библейские обычаи?????????

Форум » Вероисповедание » библейские обычаи????????? » Ответить

библейские обычаи?????????

дИвА: В библии написано, что Иейсуса крестили в воде, и тогда кагда он этого ЗАХОТЕЛ САМ!!!!!! У нас же крестят как только родился ребенок!!!!! А где же воля самого ребенка которого крестят??? И почему никто не задумывается над тем как у нас происходит ретуал "крещения"?? Это какая же светлейшая голова придумала срезать волосы, закатывать их в воск и кидать в чан с водой, а потом садить на алтарь, который всегда и везде предназначен для жертвоприношения!!!!!!! Почему никто не спросит откуда это и почему так надо??? а не по другому? ведь библия не говорит как надо крестить!!!!! а ритуал крещения проходит как энвальтирывание на смерть! в любой черномагической литературе это хорошо описано!!!! а у нас этим спакойно пользуется спросом в церквях!!!!! П.С.Красота глазами смотрящего!!! Через тот же самый канал, сама "святая" церковь сбрасывает свою карму на крещенных. И крещение детей - это нарушение неприкосновенности воли, за что расплачиваются сами родители и крестные

Ответов - 73, стр: 1 2 All

дИвА: "Код Да Винчи" и евреи Эту книгу называют "бестселлером XXI века". Статистика потрясает. В мире она разошлась тиражом 40 миллионов экземпляров. Переведена на 44 языка. Критики единодушны: в истории издательского бизнеса еще не было ничего подобного "Коду Да Винчи" Дэна Брауна. «Расуждения самих еврейских раввинов» Итак, Иисус был женат! А почему бы и нет? Для него, воспитанного в еврейских традициях, идея целибата почти наверняка должна была быть совершенно чуждой. "Плодитесь и размножайтесь" – этот библейский призыв все евреи считали священным. Безбрачие как христианский идеал не было законом, пока в 300-306 году не было принято соответствующего указа, запрещавшего браки священникам и всему духовенству. Христианские ученые объясняют причину: Церковь хотела обеспечить, чтобы богатство ее руководства не рассеивалось через семейное наследование. Неженатое духовенство всегда будет отдавать нажитое Риму. Историки указывали на страшные последствия этой доктрины. "Лучших и умнейших " неизбежно призывали жить престижной жизнью духовенства. Это, по сути, ставило крест на наследственной передаче их генов. Евреи же направляли людей с величайшим интеллектуальным потенциалом по раввинскому пути учения и обучения, но с ударением на большие семьи. Это, говорит Уилл Дарент в "Уроках истории", вероятно, и является причиной статистически невероятного преобладания евреев среди лауреатов Нобелевской премии и иных достижений. Более тревожно для христиан то, что женатый еврей – намного более человеческая фигура, а не бог, которому следует молиться. Христианство не может согласиться с тем, что объект божественного почитания может быть существом сексуальным – и даже существом, зачатым в сексе. Именно эти мучительные взаимоотношения с физическим наслаждением отвели христианские учения от их еврейского библейского источника. Но для евреев женатый Моисей – не проблема. Моисей принес нам Тору, которая не только определяет брак, но и называет его "киддушин", идеальным состоянием святости. П.С.И, возможно, настанет тот день, когда мир признает то, чему учит иудаизм: Не Б-г стал человеком, а человек должен стремиться стать больше похожим на Б-га.

FlyingHollander: дИвА Из серии, "слышала чего-то, а что - сама не знаю". Тему надо бы в Вероисповедание перенести...

Ищущая истину: FlyingHollander пишет: Тему надо бы в Вероисповедание перенести... ага , а то щас половина беседки будет на религиозные темы

Front: дИвА пишет: Итак, Иисус был женат! А почему бы и нет? Для него, воспитанного в еврейских традициях, идея целибата почти наверняка должна была быть совершенно чуждой. "Плодитесь и размножайтесь" – этот библейский призыв все евреи считали священным. Безбрачие как христианский идеал не было законом, пока в 300-306 году не было принято соответствующего указа, запрещавшего браки священникам и всему духовенству. Нет Иисус не был женат, Он Богочеловек и пришёл в этот мир, чтоб совершить дело спасения грешного человеческого рода, от Адама.

mauiri: дИвА пишет: А где же воля самого ребенка которого крестят??? не знаю как у вас , православных, но и у католиков и еванглистов есть помимо крещения коммунион или конформацион. они проходят как раз таки ввозрасте уже более развитом. у католиков коммунион лет в 10 наверно, у евангеликов конформация в 14 приблизительно. оба эти обряда как раз таки для того , 4тобы добровольно и светлом разуме отдаться на волю господню. а крещение это так , 4исто оберёг от родителей.

mauiri: дИвА пишет: Это какая же светлейшая голова придумала срезать волосы, закатывать их в воск и кидать в чан с водой, а потом садить на алтарь, который всегда и везде предназначен для жертвоприношения!!!!!!! у вас это где? у нас не так крестят. детенй , помню , в православных церквах в 4ан с водой окунали полностью с покрышкой, взрослых просто омывают рукой по голове

Ищущая истину: час от часу не легче.... пошла-ка я отсюда

Anfesa: дИвА Иисус Христос принял крещение ни огда захотел сам,а когда пришло ЕГО время крещения.В церкви куда хожу я крестят так,поливают человека водою,пастырь возложа руки на голову принимающего крещение,читает молитвы.............,Во Имя Отца и Сына и Святого Духа аминь.А потом дают пресный хлебец и виноградное красное вино(немножко,глоток),имя крещённого заносят в Книгу Жизни.Вот такой у нас метод крещения.Так же креститься предлагают всем ,но не принуждают .

дИвА: mauiri пишет: у вас это где? Как где в России... Anfesa пишет: но не принуждают а как можно предложить??? к примеру 3х месячному младенцу

mauiri: дИвА пишет: Как где в России... вы уверены ,4то вы не в секте какой нить?

дИвА: mauiri пишет: вы уверены ,4то вы не в секте какой нить? Вы правы после последнего праздника Пасхи ,думаю что у нас вся страна потихоньку сектой становится, из веры сделали .... плеватся хочется. Вот и решила узнать мнение других людей

FlyingHollander: дИвА пишет: а как можно предложить??? к примеру 3х месячному младенцу Можно вас спросить: помрет младенец без крещения - ему отказать в Царстве Божьем только на том основании, что его родителям взбрело в голову ждать его(ребенкова) прояснения сознания? Кстати, как вы считаете, где грань: когда ребенок уже имеет сознание, достаточное для его Крещения, а когда взрослый УЖЕ это сознание теряет? Вы говорите, что про крещение детей нет в Библии? Как же нет? Когда Иисус говорит, что грешно не давать возможности детям приобщиться к Нему? А как же тогда ветхозаветное обрезание, которое еврееи делали и делают малденцам? Обрезание для иудея все равно, что Крещение для христианина.

