли библейское название - Свидетели Иеговы (Исаия 43:10-12, НМ). Их верования и действия не что-то новое, а восстановление христианства первого столетия. В Библии предсказывалось отступничество и оно произошло,должны были настать времена беспросветной тьмы и только в "последние дни"знание должно было умножиться. В Ис.2:2-4Говориться:2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Как вы думаете как зовут Бога Иакова?
Maranafa: danaya Вы научены доктринам вашей церкви как и основная группа христиан.Но Вы и остальные-особенные и Бог может говорить к Вам напрямую.Много в доктринах церквей-заблуждение,иначе бы мир не был бы в том состоянии в котором находится сеичас и состояние церквей в том числе.Почему многие придерживаются учений их пасторов и остальных?{позже мы узнаем как эти пастора падают в своих грехах с огромной высоты}Легко ведь придерживаться уже готового учения,считая что у Бога есть особенные люди и им Он все открыл-это освобождает массу людей от ответственности слышать Его послания к каждому из нас лично и принятия их.Прискорбно что люди отворачиваются от Бога и от Его посланий на личностном уровне.Я когда-то проходила это,когда потом отказалась слушать то что говорят другие и предпочла слышать Отца лично-это огромное благословение,так как и становиться ответственным за их истолкования.Вы не услышите истину от Бога лично пока будете утверждать что уже знаете истину{от учителей,церкви....вообщем от других}Все они не являются авторитетами,авторитетом является только Бог!Благоссловений и мудрости всем....особенно обратитесь к Нему ибо Oн ждет вашего личного общения с Ним!
danaya: Maranafa пишет: авторитетом является только Бог! Скажите а вы верите что Библия -книга от Бога?
danaya: veronika пишет: И почему ваша истина так часто меняется? К примеру, ваше руководство пророчило "конец света" в 1914, 1915, 1918, 1925, 1975 годах.... Свидетели Иеговы не утверждают, что они являются вдохновленными пророками. Они допускали ошибки. Подобно апостолам Иисуса Христа, у них время от времени были некоторые неправильные ожидания. - Луки 19:11; Деяния 1:6. Писания упоминают некоторые признаки, по которым можно определить время присутствия Христа, и Свидетели Иеговы исследовали их с особым интересом (Луки 21:24; Даниил 4:10-17). Иисус также указал признак, из множества особенностей, который должен был сбыться в пророческое время на людях, которые, будучи живыми, увидят конец этой злой системы вещей Сатаны (Луки 21:7-36). Свидетели Иеговы указывали на доказательства исполнения этих событий. Это правда, что Свидетели Иеговы допускали ошибки в своем понимании того, что должно произойти в конце определенного времени, но допуская ошибки, они никогда не теряли веры и не прекращали наблюдать за исполнением намерений Иеговы. Они продолжили твердо хранить в своих умах совет, данный Иисусом: «Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придет».- Матфея 24:42. Учения, в которых производились исправления, были незначительно малы, по сравнению с жизненно важными библейскими истинами, которые они распознавали и публиковали. Среди этих истин были следующие: Иегова - единый истинный Бог. Иисус Христос не часть триединого божества, а единородный Сын Бога. Освобождение от греха возможно только через веру в искупительную жертву Христа. Святой дух - это не личность, а действующая сила Иеговы, и плоды этого духа должны явно проявляться в жизни истинных поклонников. Человеческая душа не бессмертна, как в это верили древние язычники; душа умирает, и надеждой на будущую жизнь является воскресение. Бог допускает зло из-за возникшего спорного вопроса об универсальном суверенитете. Царство Бога - единственная надежда для человечества. Начиная с 1914 года, мы живем в последние дни злой системы вещей. Только 144,000 верных христиан будут править как цари и священники с Христом на небе, в то время как остальная часть послушного человечества получит вечную жизнь на райской земле. Другие факторы, заслуживающие внимания, относительно учений Свидетелей Иеговы, такие: Преобладает ли среди них высокое нравственное воспитание? Отзываются ли о тех, кто придерживается этих учений, благоприятно из-за их честности? Хорошо ли сказываются применение их учений на семьях приверженцев? Иисус сказал, что его истинных последователей можно будет легко опознать по наличию любви между собой (Иоанна 13:35). Преобладает ли это качество среди Свидетелей Иеговы? Мы позволим фактам говорить за себя.
