Форум » Вероисповедание » Что такое свидетели Иеговы??? (продолжение) » Ответить
Что такое свидетели Иеговы??? (продолжение)
swplaza: Объясните плиз. И почему они считают что Исуса не распяли на кресте?
kasu1: swplaza пишет: Что такое свидетели Иеговы??? секта ... недавно в россии родители убили свою дочь за то что она призналась что слышит иногда голоса,в течении нескольких часов они вливали насильно ей в рот святую воду потом когда такая вода закончилась вход пошла вода из по крана ,потом мать кусала ей живот и пупок пока та незатихла потом отец с матерью уложили её на диван и ждали когда она воскресится ...Умерла она от болевого шока остался муж и двое маленьких детокм, родной брат умершей признался что родители начали посещать секту свидетелей егова от туда крыша и начала протекать у них
danaya: kasu1 kasu1 пишет: они вливали насильно ей в рот святую воду потом когда такая вода закончилась вход пошла вода из по крана ,потом мать кусала ей живот и пупок пока та незатихла потом отец с матерью уложили её на диван и ждали когда она воскресится .. От души посмеялась..... Если вы знакомы с учениями СИ то всё что сделали родители с этой несчастной девушкой абсолютно не приемлимо для СИ.Это совершенно не совместимо с их учениями.А тем более использование святой воды.СИ не верят в чудодейственные свойства святой воды. Люди как долго вы будете верить во всякие басни не пора ли уже подключить свой мозг!!!
kasu1: danaya пишет: kasu1 kasu1 что руки трясуться danaya пишет: От души посмеялась..... я всего то пересказала что увидела в новостях danaya пишет: Это совершенно не совместимо с их учениями.А тем более использование святой воды. знаю приходили и комне пытались научить брaт погибшей сказал что эта секта последняя которую посешали его родители,а там могла включиться их фантазия как выгнать дьявола из дочери.danaya пишет: не пора ли уже подключить свой мозг а вот это уже оскорбления,ты сначала свою крышу подремонтируй ато протекает конкретно нашлася мне млять учитель жизни
danaya: kasu1 пишет: а вот это уже оскорбления, Искренне прошу прощения если задела вас Обращение было ко всем читающим форум а не лично к вам.Я не пыталась вас унизить или оскорбить я лишь призвала подключить свои мыслительные способности а не верить всему что говорят.
FlyingHollander: Основы учения Свидетелей записаны в брошюре "Чему на самом деле учит Библия". Вот кратко основные положения: 1. Иегова - ЕДИНСТВЕННОЕ имя Бога. Из некоторых публикаций СБ можно сделать вывод, что свидетели поклоняются имени Бога - "Иегова", считая, что оно полностью соответствует Его сущности. Тем самым они делают идолом одно из многих имен Бога, непостижимого по Своей сущности. Поклонение святым, иконам, молитвы кому-либо кроме Иеговы, а также участие в патриотических церемониях и празднованиях, на которых воздается особая честь человеку (например, дни рождения), рассматриваются как явное или скрытое идолопоклонство. 2. Отвергается Троица. Бог - это только Иегова (Бог-Отец). Вот что пишут они: "Вкратце учение о Троице сводится к следующему: существуют три Бога в одном - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Все три равновластны, единосущны и предвечны" (Let Got be True, Brooklyn, 1946г., c. 100). "Вывод очевиден: автор учения о Троице - сатана" (там же, с. 101). "Очевидная истина в том, что сатана пытается скрыть от богобоязненных людей истину об Иегове и Его Сыне Иисусе Христе. Троицы же нет" (там же, с. 102). 3. Иисус Христос — сын Бога, вторая личность во Вселенной, искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник), но он не является одной личностью со Всевышним Богом Иеговой. Но только через Иисуса можно говорить с Иеговой. Архангел Михаил — имя Иисуса Христа, действующего в небесной сфере, ДО ВОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ. Отдельного внимание заслуживает их понимание Воскрешения Христа: "Этот первородный от смерти воскрес не в теле, не как человек, но как дух". 4. Святой Дух — это действующая сила Иеговы, а не лицо и не часть Троицы. В связи с этим внесены изменения в первую главу Генезиса. 5. Они не верят в душу и тем более в ее бессмертность. Душой считается сам человек. Духом человека считается нематериальная безличная сила, благодаря которой человек живёт и с исчезновением которой он умирает. Существование духов умерших отрицается, но считается возможным, что демоны могут выдавать себя за умерших. 6. По поводу конца света и "последних дней". Вообще-то это оооочень сложный вопрос - потом опишу подробнее. Пока так: они считают, что Второе Пришествие Христа уже произошло в 1914 году. Но это было НЕЗРИМОЕ пришествие. Христос уже воцарился на Небесах, окончательно изгнав Сатану и демонов на Землю - отсюда и все наши беды, т.