дИвА: FlyingHollander пишет: Вы говорите, что про крещение детей нет в Библии? Как же нет? Когда Иисус говорит, что грешно не давать возможности детям приобщиться к Нему? 13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Быт 48:14 14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. Мф 18:2-3 1 Кор 14:20 1 Петр 2:2 15 И, возложив на них руки, пошел оттуда. 16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Мф 19:29 Лк 10:25 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. покажите мне не грамотной где сказано о крещении...или вы между строк читаете?

FlyingHollander: дИвА пишет: покажите мне не грамотной где сказано о крещении...или вы между строк читаете? Вас уже только что спросили: что вы понимаете под КРЕЩЕНИЕМ? Заодно ответьте: зачем вообще нужно проходить таинство Крещения? После того, как вы с этим определеитесь, тогда мы сможем продолжить, а то, как мне кажется, мы гворим о разных вещах.

дИвА: FlyingHollander пишет: Заодно ответьте: зачем вообще нужно проходить таинство Крещения? FlyingHollander пишет: что вы понимаете под КРЕЩЕНИЕМ? ТАИНСТВО И ПОНИМАЮ дИвА пишет: из веры сделали .... плеватся хочется. Вот и решила узнать мнение других людей ЧИТАЮ И ПОНИМАЮ БИБЛИЮ ГРАМОТНО НЕ СУМНЕВАЙТЕСЬ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ МНЕНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, СПАСИБО

Mrs.Kim: дИвА дИвА пишет: ЧИТАЮ И ПОНИМАЮ БИБЛИЮ ГРАМОТНО НЕ СУМНЕВАЙТЕСЬ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ МНЕНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, СПАСИБО Это очень радует ............. особенно радует, что вы не selescan из центра энио, надеюсь вы не поленились пройти по ссылке которую я вставляла , когда задавала этот глупый вопрос. У меня тоже такое бывает, читаешь иной раз ,что другие пишут...... и , вот, со всем согласна, мнение полностью разделяю, хоть бери и копируй. Но когда мы так делаем, то очень рискуем . Рискуем быть не правильно понятыми, так как написанное передает не только смысл, но и подтекст с настроением ...... а подтекст у поста ещё тот Это даже не важно, кто у кого и где списал.........просто, если вам , действительно, хочется узнать мнение других не стоит этих других путать. Пишите своими словами, если не трудно, это намного облегчит взаимопонимание. дИвА пишет: ТАИНСТВО И ПОНИМАЮ Таинство....... какое слово, то загадочное .........так крещение - это таинство чего? Давайте, отвлечёмся от того, какая плохая церковь и как она извратила крещение, пусть каждый делает выводы сам, зачем нам проповедовать чьи-то выводы, правильно?! Проповедовать нужно вещи хорошие, правильные, Богоугодные..... так ведь? дИвА пишет: покажите мне не грамотной где сказано о крещении...или вы между строк читаете? FlyingHollander прочитал между строк...... похоже на то. А вы, как мне кажется, ярая противница такого подхода....да? Вот, выше отказались про евреев поговорить, дескать, причём тут евреи с их Ветхим заветом А при том, что Новый завет это ключ к Ветхому...........объясните, что вы будете делать с "дверью без ключа" или с" ключом без двери" Не стоит между ними траншеи рыть, это всё таки одно единое целое, причём Живое. Иисус пришёл исполнить всякую правду, Он не принёс нового, он пришёл исполнить, то что в Ветхом Завете написано, как же вы собираетесь суть крещения познавать если отодвинете прошлое? Вы начали с критики церкви, а критика начинается там, где суть вопроса ясна. А вам всё ясно? Задайте себе вопросы:" Я действительно понимаю, что есть крещение? Нашла ли я всё , что о нём говориться? Если Иисус пришёл его(крещение) исполнять, то где же о нём (о к решении) в Ветхом Завете написано? " и честно на них ответьте. Но , по-моему, вам это не интересно , вы хотите видеть чёткое исполнение ритуала , а суть - это так, Таинство одним словом.....что о нём скажешь. У меня к вам ещё вопрос , что поставить на первое место форму или содержание? Извините за большое количество вопросов и длинную прелюдию, но это всё для того, чтобы , когда я начну говорить о младенцах, между нами не было белых пятен.

дИвА: Mrs.Kim пишет: вы хотите видеть чёткое исполнение ритуала , а суть - это так почемуто все время думала, если я ЧЕТКО по утрам буду чистить зубы и следить за ними- то суть будет ясна "это мое здоровье", если я каждый день выхожу на работу- опять же суть я живу в достатке. Так почему меня не должно интерисовать четкое исполнение ритуала... Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, — осужден будет (Мк 16, 16). А теперь — самое главное. Для чего мы принимаем крещение? Человек двусоставен, он состоит из души и тела. Душа нуждается в гораздо большей заботе, чем тело. О теле мы никогда не забываем, а вот о душе можем не вспоминать годами. Мы принимаем крещение, чтобы спасти душу.... ну что должен спасать ребенок НЕТ,НЕТ, и НЕТ несогласна я с тем что нужно крестить детей в младенчестве. вот подрастут мои детки разберутся сами что к чему, и если возникнет у них желание принять это таинство я возражать не стану. Да и может к тому времени наша Русская церковь научится говорить праведно и без изьянов навязанных нам по какимто ихним критериям понимания веры и БОГА. Мой Бог он всегда со мной у меня в душе, а не на иконах и крестах.

Mrs.Kim: дИвА пишет: почемуто все время думала, если я ЧЕТКО по утрам буду чистить зубы и следить за ними- то суть будет ясна Когда я говорила, то делала ударение на слово ритуал , а не на чёткое исполнение чеге-либо. Так, значит не хотите отвлечся от критики и поговорить о крещении ......да? дИвА пишет: Для чего мы принимаем крещение? Человек двусоставен, он состоит из души и тела. Душа нуждается в гораздо большей заботе, чем тело. Если быть совсем точным, то человек трёхсторонен, у нас ещё и дух в наличии есть. дИвА пишет: НЕТ,НЕТ, и НЕТ несогласна я с тем что нужно крестить детей в младенчестве. вот подрастут мои детки разберутся сами что к чему, и если возникнет у них желание принять это таинство я возражать не стану. Ваше право, кто вам может запретить! Но, почему же у вас такое настойчивое желание и другим об изъянах церковных рассказать ..... не от не знания ли? не от не понимания ли? Я ещё раз спрашиваю, вы действительно разбирались? Или так, прикинули на глазок: " О, чёто не то!" подходящее под настроение изречение скопировали и остались с чувством выполненного долга....

