Форум » Вероисповедание » вопрос » Ответить
вопрос
Изаура: я стесняюсь креститься и брезгую иконы целовать в церкви а вы?
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Бывшая самарянка: И правильно делаете. Икона, это не живой Бог и нет надобности в этих целованиях. И креститься рукой тоже...
FlyingHollander: Бывшая самарянка пишет: И правильно делаете. Икона, это не живой Бог и нет надобности в этих целованиях. И креститься рукой тоже... И правильно: Библия - тоже не живой Бог, так что нет надобности читать ее.
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: Библия - тоже не живой Бог, так что нет надобности читать ее. Библия - это Cлово Божье, и она тоже не для целования... Икона - это всего лишь деревяшка, на которой изображены лики святых, написанных человеческой рукой. И не нужно возводить её в ранг идолов.
Августина : Бывшая самарянка пишет: её в ранг идолов. Икона-не идол. Это разные понятия. Но вам то что,вы хоть и читаете Библию(не целуете)-вы все равно не различаете святость и порок,грех и добродетель,ведь нет же в Библии подробного и ясного описания этих понятий. А на иконе изображен человек ,при жизни на земле достигший состояния святости-особой безупречной духовно-нравственной чистоты,образа и подобия чистоты Христа. Эту чистоту и святость признают православные ,почитают как идеал духовных устремлений,поэтому и поклоняются. И при этом,отнюдь,не ищут земного материального благополучия. (как у некоторых)
Maranafa: Августина пишет: Икона-не идол. Это разные понятия. Вы знаете что я не сторонник православия,но с этим соглашусь так как изучала и изучаю историю религии.Для меня икона не Бог,но как музыя в протестантизме-которая является актом к приближению к Богу то и иконы{имхо} P.S.Для проотестантов.....если бы наше учение был безупречным,то навряд ли мы были тут на грешнои земле,так что исследуем дальше не доктрину другои религии,а собственное сердце и жизнь.
Бывшая самарянка: Maranafa пишет: Для проотестантов.....если бы наше учение был безупречным,то навряд ли мы были тут на грешнои земле Вы следуете вашим учениям, а я стараюсь следовать учениям Иисуса Христа... Но пока не всегда получается,вернее получается пока наоборот..,так как мы не совершенны, но зато должны стремиться к совершенству с Божьей помощью.
Дядя Вова: Бывают моменты, что и из Библии делают идол. Есть такие деятели, кладут в бардачок машины Библию, дескать чтобы аварии не случилось. Я к чему веду, если человек чего то не хочет, то он и не делает, боиться человек заразиться - не целует иконы и прочее. А то что заставляет совершать наши поступки, так это и есть вся наша вера. Кто-то мясо не кушает, кто-то фотаться боится, кто-то в музеи боится заходить - источник таких поступков один - вера и наше её понимание. Бывшая самарянка пишет: но зато должны стремиться к совершенству с Божьей помощью. Бог-то вот Он, всегда рядом и всегда помогает, зачастую человек сам не хочет совершенствоваться. Скока тупых тем для молитвы - помолитесь, чтобы вера моя росла, - получается такой человек ничего не хочет делать для возрастания. Жизнь верующего - это зачастую падения и взлёты, и всегда нет полумер, если они есть, то это не вера. aka Mangy
Бывшая самарянка: Дядя Вова пишет: Бывают моменты, что и из Библии делают идол. Есть такие деятели, кладут в бардачок машины Библию, дескать чтобы аварии не случилось Да,люди могут делать идолов из всего, из чего только возможно.
Дядя Вова: Maranafa пишет: ну да они же идолопоклоннили в твоих глазах,а вот стоило бы у них многому поучиться. Не надо, а то получится, что вы идете на компромисс с ними. Бывшая самарянка пишет: Да,люди могут делать идолов из всего, из чего только возможно. Продолжу. Люди верующие зачастую делают идолом своё служение, доктрину, проведение Богослужения. Задумайтесь все.
Maranafa: Дядя Вова пишет: Не надо, а то получится, что вы идете на компромисс с ними. с кем?На компромисс с матерью Терезои или Жаннои Гиён?
Дядя Вова: Maranafa пишет: с кем?На компромисс с матерью Терезои или Жаннои Гиён? Да нет, берите в общем - не идти на компромисс с идолопоклонниками. Даже если вы их не видитие, а только знаете их дела и поступки и вы что-то принимаете от них для себя, то вы идете на соглашение с самим собой (и со своей верой), что это правильно и верно, только забываете, что у этого источника ноги растут с другой стороны. Давно были на служении Освобождения? Встрече с Богом, Трес Диас?
Maranafa: Дядя Вова пишет: Давно были на служении Освобождения? Встрече с Богом, Трес Диас? здесь в Корее, во всяком случае к таким семинарам как "Трес диас" относятся весьма подозрительно.Я хожу к пресвитериантам,так вот пастор когда узнал что я была крещена полным погружением в воду в 1991 году сразу хотел сделать меня членом церкви,но когда узнал,что пастор был не кореец,то передумал.Приходится несмотря на такои "патриотизм" все равно иногда посещать эту церковь,так как к католикам я идти не могу{не мое} и православие тоже.Остается буддисты,иеговисты и пресвитерияне.До церкви Ионги Чо надо в другои город ехать.А эти семинары можно в онлаине послушать или скачать?Если есть ссылки то скиньте пожалуиста.