Благословенная: danaya Об отношениях Отца и Сына много мест в Библии. А как Вы объясняете тогда: 1) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Иоан 1:1) 2) И Слово стало плотью..... и т д найдите это место (Иоан 1:14,18) Для Вас Иисус Христос - вожак, как Вы пишите, наверное такой же как Моисей..., только лишь человек. Для христиан Иисус Христос - Господь, мы омыты и искуплены кровью не простого человека, и в этом суть христианства. С именами Бога - у Бога несколько имен вообще-то и через каждое имя Он открывается, открывается Его характер, сущность. об исцелении - оно не было временным, Бог - исцеляющий и в наше время, ОН НЕ МЕНЯЕТСЯ С чем связан 1914 год как начало "последних дней" ? Про гонения, благовествования и любовь среди братьев и сестер - почему думаете, что только свидетелей иеговых гонят, убивают, только они друг друга любят??? Про другую ересь даже писать не хочется. Посмотрите в моем разделе про секты фильм- свидетельство бывших иеговистов, как они вышли из этой религиозной организации.
danaya: Благословенная пишет: С именами Бога - у Бога несколько имен вообще-то и через каждое имя Он открывается, открывается Его характер, сущность. У вас тоже несколько имён? В том то и дело что имя может быть только одно.И тетраграмматон который стоит в оригинальном тексте около 7000 раз тому подтверждение Благословенная пишет: Для Вас Иисус Христос - вожак, как Вы пишите, наверное такой же как Моисей..., Для нас Иисус Христос-обещанный Мессия,Сын Бога,через которого можно получить спасение Благословенная пишет: 1) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Иоан 1:1) В новом завете в современном русском переводе в сноске к этому стиху говорится(и Слово было Божественным,обладало Божественной природой)В этом стихе стоит артикль перед первым словом теос(Бог)и отсутствует перед вторым. Благословенная пишет: С чем связан 1914 год как начало "последних дней" ? 1914 год — важная дата в библейских пророчествах ЗА НЕСКОЛЬКО десятилетий до 1914 года исследователи Библии возвещали о том, что эта дата станет исторической вехой. Какие важные события произошли тогда и почему 1914 год действительно можно считать особой вехой в истории? Как записано в Луки 21:24, Иисус сказал: «Иерусалим будет попираем народами, пока не истекут времена, назначенные народам [«времена язычников», Синодальный перевод]». Иерусалим был столицей Израиля — престольным городом царей из рода Давида (Псалом 47:2, 3). Эти цари отличались от правителей других народов. Они сидели «на престоле Господнем» и были представителями самого Бога (1 Паралипоменон 29:23). Поэтому Иерусалим представлял правление Иеговы. Как и когда народы начали попирать правление Бога? Это произошло в 607 году до н. э., когда Иерусалим захватили вавилоняне. Линия царей из рода Давида прервалась, и никто больше не сидел на «престоле Господнем» (4 Царств 25:1—26). Будет ли правление Бога попираемо вечно? Нет, поскольку Седекии, последнему царю Иерусалима, в пророчестве Иезекииля было сказано: «Сними с себя диадему и сложи венец... ...