дИвА: Anfesa пишет: Иисус Христос принял крещение ни огда захотел сам,а когда пришло ЕГО время крещения а где написано когда приходит время крещения

NIKE: дИвА БРЕД,.....ВОдИвА пишет: П.С.Красота глазами смотрящего!!! Через тот же самый канал, сама "святая" церковь сбрасывает свою карму на крещенных. И крещение детей - это нарушение неприкосновенности воли, за что расплачиваются сами родители и крестные До свиданья....

дИвА: NIKE пишет: БРЕД,..... на вкус и цвет-фломастеры разные!

Mrs.Kim: дИвА дИвА пишет: И крещение детей - это нарушение неприкосновенности воли, за что расплачиваются сами родители и крестные Вы тут, в предыдущем посте, так много про иудаизм писали, что у меня вопрос возник..... А вот, у евреев, поначалу, первенцев Богу посвящали, а потом даже целое колено на служение было отделено...... и заметьте, их не спрашивали хотят они этого или нет, раз угораздило родиться левитом, будь добр служи! Так, как это по вашему называется? Нарушение неприкосновенности воли?

дИвА: Mrs.Kim пишет: Вы тут, в предыдущем посте, так много про иудаизм писали, что у меня вопрос возник..... А вот, у евреев, поначалу, первенцев Богу посвящали Я про евреев речи и не веду,начнем с того ведь они и были избранным народом... и для них писался ветхий завет и правила о которых вы упомянули,суть в другом что наша провославная церковь теперь эти догмы трактует по своему и не всегда верно,а тем паче мы славяне- да не крестили у нас младенцев никогда,отпускали грехи и крестили на смертном одре... к чему невинному младенцу всю жизнь крест нести

FlyingHollander: дИвА пишет: к чему невинному младенцу всю жизнь крест нести Младенц не безвиннен, в этом наша прабабка Ева постаралась уж... Так что при смерти некрещеного младенца, он не сможет войти в царство Божие. А крест - таки да, должен нести каждый человек...

дИвА: Anfesa пишет: Иисус Христос принял крещение ни огда захотел сам,а когда пришло ЕГО время крещения Господь наш Иисус Христос принял Крещение в водах реки Иордан в 30-летнем возрасте. Пред тем, как Ему выйти на Свое служение спасению мира, Богом был послан великий пророк Иоанн Предтеча (т. е. предшественник), чтобы приготовить людей к принятию Господа. Св. Иоанн проповедовал при Иордане и крестил приходящих к нему крещением покаяния. Когда же Сам Господь пришел к нему, чтобы тоже креститься, Иоанн говорил Ему: ''Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?'' Но Христос настоял на этом – не потому, что Сам имел нужду в Крещении, но для того, чтобы ''исполнить всякую правду'' ДА ЕГО ВРЕМЯ ПРИШЛО ИСПОЛНИТЬ ВСЯКУЮ ПРАВДУ, А КАК ЖЕ МЫ ТАКИЕ ГРЕШНЫЕ FlyingHollander пишет: Младенц не безвиннен, в этом наша прабабка Ева постаралась уж... КАКУЮ ПРАВДУ ИСПОЛНЯТЬ ДОЛЖНЫ

Anfesa: дИвА ,я это всё прекрасно знаю наизусь.А Иисус крестился тогда когда пришло ЕГО время по пророчеству...Зачем мне писать то что я много раз читала в Библии,у меня не было ни к кому вопросов ..???

дИвА: FlyingHollander пишет: Так что при смерти некрещеного младенца, он не сможет войти в царство Божие. А крест - таки да, должен нести каждый человек... А если умрет в течении первого часа, после рождения? Может в роддомах священников завести, чтобы крестили сразу по факту рождения? Абсурд! Что будет, если человек умрет не крещенным? Не думаю, что что-то страшное: Петр-ключник уж сумеет отделить "овец от козлищ" и кому положено в рай, тому и будет блаженство, независимо от того. крещеныйон, обрезанный или же воспитывался вне религии.

mauiri: дИвА это 4то касается того , 4то сделали церковники с верой переписали .перетрактовали , перетребовали:) всё во благо церкви:) а по4ему тему перенесли? 4то опять за самоуправство? я беседовала в этой теме в беседке , по4ему по 4ьейто прихоти свыше я должна отправляться в вероисповедание , на которое я не хожу?

FlyingHollander: дИвА пишет: А если умрет в течении первого часа, после рождения? Тогда остается только молиться, дабы некрещеная душа была принята Господом.

Mrs.Kim: дИвА пишет: к чему невинному младенцу всю жизнь крест нести Ну, тогда начнём с того, что в православной церкви детё никаких обетов на себя не берёт, за него это делают крёстные. Крёстные же принимают такое решение сознательно и в здравом уме. Не совсем понимаю, что для вас есть крещение? Для меня это посвящение ...... не спасение , не крест, не обязанность, а именно посвящение. А для вас? может, если вы ответите на этот вопрос, то тогда и о позиции церкви будет легче говорить.........иначе получится разговор на разных языках и только.

Mrs.Kim: дИвА И ещё вопрос...... вы, случайно, не selescan из центра энио click here

дИвА: Mrs.Kim пишет: И ещё вопрос...... вы, случайно, не selescan из центра энио ИЗВИНИТЕ НЕТ

Front: Что за бред утверждать, о не крещённой душе, особенно младенцев. А что другие младенцы, которые не крещены, они как в ад идут????? Все эти рассуждения исходят из: 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:5-8) Так вот и задумайтесь, кому эти слова говорил Иисус, младенцу????????? Рождение свыше, не есть крещение, а в данном контексте, вода это символ, которая обозначает живое слово Господне. Вот рассуждение о воде, следующая 4 глава. 11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? 12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? 13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. (Иоан.4:11-14) Новый завет написан языком символов, так принято было писать на востоке, потому как эти символы нужны для сравнения, как притча, а вот истину открывает Дух Святой. Потому крещение это как символ, который нужно прежде всего осознавать духовно. А вот невежественные люди, сделали из этого магию, волшебство. Правильно о таких сказано: 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. (Деян.20:29-31) С младенцев нет спроса, так как верить не могут, Бог по милости принимает их всех, будь они везде по Земле. Апостол Пётр говорит: 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1Пет.3:21) Так это понятно, что это личный акт веры крещаемого, взрослого человека. Я на основании Библии могу доказать, что крещение это то, что по вере личной, но не как не младенцев . с некими крестными. (а у нас в России крестный это тот, с кем можно квасить, отмечая так сказать, обрядовое крещение) Младенцев и детей, благословляем, через возложение рук. Так что читайте Библию господа, а не занимайтесь разными баснями. Рождение свыше, происходит не через крещение, а через личную веру, в Господа Иисуса Христа. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12,13) 23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1Пет.1:23)