к. эти силы зла злобствуют и отрываются на людях. Особое внимание в идеологии свидетелей уделяется Спасению и количеству спасенных. С точки зрения Свидетелей Иеговы существует особый класс людей: «помазанники» или «малое стадо» число которых ограничено 144 тысячами, которые после смерти отправляются на небо, и «другие овцы» или «великое множество» неограниченное числом, которые после Армагеддона будут жить на Земле. Свидетели Иеговы верят в устранение существующей сейчас «системы вещей» и восстановление рая на Земле, которая будет существовать вечно. Живущие на земле Свидетели Иеговы не будут принимать участия в уничтожении злых людей в Армагеддоне, но будут наблюдателями того, как это сделает Бог; однако воскресшие к небесной жизни Свидетели Иеговы — из числа «помазанников» или 144 000 — примут под руководством Иисуса Христа непосредственное участие в истреблении злых уже как «духовные личности». В течение 1000 лет после Армагеддона будет происходить великое воскресение людей, во время которого будут воскрешены к жизни большинство живших на Земле людей. После Армагеддона под правлением Иисуса Христа как царя над Землей, она будет превращена в Рай и через 1000 лет передана Иегове вместе с совершенным человечеством, состоящим из нынешних Свидетелей Иеговы и воскрешённых. Период, продолжающийся со времени пришествия Христа по настоящее время, называется «последними днями». 7. Они утверждают, что Христос был распят не на Кресте, на Столбе. 8. Они категорически отвергают любое проявление светской власти и участие в государственных структурах. Странно, с другой стороны не гнушают получать коммерческую прибыль и заморачиваются по поводу всяких государственных регистраций... 9. Они утверждают, что Библию НЕВОЗМОЖНО и категорически противопоказано изучать самостоятельно (напрашивается аналогия с отношением иудеев к чтению Талмуда). Изучение Библии необходимо проводить исключительно на собраниях и через чтение журнала "Сторожевая Башня". При этом им вдалбливается в голову мысль о том, что все, что написано в журнале и других изданиях Общества - это от Бога. Кстати, то, что у них время от времени кардинально меняются некоторые доктрины их самих это ничуть не волнует. Считается, что такое может быть, т.к. Бог говорит со Свидетелями порционно: типа сперва Иегова выдал через Руководящий Совет одну порцию информации, затем другую...
Anneya: Вот пример того, как свидетели относятся к другим религиям: в 1925 году Рутерфорд написал брошюру "Утешение людям", где, нападая на все христианские церкви, называл их "глупыми псами". в то время и христианские церкви были агрессивно настроены на другие конфессии,не говоря уже о Свидетелях.Меня интересует сегодняшние Свидетели.Так как если сравнивать христианство прошлого века и нынешнее,то на лицо прогресс.
grace: Anneya пишет: Меня интересует сегодняшние Свидетели.Так как если сравнивать христианство прошлого века и нынешнее,то на лицо прогресс. вы все таки считаете иеговистов христианами?
Anneya: grace пишет: вы все таки считаете иеговистов христианами? а вы первую тему читали?Я там конкретно сказала,что свидетели не христиане.Но не считаю правильным в общении с ними говорить о том,что они представляли из себя в 25-ом году прошлого века.Меня интересует их нынешнее мировоззрение.
FlyingHollander: Anneya пишет: Меня интересует их нынешнее мировоззрение. Аня, догматы я выписал. Это современное состояние их догматики. Есть правда некоторые новшества в понимании Армагедона, но в целом все тоже самое.
Anneya: FlyingHollander Денис понимаешь те которые ко мне приходят говорят следущее:я с ними говорила о переливании крови,а они оказывается раньше вообще были против пересадки органов...потом они поменяли взгляды,и стали против переливании крови.А то что их пророчества ложные-это факт...особенно когда они говорят,цхто живут в царствеБога сеишас..я такая г"глупая" спросила все ли у них покаялись...но у них даже мужья неспасенные...тогда зачем говорить цхто они живут в царстве....или "раздвоение личноати"...типа жены = святые,а мужья в аду горят...но так мужья об этом не подозревают....или как это обьяснить как только лицемерием.
Mangy: Можно кратенько сказать? Свидетели Иеговы - секта.
Anneya: Mangy пишет: Свидетели Иеговы - секта.
FlyingHollander: Mangy пишет: Свидетели Иеговы - секта. Только не христианская.
Ёлочка: grace пишет: На самом деле слово "Троица" либо "триединство не упоминается в Библии" Вот и именно что это придуманно людьми . grace пишет: Бытие 1:2 "... и Дух Божий носился над водою" свидетельствует, что Дух Святой учавствовал в сотворении мира... Не вижу ничего про Духа Святого в этом стихе grace пишет: 1-е Фес. 4:8 "Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который дал нам Духа СВОЕГО Святого"- тут вообще без комментариев, То что Бог нам дал Духа Святого не говорит что Он и есть этот самый Св.Дух Дух Святой=Дух Божий это в Библии так есть Матф. 28:19 "итак идите, научите все народы, крестя их во ИМЯ Отца и Сына и Святого Духа" и 2-е Кор 13:13 "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь" Я не вижу в приведённых вами стихах что бы там гласило о том что все три личности это насамом деле ОДНА личность!!!!!Вы мне можете хоть один стих привести чтобы конкретно говорилось что ОНИ это одна личность БОГ!!!!Вы так воспринемаете эти стихи потому что вам так сказали !И вы поверили.Вы же сами говорили что нет в Библии понятий "троица" и "триединство"!!!!Так почему вы в это верите,....если этого просто там НЕЕЕТ!!!