Его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он [кто имеет на него законное право], и Я дам Ему» (Иезекииль 21:26, 27). Законное право на венец Давида имеет Иисус Христос (Луки 1:32, 33). Поэтому «времена, назначенные народам» окончатся, когда Иисус станет Царем. Когда должно было произойти это важное событие? Иисус показал, что язычники будут господствовать лишь определенное время. О продолжительности этого периода можно узнать из 4-й главы книги Даниила. В ней описан пророческий сон вавилонского царя Навуходоносора. Во сне царь увидел высокое дерево, которое было срублено. Чтобы корень дерева не дал новые побеги, его заковали в железо и медь. Ангел провозгласил: «Пройдут над ним семь времен» (Даниил 4:7—13). Деревья в Библии иногда представляют правление, или царскую власть (Иезекииль 17:22—24; 31:2—5). Когда символическое дерево было срублено, это означало, что правление царей, сидящих на престоле Бога, прервалось. Однако, как показывает видение, Иерусалим не будет попираем народами постоянно, но лишь в течение «семи времен». Сколько они длятся? Из Откровения 12:6, 14 мы узнаём, что три с половиной времени равны «тысяче двумстам шестидесяти дням». Значит, «семь времен» (период, который длится в два раза дольше) равны 2 520 дням. Но через 2 520 буквальных дней после завоевания Иерусалима языческие народы не перестали попирать Божье правление. Как видно, это пророчество охватывает значительно больший промежуток времени. Согласно принципу «день за год» из Иезекииля 4:6 и Чисел 14:34, «семь времен» равны 2 520 годам. 2 520 лет начались в октябре 607 года до н. э., когда вавилоняне захватили Иерусалим и свергли царя из рода Давида. Этот период завершился в октябре 1914 года н. э. Именно тогда закончились «времена, назначенные народам», и Иисус Христос стал Царем на небе* (Псалом 2:1—6; Даниил 7:13, 14). Как и предсказал Иисус, его «присутствие» в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями: войнами, голодом, землетрясениями и эпидемиями (Матфея 24:3—8; Луки 21:11). Эти события убедительно свидетельствуют о том, что в 1914 году на небе было установлено Царство Бога и с того времени начались «последние дни» этой нечестивой системы (2 Тимофею 3:1—5). -------------------------------------------------------------------------------- * С октября 607 года до н. э. по октябрь 1 года до н. э. прошло 606 лет. Поскольку нулевого года не было, с октября 1 года до н. э. по октябрь 1914 года н. э. прошло 1914 лет. 606 лет и 1914 лет в сумме составляют 2 520 лет. Больше о том, что Иерусалим был завоеван в 607 году до н. э., можно узнать из брошюры «„Все Писание“ достоверно и полезно», Урок номер 3, абз. 5, 6, а также из энциклопедии «Понимание Писания», статья «Хронология», англ. Эти публикации изданы Свидетелями Иеговы. «СЕМЬ ВРЕМЕН» 2 520 лет 606 лет и 3 месяца Октябрь 607 года до н. э. — 31 декабря 1 года до н. э. 1 913 лет и 9 месяцев 1 января 1 года н. э. — октябрь 1914 года н. э. 607 «Иерусалим будет попираем народами» ←до н. э. н. э.→ 1914 Приходит Тот, кто имеет законное право на венец
Ёлочка: danaya пишет: Это произошло в 607 году до н. э., когда Иерусалим захватили вавилоняне. А вы увренны? Вы свeряли это с работами учёных? В 587 ГОДУ ДО Н.Э БЫЛО РАЗРУШЕНИЕ!!! Если сможете докажите мне 607 год...ни в одной книге кроме свидетеле вы его не найдёте. click here danaya пишет: У вас тоже несколько имён? В том то и дело что имя может быть только одно Вы ошибаетесь, у Бога несколько имён... .