FlyingHollander: Простите, но именно вы написали бред. Какая разница, кому говорил эти слова Иисус про "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"? Они звучат вполне самостоятельно. А вот невежественные люди, сделали из этого магию, волшебство. Невежественные люди увидели в таинстве магию и волшебство. (а у нас в России крестный это тот, с кем можно квасить, отмечая так сказать, обрядовое крещение) Если у нас в России КВАСЯТ, это еще не означает, что люди поступают правильно. Крестный берет на себя оооочень большую ответственность, а КВАСИТЬ - это далеко не лучший пример для крестника. Вообще-то с такого крестного можно и снять бремя ответственности. Так что читайте Библию господа, а не занимайтесь разными баснями. Вернемся к разговору, что есть Библия?

Front: FlyingHollander пишет: Простите, но именно вы написали бред. Какая разница, кому говорил эти слова Иисус про "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"? Они звучат вполне самостоятельно. Самостоятельно это как???? 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:6-8) Зачем двусмысленно понимать, если речь идёт о том что слышишь, знаешь или не знаешь. Ясно что это к младенцам не может относится, так как они не выросли для понимания этих вещей. Невежественные люди увидели в таинстве магию и волшебство. А проверяется это очень просто, по плодам, вот и сегодня есть мнооооого людей так сказать крещённых в детстве, однако жизнь таковых далека от того что значит погрузится в смерть Господьню. 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. 12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. (Рим.6:3-13) Верующий осуждает себя за грехи, а не знающий Христа, вполне может хвалится грехами. А ещё знаю атеистов, которых крестили в детстве. Так что жизнь она показывает, а не демагогия вероучения людей, но не Бога. Если у нас в России КВАСЯТ, это еще не означает, что люди поступают правильно. Крестный берет на себя оооочень большую ответственность, а КВАСИТЬ - это далеко не лучший пример для крестника. Вообще-то с такого крестного можно и снять бремя ответственности. На каком основании крестный должен брать ответственность за обещание или обращение к Богу, доброй совести????? Это личный акт верующего, который принял Христа, как своего Господа и Спасителя. Где этому Христос учил, или Апостолы, про крестного????????? Вернемся к разговору, что есть Библия? Книги священного Писания.

FlyingHollander: Front пишет: А ещё знаю атеистов, которых крестили в детстве. Так что жизнь она показывает, а не демагогия вероучения людей, но не Бога. Это зависит от ВОСПИТАНИЯ. Воспитывать детей нужно с детства - для этого и существует родительский долг. Front пишет: Книги священного Писания. Задаю опять же вопрос: 1. Кто вам сказал, что эти книги Священные? Откуда вы это знаете? 2. Почему именно эти книги и ТОЛЬКО эти, а например, Евангелие от Фомы - нет? Дополнительный вопрос: почему канонический Ветхий Завет и современная еврейская Тора - это РАЗНЫЕ книги и по объему и по тексту (там, где текст присутсвует и там и там, разница небольшая, но она есть)?

Front: FlyingHollander пишет: Задаю опять же вопрос: 1. Кто вам сказал, что эти книги Священные? Откуда вы это знаете? 2. Почему именно эти книги и ТОЛЬКО эти, а например, Евангелие от Фомы - нет? Дополнительный вопрос: почему канонический Ветхий Завет и современная еврейская Тора - это РАЗНЫЕ книги и по объему и по тексту (там, где текст присутсвует и там и там, разница небольшая, но она есть)? Есть определенное учение Церкви, которое и составило канон священного Писания. С этим ведь ни кто не спорит.

Mrs.Kim: Front Front пишет: Так это понятно, что это личный акт веры крещаемого, взрослого человека. Я на основании Библии могу доказать, что крещение это то, что по вере личной, но не как не младенцев Простите , а чем отличается акт веры, от личного акта веры????? Если вы так настаиваете, именно, на личном акте веры , то тогда: умершую девочку, Лазаря, больного слугу и т.д. Иисус не имел бы права воскрешать и исцелять..... не так ли? Ну, не было там личного акта веры, не могли они его проявить , точно так же , как и наши сегодняшние младенцы. Думаю, что не станете обвинять меня в подмене понятий, так как сами выше писали ".... Новый завет написан языком символов...", а воскрешение - это есть прообраз, или символ рождения свыше, крещение же - это символ смерти. И как Господь спасал от смерти тогда, таким же образом Он будет спасать и потом..... Он ведь не изменяется!!!! Если вы помните, в Библии очень много примеров того, что исцеление и тем более воскрешение происходило по вере других людей...... Следовательно, когда ребёнок креститься по акту веры родителей, он может быть, точно так же спасён, как и человек который собственную веру проявлял.............разве не так? Front пишет: Рождение свыше, происходит не через крещение, а через личную веру, в Господа Иисуса Христа. Чтобы родиться свыше, надобно прежде умереть ....... и последовательность такая "вера-смерть-рождение" Кстати, даже не знаю когда появилось это слово крещение в русском переводе и откуда оно появилось , может кто знает? В греческом тексте нет ничего связанного с крестом...... "крещение" (греч. "ваптисис") значит "погружение", "погребение". Front пишет: На каком основании крестный должен брать ответственность за обещание или обращение к Богу, доброй совести????? Вот, не вижу, а где FlyingHollander писал, что крёстный обещает за ребёнка его (ребёнка) добрую совесть? Вы что-то, явно, путаете...... крёстный берёт на себя ответственность за духовное посвящения крестника , когда тот подрастёт. Ещё крёстный, опять же , сам за себя, не за ребёнка, должен отречься от сатаны , жить в дальнейшем христианской жизнью и молиться за своего крестника - это его обязанность и бремя. Как это может противоречить Писанию?