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Я не вижу в приведённых вами стихах что бы там гласило о том что все три личности это насамом деле ОДНА личность!!!!!Вы мне можете хоть один стих привести чтобы конкретно говорилось что ОНИ это одна личность БОГ!!!!Вы так воспринемаете эти стихи потому что вам так сказали !И вы поверили.Вы же сами говорили что нет в Библии понятий "троица" и "триединство"!!!!Так почему вы в это верите,....если этого просто там НЕЕЕТ!!! Хорошо, начнем заново. Кто вам сказал, что Библия самодостаточна? Вы, как и все свидетели, утверждаете, что Троица была "порождена" людьми. Если точнее, то вы обвиняете в вэтом Константина и его богословов, а также и весь Вселенский собор. Тогда я не понимаю: обвинять их все в том, что они "породили" Троицу, значит можно, а в том, что они собственно "породили" Библию нельзя? Вы уж определитесь, пожалуйста. А то как-то двуличием попахивает.
Ёлочка: По поводу того что Свидетели в "своей Библии" вставили имя Бога Иегова...... Это для православных новинка имя Бога,...да и для всех русских потому что пере вод у всех один!!!!А вы другие переводы почитайте,...на корейском языке например.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Это для православных новинка имя Бога,... Ага, православные, которым почти две тысячи лет, бедные, не знали, что Бога можно звать не только Иегова, но у Бога много других имен, но тут пришли Свидетели и за сотню лет вывели всех на чистую воду. Вы сами то поняли, какую чушь написали? Покажите мне пожалуйста, ХОТЯ БЫ ОДНО МЕСТО в Новом завете, где Бог был бы назван именем Иегова? Да плевать в каком переводе (кроме вашего, естественно).
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Вы сами то поняли, какую чушь написали? Я с вами разговор закончила ещё в прошлой теме!Когда научитесь разговаривать тогда и поговорим.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Когда научитесь разговаривать тогда и поговорим. А как же ваше обязательство "свидетельствовать"? Вы и в этом будете придерживаться двойной морали? Может быть я тут жажду спасения, а вы мне отказываете... Ладно, можете не отвечать на мои язвительные комменты. Я даю слово, что не буду язвить. Мне действительно интересно подискутировать со свидетелем. Только пообещайте мне, что будете отвечать на мои вопросы. Ок?
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Мне действительно интересно подискутировать со свидетелем. Но я не Свидетель
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Но я не Свидетель Не понял. А чего ж вы их защищаете? Или вы просто принимаете их идеологию? Тогда без разницы, давайте подискутируем на тему Троицы. Я задаю вопрос, вы отвечаете. Идет?
Ёлочка: FlyingHollander пишет: А чего ж вы их защищаете? не защищаю,...говорю как есть.Или вы считаете что если эта секта то там 100% ложь,...там тоже есть немного истины.Про троицу если честно я просто устала дискутировать.Нет в Библии подтверждения этому. FlyingHollander пишет: Я задаю вопрос, вы отвечаете. Это не интересно.Интересно вести разговор,..что бы вопросы возникали по мере продвижения темы.А так вы меня щас просто завалите вопросами
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Нет в Библии подтверждения этому. В Библии нет и опровержения этому. Хорошо, свидетели утверждают, что Бог един, и это только Иегова. Так? А кто тогда Иисус? В Библии Иисус многократно называн ТВОРЦОМ. Вы подтверждаете, что Иисус тоже творец, т.е. тоже бог (т.к. только бог может быть Творцом)?
Ёлочка: FlyingHollander пишет: В Библии Иисус многократно называн ТВОРЦОМ Давайте сразу ссылки на Библию FlyingHollander пишет: . Вы подтверждаете, что Иисус тоже творец Конечно он вместе с Отцом творил,....помогал можно сказать.Иисус ведь первенец,а потом всё остальное.Ну например я готовлю а дочь мне помогает.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Конечно он вместе с Отцом творил,....помогал можно сказать Нет вы все-таки ответьте более четко: Иисус - Творец или нет? Впрочем он и Богом назван многократно. Правда в свидетельской Библии такие места были подчищены. Ссылки, пожалуйста: Сперва про то, что Иисус тоже бог: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1 Тим. гл. З, ст. 16). "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Xристе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. гл. 5, ст. 20). "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Xриста" (Тит. гл. 2, ст. 13). Про то, что Иисус - Творец: В русском издании “Перевода нового мира” текст Колосянам 1:16-17 звучит так: “…Посредством его сотворено все остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Все это было создано им и для него. И он есть прежде всего, и все остальное начало существовать через него”. Значит сами Свидетели подтвержадют, что вначале Бог сотворил Иисуса, а уж потом "посредством этого искусного работника, как бы своего младшего партнера, Всемогущий Бог сотворил все остальное" (цитата: из книги "Следует ли верить в Троицу", издательство "Сторожевая Башня").