danaya: Ёлочка пишет: Вы ошибаетесь, у Бога несколько имён... Перечислите пожалуйста если не трудно
Ёлочка: danaya а вы справляете праздники корейские? danaya пишет: Перечислите пожалуйста если не трудно У Бога много имен, каждое из которых показывает одну из сторон личности Создателя. - Элохим. Эль- великий,могущественный, сильный. Окончание"хим" указывает на множественное число. По канону -3 лица (Бог Отец, Сын и Дух Святой) - Эл Элион - Всевышний - Эл Рои - Бог,Который видит - Эл Шаддай - Бог, дарующий благословение - Адонай - Гоподь,Владыка - Яхве или Иегова - Вечно Сущий, Который живет в Себе Самом, не зависит ни от кого в Своем бытии, которое длится из вечности в вечность. - Яхве-Ире - Господь усмотрит -Яхве -Рафа - Господь исцеляющий. - Яхве-Нисси - Бог - Знамя мое - Яхве - Мекаддишкем - Господь,Который освящает - Яхве - Шалом - Господь есть мир - Яхве - Саваоф - Господь сил - Яхве- Роэ - Господь, Пастырь мой. - Яхве- Цидкейну - Бог оправдание наше - Яхвн - Шамма - Господь здесь
danaya: Ёлочка Яхве употребялется более 7000 раз Я не справляю корейские праздники и не только корейские но и общепринятые
Ёлочка: danaya пишет: И что же? Hесчастные люди. Все время ждут конца и далеки от Бога. danaya А вы принимаете кровь Христа? Я про вас лично хочу поговить...если вы не против
danaya: Ёлочка пишет: Hесчастные люди. Все время ждут конца и далеки от Бога. Почему несчастные?Они вам сами об этом сказали?Или это ваше мнение? Ёлочка пишет: А вы принимаете кровь Христа? В каком смысле?
Аришка: Ёлочка пишет: А вы принимаете кровь Христа? Я про вас лично хочу поговить...если вы не против danaya пишетв каком смысле? скорее всего имеется в виду на вечере воспоминания..хлеб-тело,а вино не брадившее-кровь Иисуса..
Mangy: danaya, а скажите свое значение слова Иегова-Яхве, сегодня две бабульки подошли и такую речь толкнули, тока после одного вопроса ломанулись так, что можно было позавидовать.
danaya: Mangy В переводе Дж. Б. Ротергама этот стих звучит так: «Я стану тем, кем желаю»Исход 3:14.
FlyingHollander: danaya Откуда Свидетелям стало известно имя Йегова, когда такого имени в Библии нет? В греческом Новом Завете (а Новый Завет писался на греческом) вообще нет такого слова, а в Ветхом завете на еврейском присутствует лишь анаграмма в виде букв Йод-Хей-Вав-Хей (ивр. יהוה, в латинской транскрипции YHWH).
danaya: FlyingHollander точнее тетраграмматон.Имя Бога есть в некоторых переводах Библий.Например архимандрид Макарий использовал имя Бога в своём переводе.Так же Герасим Павский.Имя Бога не ново,его употребляли раньше и в поэзии и в музыке.
danaya: FlyingHollanderЗнаменитое выражение Аллилуйа,что значит «Восхваляйте Иаг!», В еврейском языке халелу-Йа́х.В книге плалмов это выражение появляется 24 раза,причём некоторые пласмы с него начинаются и им же заканчиваются.
Аришка: FlyingHollander пишет: danaya Откуда Свидетелям стало известно имя Йегова, когда такого имени в Библии нет? почему нет есть!!!!у меня раньше соседка бабушка была она верила в нашу провославную церковь весь дом в иконках и библия из той церкви старая престарая я для интереса глянула и нашла там имя Иегова...и даже в корейской церкви в библии через слово написано Иегова и молятся Иегове единственно что отличает от свидетелей что верят в троицу икон нет иконам не покланяются им идопоклонение запрещено,но в церкви стоит три кресла,еще рай на небе,армия и перелевание крови,а так же не проповедуют и не крестят..я очень удивилась потому что свидетели на проповеди спрашивают а вы знаете имя Бога?а в ответ а вы что незнаете? раз спрашиваете имя его Иегова и сами тащат библию чтоб показать...я просто потеряла дар речи...