Front: Mrs.Kim пишет: Простите , а чем отличается акт веры, от личного акта веры????? Потому что Писание говорит о крещении, как о личном акте веры. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16) Если вы так настаиваете, именно, на личном акте веры , то тогда: умершую девочку, Лазаря, больного слугу и т.д. Иисус не имел бы права воскрешать и исцелять..... не так ли? Ну, не было там личного акта веры, не могли они его проявить , точно так же , как и наши сегодняшние младенцы. Нет, это не одно и тоже. Да Господь исцелил их, Он и исцелил 10 прокажённых, однако это только физическое исцеление, для временной жизни, а вот покаяние и крещение, это личное обращение к Богу. Думаю, что не станете обвинять меня в подмене понятий, так как сами выше писали ".... Новый завет написан языком символов...", а воскрешение - это есть прообраз, или символ рождения свыше, крещение же - это символ смерти. Только эти символы указывали на реальное действие, на то что будет на практике, а не просто в теории. Если символы, остаются только символами, тогда это просто мертвая религия, которая может выглядеть благочестиво, но силы благочестия отрекшийся. И как Господь спасал от смерти тогда, таким же образом Он будет спасать и потом..... Он ведь не изменяется!!!! Давайте будем иметь правильное основание спасения, которое построено на слове Божьем, а не на том, что придумали люди. Если вы помните, в Библии очень много примеров того, что исцеление и тем более воскрешение происходило по вере других людей...... Следовательно, когда ребёнок креститься по акту веры родителей, он может быть, точно так же спасён, как и человек который собственную веру проявлял.............разве не так? Не так, это опять ложное учение, которое не имеет глубокого основания в святом Писании. Практика жизни показывает эти вещи, а значит худые плоды, могут быть только с худого дерева. Чтобы родиться свыше, надобно прежде умереть ....... и последовательность такая "вера-смерть-рождение" Вот ещё один текст, который показывает, что такое рождение свыше. 1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; 3 ибо вы вкусили, что благ Господь. 4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. 6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, (1Пет.2:1-7) То-есть Петр пишет: 1) рождение свыше происходит от слова Божия. [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1Пет.1:23) 2) А вот чтоб возрастать в этом рождении, необходимо применять свою волю, и разум. Отложите. Возлюбите ( слово Божие) Вы вкусили. Приступите. Устрояйте. А вообще книга Деяние Апостолов, хорошо показывает, как крестили Апостолы. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:37,38) Что опять согласуется с Марком: 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16) Вера-Покаяние- Крещение. 12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. (Деян.8:12) 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деян.8:36,37)

Front: Mrs.Kim пишет: Вот, не вижу, а где FlyingHollander писал, что крёстный обещает за ребёнка его (ребёнка) добрую совесть? Вы что-то, явно, путаете...... крёстный берёт на себя ответственность за духовное посвящения крестника , когда тот подрастёт. Ещё крёстный, опять же , сам за себя, не за ребёнка, должен отречься от сатаны , жить в дальнейшем христианской жизнью и молиться за своего крестника - это его обязанность и бремя. Как это может противоречить Писанию? Воспитание детей, лежит на родителях, и ни какие крестные это не заменят. К большому сожалению, понятие крестный во многих случаях, вообще не имеет дело к Евангельской вере. Младенец, не принимал участие своей воли, как обращение к Богу. А потому такое крещение есть просто мертвый обряд. Вот потому Евангельские церкви детей не крестят, мы благословляем их, через возложение рук. Как и Христос показал пример, не крестил а благословил с возложением рук.

X-girl: а как в В.З. люди спасались?Ведь тогда понятия как крещение не было.Но это не мешало Богу посвятить Себе на служение дитё еще во чреве матери.

FlyingHollander: X-girl пишет: а как в В.З. люди спасались? Никак не спасались. Со времен Евы двери рая были закрыты для рода человеческого, за очень редкими исключениями по типу Илии. Их открыл лишь Иисус.

Front: X-girl пишет: а как в В.З. люди спасались?Ведь тогда понятия как крещение не было.Но это не мешало Богу посвятить Себе на служение дитё еще во чреве матери. Спасались верой, в грядущего Спасителя.

столица ДВ: Front пишет: Спасались верой, в грядущего Спасителя.

Mrs.Kim: Front Front Front пишет: 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; А на эту строчку обязательно смотреть, как на последовательность.....первое-веровать , второе креститься.... На мой взгляд, веровать и креститься это слагаемые.....давайте формулой лучше:) Веровать + креститься = спасен будет или Креститься + веровать = спасен будет .....возражения есть? Возьмем меня например: Крещена и только через десять лет после этого уверовала..... мне ещё раз креститься? Вот о какой стороне вопроса я хотела бы ваши рассуждения послушать Front пишет: Нет, это не одно и тоже. Да Господь исцелил их, Он и исцелил 10 прокажённых, однако это только физическое исцеление, для временной жизни, а вот покаяние и крещение, это личное обращение к Богу. Подождите, подождите с временным исцелением..... Он для чего это делал? Просто так? Вы мне сейчас говорите, что Иисус , просто, физическое исцеление, для временной жизни раздавал? И всё? Front пишет: Давайте будем иметь правильное основание спасения, которое построено на слове Божьем, а не на том, что придумали люди. Давайте..... давайте будем Я бы с вами не разговаривала, если не хотела бы этого правильного основания иметь. Только , вот, не дают мне спать спокойно действия Иисуса относительно умершей девочки в Луки 8 особенно 50-ом стихе. То что, личный акт веры, затем крещение с последующим бурным плодоношением - это правильно и хорошо...... ясно! Всем желаю , чтоб так было. Но, вы говорили , что умерших младенцев Господь принимает по милости..... значит, есть исключения из правила. Вот я и хочу убедиться, что такое исключение только одно, а не несколько...... пока не убедисась.

Front: Mrs.Kim пишет: А на эту строчку обязательно смотреть, как на последовательность.....первое-веровать , второе креститься.... На мой взгляд, веровать и креститься это слагаемые.....давайте формулой лучше:) Веровать + креститься = спасен будет или Креститься + веровать = спасен будет .....возражения есть? Возьмем меня например: Крещена и только через десять лет после этого уверовала..... мне ещё раз креститься? Вот о какой стороне вопроса я хотела бы ваши рассуждения послушать Однако порядок крещения и примеры крещения определил не я, так написано в Писании. А вот как поступать, нужно этот вопрос перед Богом поставить. Mrs.Kim пишет: Подождите, подождите с временным исцелением..... Он для чего это делал? Просто так? Вы мне сейчас говорите, что Иисус , просто, физическое исцеление, для временной жизни раздавал? И всё? А почему нет, если Его об этом просили. Есть пример 10 прокажённых. Просто для принятия спасения, личная вера нужна. Только , вот, не дают мне спать спокойно действия Иисуса относительно умершей девочки в Луки 8 особенно 50-ом стихе. В данном месте идёт речь, о воскресении её из мертвых, ведь мать была очень опечалена. Ну и потом, кто мешает нам верить и благословлять детей, чтоб они были спасены, через то чтоб они сами лично познавали Бога, и сами лично заключили завет с Богом, через таинство водного крещения. Но, вы говорили , что умерших младенцев Господь принимает по милости..... значит, есть исключения из правила. Вот я и хочу убедиться, что такое исключение только одно, а не несколько...... пока не убедилась. Исключение из правил???не знаю какое. Какой может быть спрос с того, кто не может отвечать за себя. Ведь в мире умирают много детей, родители которых не исповедуют христианское вероисповедание.