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Ссылочку, пожалуйста Иоанна10:33-36 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,- 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? Вам этого не достаточно? FlyingHollander пишет: Не понял вопроса Объясните мне кто сейчас на небе?Бог? Там нет Иисуса-сына Божьего т.к они соединились в одно целое и Духа Святого тоже нет получается.Там только Бог?Но они отделяются друг от друга по мере необходимости.Вы мне доходчего объясните как это "триединство" вообще выглядит. FlyingHollander пишет: В русском издании “Перевода нового мира” Это что за перевод такой
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Вам этого не достаточно? Конечно нет. Вы сами ее внимаааательно прочитайте, заодно и весь стих. "Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом" - это сказал не Иисус, вообще-то. Ёлочка пишет: Это что за перевод такой Это перевод Сторожевой Башни. Ёлочка пишет: Объясните мне кто сейчас на небе? Давайте все-таки пока разберемся с Троицей. Я вам попытаюсь пояснить, что христинаский Бог триендин на чистой логике. Но для этого нужно, чтобы вы ответили на мои вопросы. Вы же их опять проигнорировали. Ну что ж, повторю: ответьте, Иисус - бог или просто ангел? Прежде чем ответить, учтите, что ангел создавать НЕ МОЖЕТ. Ангел может лишь разрушать. Создает только бог.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Иисус - бог или просто ангел? Иисус Сын Бога ,но не ангел это точно. FlyingHollander пишет: Ангел может лишь разрушать. Создает только бог Это как Ангелы разрушители что ли?Что же они ничего хорошего не делают? FlyingHollander пишет: Это перевод Сторожевой Башни. У меня такой нет.А у вас зачем такой имеется? FlyingHollander пишет: Конечно нет. Вы сами ее внимаааательно прочитайте, заодно и весь стих Читала и не раз!Читайте в чём Иисуса обвиняли и что он ответил.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Иисус Сын Бога ,но не ангел это точно. Ну не виляйте, ответьте четко: Иисус - бог, да или нет?! Кстати, свидетели (вы наверное не в курсе) считают, что Иисус архангел. До вочеловечивания имя Ему было архангел Михаил. Ёлочка пишет: Ангелы разрушители что ли?Что же они ничего хорошего не делают? Разрушение - тоже может быть хорошим. А так да, ангелы - не Творцы, у них нет созидательного начала, т.к. оно есть только у Бога. Только Бог является создателем. Только Бог может создать Солнце, планеты, океаны, моря, животных, человека. Ангел на такое не способен. Он может лишь разрушить все это, чем и занимается Люцифер (он же тоже ангел), ну в крайнем случае как-то преобразовать уже созданное.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: У меня такой нет. Ну да, вы же открещиваетесь от свидетелей... Ёлочка пишет: Читала и не раз!Читайте в чём Иисуса обвиняли и что он ответил. Ладно, оставим пока в покое эту цитату. Вернемся к ней позже... Пока ответьте все-таки на вопрос: Иисус - бог или нет. Если вы боитесь назвать Иисуса богом, т.к. он был создан Иеговой, то ничего страшного: во многих древних религиях какой-то изначальный бог создавал других богов. Например, в египтеской мифологии изначальный бог Атум (который сам возник из лотоса посреди мирового вечного океана) создал бога Ра.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Ну не виляйте, ответьте четко: Иисус - бог, да или нет?! нет.Мне не понятно почему вы спрашиваете или вы до сих пор не поняли этого из моих постов. FlyingHollander пишет: Ну да, вы же открещиваетесь от свидетелей причём тут это?Я не от кого не открещиваюсь и ничего не скрываю.Если тему сначала читали то всё бы поняли. А вы случаем не бывший ?