danaya: FlyingHollander Долгое время считалось, что Божье имя в существующих сегодня рукописях отсутствует потому, что его не было в греческой Септуагинте (LXX), первом переводе Еврейских Писаний, работа над которым началась в III в. до н. э. Такое мнение было основано на копиях LXX, которые содержатся в известных рукописях IV и V в. н. э.: Ватиканском кодексе 1209, Синайском кодексе и Александрийском кодексе. Отличительное имя Бога было передано в них греческими словами Κύριος (Ки́риос) и θεός (Тео́с). Считалось, что безымянность Бога поддерживает идею единобожия. Эта теория была полностью опровергнута, когда был найден папирусный свиток LXX, содержащий вторую половину книги Второзаконие. Ни в одном из его фрагментов вместо Божьего имени ни разу не используются Ки́риос или Тео́с, но в каждом случае стоит тетраграмматон, представленный квадратным еврейским письмом. Иероним, живший в IV—V вв. н. э., в прологе к книгам Самуила и Царей сказал: «И четырёхбуквенное имя Божие [יהוה], записанное древним письмом, мы и по сей день встречаем в некоторых греческих списках». Таким образом, вплоть до времён Иеронима, основного переводчика латинской Вульгаты, существовали греческие рукописи переводов Еврейских Писаний, в которых всё ещё содержалось Божье имя в виде четырёх еврейских букв.
Mangy: Исход 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. danaya пишет: В переводе Дж. Б. Ротергама этот стих звучит так: «Я стану тем, кем желаю»Исход 3:14. http://poiskslov.com/word/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9/ - значение слова сущий. Ну а теперь объясните значение этого стиха. А не то Исход 21:24 полное основание для 3-ей мировой. И не выхватывайте для объяснения кусочек из контекста.
danaya: Mangy Иегова оказывается, или по своей воле становится, тем, кем необходимо для исполнения своих праведных замыслов и обещаний. Поэтому у Бога очень много титулов — Создатель, Отец, Господь Вседержитель, Пастырь, Иегова воинств, Слушатель молитв, Судья, Великий Наставник, Искупитель (Судей 11:27; Псалом 22:1; 64:3; 72:28; 88:27; Исаия 8:13; 30:20; 40:28; 41:14).
Mangy: danaya, это не ответ на вопрос Я попросил разъяснить значение и определение в данном контексте и не просил дать общее положение. Конкретизируйте, у вас же общество исследователей Библии, так покажите как вы его исследуете.
danaya: Mangy Вы хотите непонятных,замудрёных философских терминов?
FlyingHollander: danaya Я еще раз спрашиваю: откуда свидетелем известно, как читается сочетание четырех согласных букв иврита? Иегова (точнее уж Яхва) - это вовсе не то, как эти четыре буквы читаются, а лишь предположение об этом.
danaya: FlyingHollander Сегодня никто из людей не знает точно, как это имя звучало по-еврейски. Многие ученые отдают предпочтение форме «Яхве», но полной уверенности в том, что эта форма правильная, нет, как нет и единого мнения среди ученых о том, как именно должно произноситься Божье имя. Нужно отметить, что форма «Иегова» более привычна для русского читателя, так как она давно вошла в русский язык. Одно и то же имя в разных языках может звучать по-разному. Иисус был евреем, и его имя по-еврейски, возможно, звучало как Йешу́а. Однако писатели Христианских Греческих Писаний использовали греческую форму этого имени, Иесу́с. В большинстве современных языков это имя произносится по-разному, но мы не колеблясь используем ту форму, которая привычна в нашем языке. Это верно и в отношении других библейских имен, в том числе и в отношении имени Бога. Свидетели Иеговы не настаивают на том, что Иегова — это единственно правильное произношение Божьего имени. Самое важное для них — употреблять Божье имя, используя то произношение и написание этого имени, которое закрепилось в языке и стало легко узнаваемым
FlyingHollander: danaya пишет: ужно отметить, что форма «Иегова» более привычна для русского читателя, так как она давно вошла в русский язык. Даль же утверждал, что с точки зрения этимологии русского языка правильнее будет Егова. danaya пишет: Свидетели Иеговы не настаивают на том, что Иегова — это единственно правильное произношение Божьего имени. По-моему, все-таки настаивают. Во всяком случае на его единственноправильности. danaya пишет: Самое важное для них — употреблять Божье имя А как же "не употребляй имя Господа всуе"? Как раз по этой причине иудеи и скрывали имя Бога за ребусом.