Mrs.Kim: Front Вот слушаю я вас и такое впечатление складывается..... что залезь в воду, однажды , с твердой верой и обещанием доброй совести и всё... спасён!!! А ведь это не так...... И крещенные взрослыми, и с полным погружением в воду , и в слезах каявшиеся отступают от Бога.... Front пишет: Однако порядок крещения и примеры крещения определил не я, так написано в Писании Вот , ну, что же никто не додумался детё покрестить..... интересно, что Иисус сказал бы? Неужели домой отправил бы? Front пишет: Ну и потом, кто мешает нам верить и благословлять детей, чтоб они были спасены, через то чтоб они сами лично познавали Бога, и сами лично заключили завет с Богом, через таинство водного крещения. Значит, просто, верить чтоб они были спасены - можно....... а сказать " Господи, вот мой ребёнок, ни минуты не сомневаюсь , что выростит и примет Тебя, верю, что не на миг не оставишь его, что научишь и спасёшь его......" - так нельзя, только потому, что никто такой веры не проявил во времена Иисуса.

Асоль: Mrs.Kim пишет: И крещенные взрослыми, и с полным погружением в воду , и в слезах каявши а и написано...что претерпевший до конца спасется.да многие отойдут.к сожалению.это не зависитот крещения.это уже дальнейшая жизнь в вере.как она протекает и какое общение человек имеет с Богом!засохшую ветвь отсекут.

FlyingHollander: Mrs.Kim пишет: а сказать " Господи, вот мой ребёнок, ни минуты не сомневаюсь , что выростит и примет Тебя а потом еще и добавить: "сделаю все возможное и невозможное для этого, как родитель". Front пишет: Однако порядок крещения и примеры крещения определил не я, так написано в Писании. Вернемся к вопросу: кто написал Писание? Не, неправильно... Лучше спросить: "КТО ОТРЕДАКТИРОВАЛ ПИСАНИЕ И КТО ЕГО ИЗДАЛ?". А ведь ко времени "издания" Писания в его более-менее современном виде, обряд крещения уже был "запротоколирован".

Mrs.Kim: FlyingHollander FlyingHollander пишет: а потом еще и добавить: "сделаю все возможное и невозможное для этого, как родитель". Я как всегда, подумала и не написала....спасибо

Front: Крещение, это когда ты принимаешь крещение, и тебя крестят в соответствии с твоей верой.

Асоль: прочитала посты ,и некоторые умозаключения настолько чтранны.иоановы ученики например два раза крестилис.потому я думаю ,что если меня в детстве крестили в православной и даже не понимала сути и думала крестик это какой тооберег,то когда сознательно пришла к Юлгу совершеннолетнейв протестанской церкви приняла крещени.что и считаю для себя единственным.т к то было какое то омытие грязи. в библии я сно написано что значит крещение.а детей бы Иисус не отправил домой!!!! Он их благословлял!!!! что и делают многие церкви! и не только их ,но и их родителей.чтоб Бог послал им мудрости показать путь по которому им надо идти,своими жизнями.и как некоторые говорят .что крещение ребенка возлагает на родителей ответственность воспитывать их в вере!!! ЧУШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! то чтоони уже верующие!!! и то что у них родился ребенок уже это есть обязаная ответственность перед Бого за них,так как дети дар нам от бога и даны нам не как игрушки для нас а как дети божии на воспитания на время! есть две ветви в вере ,направления. одна придерживается свободы воли человека.вторая же марионетка,за которой все решено.вот вторая и придерживается крещения детей,так как в этом направлении свобода воли отсутствует иначально хотя прямо ою этом никто не скажет. нигде не написано что крещение это благословение или ответственность.и не надо мешать старый иновы завет.мнооого что изменилось в старом и жертвы исчезли и многое другое. мы спасаемся по новому! видело море семей,накрестят детей а потом и в церковь не ходят.пусть вот вырастет и откроет сердце богу и в знак этого будет погребен в смерть греху и воскреснет для жизни во Христе а знак перед небом и церковью будет крещение. а спасение оно не дает.человеку достаточно родится свыше и быть запечетленому духом Святым!и если он не успеет крестится и умрет то также попадет как и некрещеный крещение не спасает потому говорить о крещении младенцев ,что б они в рай попали а не в ад в случае смерти ранне,до сознательного возраста.просто глупо.а библию странным оброзом переварачиваю и таааак трактуют,просто нелагично даже. я не пишу кому то конкретно.просто много слышала споров об этом.и хотелось сказать.

Anneya: дИвА пишет: нас же крестят как только родился ребенок!!!!! А где же воля самого ребенка которого крестят??? В Библии не упоминается о том,что надо крестить детейи младенцев.Иисус их брал на руки и благословлял,более того Он сказал,что Царство Небесное детям принадлежит. То,что младенцы грешны означает,что они переняли первородный грех Адама,т.е. имеют греховную плоть. Также они еше не достигли того возраста,чтобы сделать сознательный выбоr относительно Бога,добра и зла. Крешение-это своего рода граница между прошлои и новой жизнью.А какая может быть граница жизненная у младенцев?Вот вырастут,начнут грешить,тогда и разговор другой.