FlyingHollander: Ёлочка пишет: нет Очень хорошо. Тогда попробуйем разобраться со следующими цитатами: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1 Тим. гл. З, ст. 16). "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Xристе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. гл. 5, ст. 20). "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Xриста" (Тит. гл. 2, ст. 13). А вот еще: «Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых …» (2 Тим. 4:1) "благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему," (От Луки 1:68) "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деяния 20:28) "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (От Иоанна 20:28) "Об Иисусе сказано "престол Твой, Боже, в век века"" (Евреям 1:8) "да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Иоанна 5) И заодно: как вы понимаете начало Евангелия от Иоанна: "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог". А что вы скажете на это: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.» (Ис. 43:11) Иисус был Спасителем или тоже нет? А Библия говорит, что все-таки был: «ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...» (К Тит. 2:13) Бог называет себя Сущий: «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. » (Исх. 3:14) И Иисус называет себя также: «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин. 8:25) А вот в этом эпизоде Иисус "богохульствует", т.е. прощает грехи: "что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (От Марка 2:7) Вот вы привели небольшую цитату, в которой Иисуса не признавали Богом. Вы также неправильно поняли ее, решив, что Иисус открещивается от того, тчо он бог. Ну хорошо, а вот в другом месте Иисус признает, что он равный Богу-Отцу: "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (От Иоанна 5:18) Ёлочка пишет: причём тут это? Как причем? Они сейчас признают только свой собствтенный перевод.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Как причем? Они сейчас признают только свой собствтенный перевод какое это отношение имеет к нашему разговору,что вы приводите ссылки от туда?Или вы считаете что только свидетелине не признают Христа за Бога?Так вот вы заблуждаетесь.Зайдите на любой христианский форум и в подобных темах почитайте,...мнений всегда два,хотя большенство конечно верят в "троицу". FlyingHollander пишет: «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. » (Исх. 3:14) И Иисус называет себя также: «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин. 8:25) Вы хотите сказать что Сущий это только о Боге и если Иисус говорит я Сущиий то это равно я Бог?Это не верно.Обратите внимание что там в исходе в скобках курсивом написано Иегова(курсив пишется для ясности и связи речи).Так вот титул Сущий не только к Богу относится но и к Иисусу например.Поэтому курсивом было имя написанно того кто именно послал.Тоесть Иегова а не кто-то другой.Потому что(повторюсь)Сущий не только к Богу относится может. FlyingHollander пишет: Вы также неправильно поняли ее, решив, что Иисус открещивается от того, тчо он бог. ну это только ваше личное мнение,потому что вы её как-то не так понимаете.А вот как мне интересно вы бы это объяснили? FlyingHollander пишет: Иисус был Спасителем или тоже нет? Конечно спасителем,но он никогда не называл себя Богом. FlyingHollander пишет: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? причём тут это ?Бог дал власть Иисусу прощать грехи. Мне интересно когда я получу ответы на свои вопросы.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Мне интересно когда я получу ответы на свои вопросы. На какие именно? Если про Троицу, то я и пытаюсь вам на это ответить. Но для этого мне нужно, чтобы вы отвечали на мои вопросы. Если не хотите отвечать, так и скажите, я тогда попытаюсь написать более прямолинейно. Зайдите на любой христианский форум и в подобных темах почитайте,...мнений всегда два,хотя большенство конечно верят в "троицу". Согласно вашим сведениям, кто еще кроме Свидетелей, богомильцев и мормонов отвергает Троицу? причём тут это ?Бог дал власть Иисусу прощать грехи. Т.е. для вас слова из Библии: "кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" ничего не значат? Хорошо, а где в Библии сказано, что Бог может делегировать полномочия прощать грехи кому-то другому, как не Богу? Ёлочка пишет: Вы хотите сказать что Сущий это только о Боге и если Иисус говорит я Сущиий то это равно я Бог?Это не верно.Обратите внимание что там в исходе в скобках курсивом написано Иегова(курсив пишется для ясности и связи речи).Так вот титул Сущий не только к Богу относится но и к Иисусу например.Поэтому курсивом было имя написанно того кто именно послал.Тоесть Иегова а не кто-то другой.Потому что(повторюсь)Сущий не только к Богу относится может. Вы ошибаетесь. Во-первых, Сущий - это не титул, а имя. Во-вторых, Иегова там в скобках пишется вовсе не для ясности. Просто в Септуагинте было написано Иегова (точнее JHVH - давайте все-таки будем следовать тому, что написано, и не читать Иегова, т.к. это неверно), а в древнееврейском Писании - Сущий. Само слово "Сущий" обозначает, Творец. Т.е. Иисус назван Творцом. Вы с этим согласны? Ёлочка пишет: Конечно спасителем,но он никогда не называл себя Богом. Так, а Бог утверждает, что только он может быть спасителем. Как это у вас укладывается вместе? И еще вопрос: Господь и Бог - это одно и тоже ил разыне понятия? Обращаю Ваше внимание на то, что вы совершенно проигнорировали следующие цитаты, в которых Иисус назван богом: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1 Тим. гл. З, ст. 16). "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Xристе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. гл. 5, ст. 20). "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Xриста" (Тит. гл. 2, ст. 13). А вот еще: «Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых …» (2 Тим. 4:1) "благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему," (От Луки 1:68) "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деяния 20:28) "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (От Иоанна 20:28) "Об Иисусе сказано "престол Твой, Боже, в век века"" (Евреям 1:8) "да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Иоанна 5) И заодно: как вы понимаете начало Евангелия от Иоанна: "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог". Прокомментируйте их, пожалуйста.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Согласно вашим сведениям, кто еще кроме Свидетелей, богомильцев и мормонов отвергает Троицу? Отдельные личности(как я например).Многие об этом задумываются,но боятся высказаться.Боятся что что тогда их попросят из церкви уйти. FlyingHollander пишет: в скобках пишется вовсе не для ясности Читая пометки в Синодальном переводе относительно курсива написанно для ясности и связи речи! FlyingHollander пишет: Само слово "Сущий" обозначает, Творец не знаю по этому поводу ничего.,..говорить не буду,поищу инфу. FlyingHollander пишет: Прокомментируйте их, пожалуйста Иисус совершил много чудес,что вполне возможно его ученики принемали его и за Бога,но сам Иисус никогда не говорил что он Бог.Еще хотелось бы конечно смотреть оригинал,не имею возможности.Вот примеры для размышления: Исход 7:1: " Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:..." Моисей тут Богом назван.Судьи Израиля, как правило, в каждом случае, были записаны как боги. Дети Всевышнего тоже названы богами. Псалом 81:6: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"... как видите всё далеко не однозначно. FlyingHollander пишет: Господь и Бог - это одно и тоже ил разыне понятия? Это такая каверзная уловка,Этот тема присутствует там где речь идёт о том что Библия сама себе противоречит. FlyingHollander пишет: Так, а Бог утверждает, что только он может быть спасителем. Как это у вас укладывается вместе? А разве не Бог послал нам спасителя Иисуса? Значит спасение от Бога. Прокомментируйте пожалуйста как вы понимаете Иоанна10 то что я выше приводила . и произошло ли воссоединение Бога и Иисуса в одно целое?