danaya: FlyingHollander В «Иудейской энциклопедии» говорится, что «произносить имя ЙХВХ (YHWH) избегали... из-за неправильного понимания третьей заповеди». Третья из Десяти заповедей, данных Богом израильтянам, гласит: «Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно; ибо Иегова не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7, ПАМ). Так Божье повеление, направленное против неправильного употребления его имени, было искажено и превратилось в суеверие. Сегодня в иудаизме суеверия, касающиеся личного имени Бога, по-прежнему сохраняются. Многие до сих пор относятся к тетраграмматону как к «непередаваемому имени» или «непроизносимому имени». Иудаизм — не единственная религия, в которой избегают употреблять имя Бога. Так, Иероним — католический священник и секретарь папы Дамаса I — в 405 году н.э. завершил перевод всей Библии на латинский язык. Этот перевод стал известным как латинская Вульгата. Иероним не включил Божье имя в свой перевод. Следуя распространенной в то время практике. В том, что Божье имя для многих предано забвению, виноваты исключительно человеческие традиции, а не библейские учения. «Ничего в Торе не запрещает человеку произносить Имя Бога. Наоборот, как следует из Писания, произнесение Божьего Имени было обычным явлением.
Mangy: danaya пишет: Mangy Вы хотите непонятных,замудрёных философских терминов? Ничего страшного, я человек, слава Богу образованный, пойму.
danaya: Меня Mangy не интерисуют философские рассуждения,они только запутывают,и приводят в тупик в отличае от простых библейских истин.Иисус например говорил с людьми простым языком,и люди тянулись к нему,потому что он говорил понятно и доступно приводя им примеры из жизни
Mangy: danaya да вы на вопрос ответьте, чего вы воду разводите? Вот точно также как и danaya пишет: потому что он говорил понятно и доступно приводя им примеры из жизни
danaya: Mangy я устала перед вами распинаться желаю всего хорошего
Relic Hunter: danaya пишет: у нас есть обязанность перед Иисусом научить людей истине, а с чего вы взяли что истина на вашей стороне?Вы уже несколько раз предсказывали ложное пришествие Христа,а что Иисус сказал об этом......это лжепророки.Одна такая "истиноверущая" у моей знакомой ребенка убила,будучи зав.отделением в больнице запретила переливание крови.А потом сбежала.
Ёлочка: форум бывших С.И click here Песни бывших свидетелей click here
fds: obyazatelino vse posmotrite: Kak Pravilno Razgovarivat so Svidetelyami Iegova. [url=http://www.youtube.com/watch?v=fDId7SL3PZU&feature=player_embedded#!]click here[/url]
kasu1: fds пишет: [url=http://www.youtube.com/watch?v=fDId7SL3PZU&feature=player_embedded#!]click here[/url]
Mangy: Вы тоже что ли от ответов убегаете?
kasu1: fdsпосмотрела от начала до конца,спасибо за интересное инфо
danaya: Свидетели Иеговы не первые кто знал Бога по имени http://jehovahlit.blogspot.com/2011/01/blog-post.html#comment-form
ВИКИН,Г: danaya пишет: Свидетели Иеговы СКОЛЬКО МОЖНО ИХ ОБСАСЫВАТЬ....НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ У КАТОРЫХ С ГОЛОВОЙ ВСЁ В ПОРЯДКЕ ,ДАВНО УЖЕ НА НИХ НЕ РЕАГИРУЮТ
полная версия страницы