Асоль: Anneya я знаю о ветхом завете.но в новом завете ,дано понять .что значит новозаветнее крещение.ккой смысл оно имеет.и показано так же обрезание.как принадлежность например,потерпело фиаско.т.к много обрезаных,не имеюи Бога. и какого завета.они еще его заключить не могут,а как же родители за кого то его могут заключить??? например за меня в детстве кто то решил.....а поом и к Богу не придет.суть то в чет ........в новом завете ясно показано.что крещение .как вы и писали вышеAnneya пишет: Крешение-это своего рода граница между прошлои и новой жизнью . и тем что мы крестим их.тем самым лишаем их самим принять решение заключить этот завет.когда они это осознают...придумали там в церкви разные обряды -обеты-посвящения уже во взрослом возрасте.зачем это все придумано,если в Библии все ясно и просто и логично и правильно.чего еще самим о придумывать. вот крестили меняч в детстве и что......для меня это ничто было....я себя и верующей то не считала.да и мама врядли.вот бабушка... вообщем принадлежать мы можем ему,тогда когда покаемся.и Он очистит нас. а до этого благословляйте детей!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и родителей ,что б была на них мудростьБожия в воспитании детей и направлению их на правильный путь.

FlyingHollander: Асоль пишет: я знаю о ветхом завете.но в новом завете ,дано понять .что значит новозаветнее крещение.ккой смысл оно имеет.и показано так же обрезание.как принадлежность например,потерпело фиаско Это где написано, что завет с Богом потерпел фиаско? Если пришел Иисус и дал Новый завет, то это не потому, что старый оказался плохим. Просто пришло время для обновления, и только.

Асоль: FlyingHollander конечно не в таком смысле.я говорю о том .что обрезание не дало им всем принадлежность к Богу в конечном итоге. тоесть от того что крестим мы детей ,не дает им принадлежности к Богу.потому как они смогут на самом деле принадлежать Ему.когда сами придут к Нему и получат Его дар! тггда и смысла крестить младенцев нет.принадлежности нет,ен спасает. крещение это не обязаность.и т д.

FlyingHollander: Асоль пишет: обрезание не дало им всем принадлежность к Богу в конечном итоге Как же не дало - все вышло по воле Его. А крещение дает? Асоль пишет: тггда и смысла крестить младенцев нет.принадлежности нет,ен спасает Крещение - это не посвящение Богу, это посвящение Церкви Его. Разницу чувствуете?

Асоль: FlyingHollander пишет: все вышло по воле Его. это обязательно!!!FlyingHollander пишет: это посвящение Церкви Его. Разницу чувствуете? конечно чувствую...тоесть я думаю что Его церковь ,это ЕГо дети,получившие Его дар. а инече часто они стали принадлежать церкви,а к Богу так и не пришли и получается Его церковь,невеста Его полна тех.кто отверг Его.просто я думаю,мы не можем решить за других,быть Ему дитям божиим,будет ли Он спасен.станет ли он частью церкви Божией. потому считаю,что родители несут уже ответственностьперед Бого за воспитание детей,а церковь их благословлять.ну и помогать в становлении. ну и вообще я думаю.что если крестят,то от них не убудет.крестяться потом второй раз как я.только зачем...зачем наполнять церковьт Христа теми .кто может никтогда ине придет к нему если крещение,эт опринадлежность церкви. или это просто как членский билет поместной церкви.типо нас уже столько...

FlyingHollander: Асоль пишет: если крещение,эт опринадлежность церкви. или это просто как членский билет поместной церкви.типо нас уже столько... Крещение - это акт начала сопричастности к Его Церкви. Далее все зависит от того, как человек будет осозновать, что есть Церковь. Если это лишь собрание для совместного чтения Библии, тогда крещение - это членский билет. зачем наполнять церковьт Христа теми .кто может никтогда ине придет к нему Потому что Церковь - лишь путь к Нему, точнее направление. А уж пойдет человек по этой дороге или нет - это уже ему решать. Но если человеку совсем направление не указать, то ведь он и вовсе не дойдет цели, во всяком случае вероятность резко уменьшается.

Mrs.Kim: Асоль Асоль пишет: вот крестили меняч в детстве и что......для меня это ничто было....я себя и верующей то не считала. Но стали же верующей!!!! Крещение это как свадьба, только в фильмах женитьбой всё заканчивается, а в жизне иначе, всё только начинается...... Откуда вам знать, что то крещение и молитвы вашей бабушки своей роли в вашем уверовании не сыграли? Ну, не верю я , что крещение при наличии хотя бы одного верующего родителя или кресного , не принесут своих плодов в будующем... В семьях, где это в угоду моде делается, понятно, о каких плодах речь, если акта веры не было.... зачем о таких семьях, вообще, говорить они изначально неправильно делают....... Вот и от вас услышала.... Иисус детей благославлял, давайте и мы будем так делать.... Но почему-то, никто вспоминает о том, что Иисус никого не крестил !!! Почему из Его благославления , следует , что их нельзя крестить???? Не вижу связи никакой!!!

Anneya: Забыла добавить,что крещение идет только после покояния....одсюда и выводы.

Anneya: а вы не рассматривали крещение как акт заключения завета с Богом?Помните в В.З. помимо жертв еще и обрезали краинюю плоть.Детей вообще на 8-ои день обрезали. Если рассматривать в этом качестве,то не вижу ничего страшного в том,что в православии и католицизме крестят младенцев.У нас тут в пресвитерианскои церкви мама и полугодовалый сын получали крещение,я даже потом сама задумалась,может и мне наших детей таким образом покрестить...не смысл того,что они в грехах каются,а как в акте заключение Завета с Богом...как в Израиле,когда делали обрезание младенцам.

Асоль: что касается детей.лостаточно взрослых.вспоминая себя.мои размышления и набюдая за своими детьми....думаю .что наверное лучше когда более сознательный возраст будет.потому как подростки максималисты дети хоть их утами и гласит истина....всеже вырастая мнооогое меняется в них. многое они делаю чувствуют и не могут разбираться в следствии своих чувств и поступков.я думаю к Богу мы приходим уже в достаточно сознательном возрасте.потому я думаю и крещение нужно давать в более сознательном возрасте.а если ребенок рано принял Христа и ходил в церковь.то ничего страшного ,что крещение получит ,чуть позже.потому как он крещения ,его спаение не зависит. оно и так ,царство небесное ,детям принадлежит.

Асоль: всегда считала.что Христос говорит о своей церкви ,о невесте.как о своих детях.церковь путь конечно.например для неверующи.а когда они уверуют .и сами церковью становяться. тоесть сопричастными.потому как церковь,это верующие люди.а не те кто может когда то уверует.

FlyingHollander: Асоль пишет: и сами церковью становяться. Они не становятся церковью, а лишь ее частичкой.

Асоль: FlyingHollander пишет: а лишь ее частичкой. конечно .конечно...это я и имела в виду

Асоль: помоему темка стала нашим с вами диологом

Anneya: интересно.Каждый из вас прав по своему,так как говорите о различных аспектах крещения. Петр говорит о крещении как: 1 Петр 3 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, -обратите внимание на слово "обещаниеь" т.е. сознательный выбор. В Деянии говорится крестились и присоединялись к церкви....но опять же ещо были не дети,а взрослые люди.