FlyingHollander: Ёлочка пишет: А разве не Бог послал нам спасителя Иисуса? Значит спасение от Бога. Нет, так не пойдет. Ясно сказано, что Иисус - СПАСИТЕЛЬ, а не орудие спасения. Т.е. он сам СПАСАЕТ. Только через него можно спастись (цитаты дать?). Ёлочка пишет: " Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:..." Моисей тут Богом назван.Судьи Израиля, как правило, в каждом случае, были записаны как боги. Все-таки есть большая разница, сказать БОГ конкретному человеку и сказать более общей фразой "Бог". Или вы не видите эту разницу? У вас получается очень забавно: вы утверждаете, что Иисус не бог, т.к. об этом не сказано в Библии. С другой стороны, когда вам показываешь, что об этом все-таки сказано, вы утверждаете, что там сказано не об этом, а о другом, хотя таких цитат, где Иисус назван Богом, именно Богом в общем смысле, а не Богом для какого-то человека, довольно много. Ёлочка пишет: Это такая каверзная уловка Почему каверзная то? Ответьте прямо, без каверз: Бог и Господь - это одно и то же понятие или это разные понятия? Ладно, давайте так: Иисус - Создатель или нет? Возвращаясь к имени Иегова: укажите ХОТЯ БЫ ОДНО МЕСТО, где в Библии именно Бог-Отец назван Иеговой. В Библии Иеговой назван Бог, как единое целое. Ни в одном месте нет упоминания, что Иеговой называют Отца. Более того, в Новом Завете, это имя Иегова вообще НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ! Как вы это объясните? Неужели Иисус не знал, как имя своего Отца? Дык дело в том,ч то Иегова - это имя всей Троицы, а не только Отца. Ёлочка пишет: Прокомментируйте пожалуйста как вы понимаете Иоанна10 то что я выше приводила . Обязательно прокомментирую. Для начала укажите, где именно Иисус отказывается от того, что он - Бог? 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? (Пс. 81, 6.) 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? (Иоан. 6, 27.) 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 А если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. (Иоан. 14, 10; 17, 21.) 39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, Из данного отрывка следует, что Иисус таки как раз называл себя Богом, за это его и собирались побить, т.к. согласно Библии истинный Бог только один. Далее Иисус пытается дискутировать с иудеями. Он ссылается на Писание, пытается сперва донести до иудеев мысль, что даже простой человек может называться богом. Но тут же добавляет, что раз уж простые люди могут быть названы богами (не истинными), то он уж и подавно Сын Божий, а значит Бог истинный. То, что Иисус - Бог истинный видно из приведенных мною отрывков. Более того, я могу доказать, что как только вы примите, что Иисус - Создатель, бог (пускай для начала и с маленькой буквы), "подобный" богу, то это автоматически будет означать, что Иисус - Бог истинный. Но Бог истинный - единственен, а значит Отец и Сын - едины, и вместе и образуют Иегова.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Неужели Иисус не знал, как имя своего Отца Знал конечно ?В чём тут проблема? FlyingHollander пишет: Более того, в Новом Завете, это имя Иегова вообще НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ! Как вы это объясните? А что я должна вам доказать?Не упомянается значит так нужно. FlyingHollander пишет: Дык дело в том,ч то Иегова - это имя всей Троицы, а не только Отца. У меня после вас только каша в голове остаётся и никаких просветов.Откуда это вам известно.Поясните подробно.Почему же тогда имя Иегова не пишется после вознесения Христа на небо?По вашей логике Он должен появлятся после Евангелей когда Христос воссоединился с Отцом и "троица" стала вновь Иеговой.,.....однако имя это так и не появилось( с ваших же слов). FlyingHollander пишет: 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? (Пс. 81, 6.) 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? (Иоан. 6, 27.) 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 А если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. (Иоан. 14, 10; 17, 21.) 39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, Вы не поняли о чём я?Иудеи обвиняли Иисуса в том что тот делал себя Богом,....а Иисус ответил что он Сын.Если он Бог ,то почему не сказал да я Бог,...почему сказал Сын.Не лгал же он. FlyingHollander пишет: Т.е. он сам СПАСАЕТ Разве он не Богом послан?Он что сам изъявил желание пойти и спасти нас без ведома Бога. Иисус обещанное Богом семя.Он не есть сам по себе он послан Богом с миссией спасти людей. FlyingHollander пишет: С другой стороны, когда вам показываешь, что об этом все-таки сказано, вы утверждаете, что там сказано не об этом, а о другом Я ничего не утверждаю и не доказываю,я пишу то что я думаю.Я не пытаюсь вас в чём-либо переубеждать.Вы можете верить во что вам угодно и как вам угодно.Поговорить на эту тему желания у меня никакого не было.То во что я верю это мою личное.Я высказала своё мнение вы можете его не принять,можете принять это ваше личное.И не нужно мне ничего доказывать!Вы меня не переубедите.Я вам привела примеры что в Библии ни только Иисус Богом назван ,..но и простые смертные.Причину этого я не знаю.И не найдётся на земле человека который бы ответил вам на все ваши вопросы.