Асоль: потому как крещение это не благословение...это уже завет.а принять спасение мы можеттолько лично,за нас никто этоне сделает. крещение обещание. я знаю тех кто вроже верующие крестят а потом к сожалению дети....... хачем крестить если можно благословить и воспитывать и церковь в этом помогать. а когда уверует как для него будет самому пройти крещение а не знать что кто то там уже решил. вообщем тут спорить бесполезноюесть два мнения.и кто уже что себе выбрал непереубедишь.я всегда так думала итак буду.а вот что касается некоторых вещей что я в поиске... я думаю спасения это не лишит.просто , я думаю это не правильно.думаю крещение роли в моем уверовании никак не сыграло а молитвы бабушки да.хотя крестить не она предложила и о Боге мне тогда ине говорила.

Асоль: как написано что все мы тут видим как сквозь стекло тусклое гадате там узнаем ч то было правдой...

Anneya: просто хочу поделиться двумя случаями,связанными с крешением детей.Первый-родился ребенок с детским параличом,его решили покрестить,в случае чего он был исцелен.И второй,моя знакомая решила покрестить дочурку.Муж у нее был не верующим,любитель крепкого словца и т.д.Вообщем пришли в церковь и когда батюшка крестил девичку,то Дух Святои коснулся мужа моей знакомои и он обратился.Мы незнаем всего того,что связано с крещением и поэтому лучше не препятствовать кому-то самому креститься или детей своих крестить....может оказаться,что мы выступаем против Бога и проявления Его чудес и силы.

Front: Если основывать крещение, на Слове Божьем, то нет никаких оснований, на счёт крещения детей. Так как крещение, это не первое, а второе. 14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. 16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. 18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:14-18) Это место ещё раз подтверждает, порядок крещения установленный Господом. Вера, покаяние, крещение, а потом путь освящения в следовании за Христом. Сегодня в мире миллионы "крещенных" которые не верят в Бога, а такое крещение было для них как традиция.

Front: КРЕЩЕНИЕ Ведет ли обычай крещения детей свое начало от апостолов? Мы, русские, принявшие христианство спустя девять веков после его основания, унаследовали его от Греции уже тогда, когда христианство было сильно засорено, испытало на себе влияние различных государственных систем и пропиталось Византийским язычеством. Приняв христианство не из первоисточника, а как бы из вторых рук, мы приобщились ко всем его «готовым» вековым наслоениям и заблуждениям. К ним относится и учение о крещении детей. Этот исторически проверенный факт лишает нас, русских, права пользоваться всеми излюбленной фразой: «православие ведет свое начало от апостолов...». О крещении детей в первоапостольской церкви нигде нет ни малейшего упоминания. Мы не встречаем случая детокрещения ни в одной книге Св. Писания. Исследуя церковную историю, мы находим, что первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200 года по Р. X.). Но было бы ошибкой допустить, что к этому именно времени учение о крещении детей вылилось в форму церковного догмата. Напротив, еще в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом. Лишь в VI веке, когда господствующее положение государственной церкви утвердилось, крещение младенцев стало явлением распространенным, общепринятым и даже обязательным. Для тех, кто любит ссылаться в вопросе крещения детей на отцов церкви, не лишним будет напомнить, что Иоанн Златоуст, живший в IV веке и родившийся от родителей-христиан, был крещен двадцатилетним юношей. Григорий Богослов, живший в IV веке, сын христианина-проповедника, был крещен только в 24 года. Василий Великий, живший также в IV в. и родившийся в христианской семье, принял крещение, когда ему было уже 30 лет. Августин блаженный, мать которого Моника была христианкой и даже причислена к лику святых, крестился также 30-ти лет. Киприян крестился 45 лет от роду. Многие другие христианские подвижники и мученики приняли крещение также в зрелом возрасте. Как и почему возник обряд крещения детей? Детокрещение оказалось выгодным для государства, на службу к которому церковь попала, лишившись своей самостоятельности. Детокрещение доставляло государству подходящий элемент в лице людей, в детстве крещенных, но бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, если таковое облечено в «благородные» и «возвышенные» идеи. Поддержанию такого учения содействовали и соответствующие правительственные указы. В кодексе Юстиниана сказано: «Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей» (Алмазов, 592 стр.). Закреплению и узаконению этой ереси помогли знатные и влиятельные прихожане, так называемые «благотворители церкви». Император Лев Философ повелел крестить детей до истечения 10 дней после рождения. Были и другие государственные указы, направленные к закреплению этой ереси, перечислять которые считаем излишним. Второй причиной к отступлению послужило то, что духовенство государственной церкви, переходя из рода в род, стало пополняться лицами неапостольского призвания. Появились люди «церковной профессии». Таким пастырям-профессионалам выгодно было умножать количество крещенных, притом без всякой проповеди, Евангелия, даже без катехизации и оглашения. Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями, как-то: учением гностиков о магической силе таинств, языческими суевериями, традициями, постановлениями отцов церкви, вселенских соборов, всегда действовавших под известным давлением светской власти. Вековые заблуждения принимались сменившимися поколениями безоговорочно, ибо заблуждения эти выдавались за истину кристальнейшей чистоты, не требующую доказательств, и всякий, кто имел смелость усомниться в подлинности догматов и верности учения, объявлялся церковью еретиком и отступником. Обсуждать и проверять правильность православных догматов веры? Да нужно ли это? В России такой вопрос никогда не поднимался ни в церковной, ни в светской литературе. Церковная цензура никогда бы ничего подобного в печать не пропустила. Ожидать решения этого вопроса в общецерковном масштабе не приходится. Те, кто прозрел духовно, решают его в личном порядке. Защитники крещения детей часто ссылаются на случай, где после проповеди ап. Петра крестился сотник Корнилий и «весь дом его», а там могли оказаться и дети. Но «могли быть» не значит «были», а если бы и были, то и тогда выражение «весь дом» относится лишь к тем, кто мог «внимать тому, что говорил Петр», т.е. людям, способным веровать. Говоря «мобилизован весь дом» для работы в поле, мы подразумеваем, что принимают участие все способные к труду, а отнюдь, не младенцы. Крещение должны принимать только уверовавшие, независимо от их пола и возраста. Но способны ли веровать «младенцы»? http://finalbible.com/books_articles/world/15_rogozin.html

полная версия страницы