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Иисус таки как раз называл себя Богом, за это его и собирались побить где он назвал себя Богом? FlyingHollander пишет: Писание, пытается сперва донести до иудеев мысль, что даже простой человек может называться богом. это то что я до вас пытаюсь донести FlyingHollander пишет: Сын Божий, а значит Бог истинный никакой логики. FlyingHollander пишет: "подобный" богу, то это автоматически будет означать, что Иисус - Бог истинный Мы тоже подобние Бога и образ заметьте.
FlyingHollander: Ёлочка пишет: Мы тоже подобние Бога Вы ошибаетесь. Это Адам с Евой были созданы по образу и подобию. Однако Адам НЕ ПОДОБЕН Богу, он лишь СОЗДАН ПО ПОДОБИЮ. Это все-таки разные вещи. А уж последующие люди, после грехопадения тем более не подобны Богу. Кстати, в Ветхом завете есть слова о том, что НИКТО НЕ ПОДОБЕН БОГУ, КРОМЕ САМОГО БОГА. Например: "Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?" (Иссая 40-18) "Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом. " (Иер.10-6) FlyingHollander пишет: цитата: Писание, пытается сперва донести до иудеев мысль, что даже простой человек может называться богом. это то что я до вас пытаюсь донести Вы дальше то мою фразу дочитайте! Давайте не выдергивать оборванные цитаты. Иудеи обвиняли Иисуса в том что тот делал себя Богом,....а Иисус ответил что он Сын.Если он Бог ,то почему не сказал да я Бог,...почему сказал Сын.Не лгал же он. А он что ДОЛЖЕН был сказать, что он - Бог в данной конкретной ситуации? Он же действительно не лжет. Он ведь Сын Божий. Есть еще Отец Божий (про Дух мы потом поговорим). Зачем ему оправдываться перед теми, кто его не принимает? Вы считаете, что он должен был им "открыть глаза"? По-моему, не было у него такой цели ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ. Иначе бы он оставался там, увертываясь от камней, продолжал наставлять иудеев. Но он взял и ушел от них. С глухими говорить трудно, знаете ли. Недаром Иисус всем говорил, что спасутся лишь те, кто УВЕРУЕТ, а не те которых ЗАСТАВЯТ уверовать. Вера должна быть добровольной. С теми, кто не хочет - разговор короткий, взял и ушел. Ведь нельзя же сказать, что Господь их совсем кинул, он же пытался им привести цитаты из Писания. Я не вижу в данном конкретном примере, чтобы Иисус отрекся от того, что он - Бог. Ну не вижу я того, что он здесь говорит, что он - НЕ БОГ. Сын Божий вполне может быть Богом. Разве он не Богом послан?Он что сам изъявил желание пойти и спасти нас без ведома Бога. Иисус обещанное Богом семя.Он не есть сам по себе он послан Богом с миссией спасти людей. Нет, все-таки давайте определимся. Спаситель - это тот, кто спасает, а не тот, кто является орудием спасения. Христос был Спасителем? БЫЛ! Он так назван в Библии МНОГОКРАТНО. «ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...» (К Тит. 2:13) В этой цитате Иисус еще и Богом назван. Причем не богом, и не Богом кого-то, а просто Бог, с большой буквы. Разницу чувствуете: Бог для фараона и просто Бог? Моисей назван богом. Но это ложный бог, как и многие другие, которые названы так в библии. Моисей не творит чудеса, за него это делает Бог. Все эти "боги" либо названы так как начальники перед кем-то, например Моисей перед фараоном, либо вообще в качестве негатива. Ведь Сатана также назван богом, но богом века. Повторяю: все эти боги ложные. Хорошо, вы говорите, что Иисус не Бог. Но он как минимум ПОДОБЕН богу, вы это никак не можете отрицать. Подобен не по акту своего создания, как Адам, а по наличию в нем самом божественной созидающей силы. Более того, именно Иисус как вы говорите, "помогал" Богу-Отцу в Сотворении мира. Давайте уж называть вещи своими именами, а не придумывать все, что угодно, лишь бы стоять на своем. Так прямо и скажем: Иисус СОТВОРИЛ МИР. Т.е. иными словами Иисус был ТВОРЦОМ. " в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;" (Евр.1:10) (это про Иисуса) а вот про Бога вообще, точнее про Иегову: «В начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса - дело Твоих рук; » (Пс. 101:26) Похожести слов не замечаете? Интересно, а кто кроме Бога может быть Творцом? Никто! Только Бог, ИСТИННЫЙ БОГ. Значит Иисус и есть истинный Бог. Более, того, В Библии написано, что никто не помогал Богу создавать мир. В Книге Исаии 44:24 Бог говорит: “Я Господь [Яхве], Который сотворил все, ОДИН распростер небеса и Своею силою разостлал землю…” Он все сделал ОДИН. Как же разрешить противоречие, что Иисус создал мир (ну хорошо, помогал Богу Отцу создавать), но Бог создал мир ОДИН? По-моему, вывод однозначный: Бог-Отец и Бог-Сын есть единое целое. В Деяниях сказано, что "Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой." (Деяния 16:31) , т.е. только через веру в Христа можно спастись, а потом написано: "и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога." (Деяния 16:34) . Интересно, в какого Бога или бога? Т.е. по-вашему, богом можно назвать любого человека, потому что так называет Библия (в совершенно другой ситуации и в другом контексте, но вы почему-то этого не видите, ну ладно...). Значит можно уверовать да хоть в самого себя, я же тоже бог, и тем самым спастись. Вам не кажется абсурдным, что Христос не Бог, но только через веру в него можно спастись? Об этом можно и в других посланиях почитать, например в "К римлянам". Только в истинного Бога можно уверовать и через это спастись. Или вы считаете, что можно спастись, уверовав всего лишь в ангела? Об Иисусе сказано и так: "престол Твой, Боже, в век века" (Евреем 1:8). Но самая замечательная фраза, котрая сразу показывает всю сущность Христа и его отношение к Иегове: "…. Дары различны, но Дух один и тот же; И служения различны, а Господь один и тот же; И действия различны, а Бог один и тот же…”( 1 Кор 12:3-6). Иисус совершил много чудес,что вполне возможно его ученики принимали его и за Бога,но сам Иисус никогда не говорил что он Бог. Т.е. Библия, которую писали ученики, нагло врет? Ну хорошо, в случаях, когда речь идет об обращении к Христу, или когда речь идет о самом Христе, ученики могли обманываться, называя Иисуса Богом. Но вот тут: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (От Иоанна 1:1) Это уже никакое не обращение, это базис мироздания. Кстати, вы его так и не прокомментировали. Не упомянается значит так нужно. А вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Вы говорите, что Троица - это выдумка, т.к. в Библии такого нет. Хотя логическими рассуждениями можно показать, что другого просто быть не может. Но тут же говорите, что раз нет, значит так нужно. А почему же нельзя сделать вывод и про Троицу: раз не упоминается, значит так нужно? "троица" стала вновь Иеговой Троица всегда была едина. Даже во время земного существования Христа. Или вы считаете, что Бог может не присутствовать где-то, а где-то присутсвовать? Понятие Неба, Царства Небесного, трон Небесный - это всего лишь некие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ понятия, которыми авторы книги пытались пояснить нематериальную Божественную сущность и Его природу. Ну не верите же вы в самом деле, что где-то на облачке стоит трон, и там восседает седовласый старик Отец, а рядом примостился Христос?
Ёлочка: FlyingHollander пишет: Я не вижу в данном конкретном примере, чтобы Иисус отрекся от того, что он - Бог. Ну не вижу я того, что он здесь говорит, что он - НЕ БОГ. Сын Божий вполне может быть Богом. Я предлагаю не толочь в ступе воду.Оставить этот разговор.Я не понимаю вас а вы меня.Мы мыслим по разному и видим одни и те же вещи в разном ракурсе.Знаете как,когда смотришь а чёрную картинку которая вращается на белом фоне кому-то она вправо кому-то влево вращается.Так и мы,читаем одну книгу а видим разные вещи.Все мои разговоры с людьми верующими в "троицу"заканчивались одним-это тайна Божия. Да и сами верующие говорят что "троица"как была чем-то не понятным и не объяснимым так и осталась.Они искренне верят в неё,искренне не понимают.Очень рада за вас,что вы нашли истину.Пусть вера ваша растёт и уножаются благословения Божие на вас.Укрепляйте сердце своё в испытаниях!Да будет с вами Бог!
полная версия страницы