Ищущая истину: Maranafa пишет: А эти семинары можно в онлаине послушать или скачать? Насколько я знаю - нет. И еще и под грифом секретности проходят, то есть , объяснянюю, у кого ни спрошу об этом трес диасе - все молчат ... УПОРНО )) Говорят, надо самой ехать и дня три (точнее , наверное, трое суток ) присутствовать, "а то не будет счастья (благодати ) вам " Детский сад какой-то Maranafa пишет: Я хожу к пресвитериантам,так вот пастор когда узнал что я была крещена полным погружением в воду в 1991 году сразу хотел сделать меня членом церкви,но когда узнал,что пастор был не кореец,то передумал. жжуть членом церкви ... в смысле - служителем ? Скиньте мне тоже ссылку на пророческий форум. У нас ходит одна пророчица ли, прорицательница ли..... вот, хочу разобраться хоть чуть-чуть в этом вопросе
Maranafa: Ищущая истину пишет: членом церкви ... в смысле - служителем ? нет не служителем{не даи Бог...это у меня уже проиденный этап},я даже от игры на пианино в церкви отказываюсь,чтоб не загрузили.Просто ходила я в церковь год,три раза в неделю тут в Корее,затем прошел год и пастор говорит мне что теперь я должна стать членом церкви,т.е. прихожанкои,а не гостем.Вообщем должна креститься,я ему говорю что крестилась,он у меня все подробно спросил и сказал что мое крещение было библейским,а потом спросил кто меня крестил,я ему сказала,а так как это был не кореиский пастор,то мое крещение было неправильным.Стал настаивать что он должен меня покрестить,но не полным погружением в воду,а покропить водичкои,так как бабтистерия у них нету.Я отказалась.Но ходить,хожу. Ищущая истину пишет: Скиньте мне тоже ссылку на пророческий форум в личку скину.
Дядя Вова: Maranafa пишет: А эти семинары можно в онлаине послушать или скачать?Если есть ссылки то скиньте пожалуиста. Ознакомиться можно http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= Только не думаю, что в онлайне можно найти подобный курс. Есть передача в архивах CNL с Питеров Хорробином. http://va.cnl.tv/series.php?seriesid=164 http://video.google.com/videoplay?docid=8338319564072284824
Maranafa: Дядя Вова спасибо.
Бывшая самарянка: Дядя Вова пишет: Люди верующие зачастую делают идолом своё служение, доктрину, проведение Богослужения Абсолютно согласна. Причём это встречается почти во всех церквях,особенно в Корее...
Ищущая истину: Дядя Вова пишет: Люди верующие зачастую делают идолом своё служение, доктрину, проведение Богослужения. Задумайтесь все. да, и следующий вопрос будет: а как определить, не является ли мое(мои) служение(я) идолопоклонством? Богу служу так, как Бог призвал, так именно служу, как Бог СКАЗАЛ или я сам себе служу (делаю так, как мне нравится, как сам выбрал )
Ёлочка: Ищущая истину пишет: а как определить, не является ли мое(мои) служение(я) идолопоклонством? Нужно заглянуть в своё сердце и посмотреть кто или что там на первом месте стоит. Если Бог то всё в порядке, а если нет то это уже идолопоклонство.
Ищущая истину: Ёлочка пишет: Нужно заглянуть в своё сердце и посмотреть кто или что там на первом месте стоит. Если Бог то всё в порядке, а если нет то это уже идолопоклонство. Да, но есть сферы такие, где очень тонкая грань , скажем так. вот с деньгами - понятнее со временем - есть ли что-то вроде минимальной временной десятины (время общения с БОГОМ, не служения , не молитв ходатайственных, не благовестия) ? ага , наверное тоже должно быть .... Многие мамы молодые. Побегут ли они первым делом с утреца с Богом общаться или к детям все же .... то-то и оно ))) и не окажется ли семья или дети или реализация своих планов или что-то еще на первом месте у многих христиан на деле С телом- храмом Бога, с дарами-способностями, с поклонением .... то же самое НА СЛОВАХ - все посвященнные, у всех центр и приоритет жизни - Иисус, на деле - не всегда и не у всех получается .... Или вот, например, умирать от всего, и ненавидеть мир - и все по- разному понимают это, в меру своего осознания. Для одних - оставить вредные привычки, для других - самопожертвование своими планами, амбициями, мирскими желаниями (не имеется в виду плохими желаниями, имеется в виду своевольными желаниями ) .... в буквальном смысле потихоньку "умирать" для себя А мы уже не по теме. Это скорее к теме о неудобстве христианства. ))
Августина : Бывшая самарянка пишет: А мы будем поклоняться одному Богу Бывшая самарянка пишет: Я лично ни к какой деноминации себя не отношу. Бывшая самарянка пишет: а я стараюсь следовать учениям Иисуса Христа... Но пока не всегда получается,вернее получается пока наоборот.., Вы бредите.....Противоречия в каждой высказанной мысли. А в невысказанных мыслях? Не-ет,что вы,продолжайте,мне так интересно читать ваши посты......
Бывшая самарянка: Августина пишет: Вы бредите.....Противоречия в каждой высказанной мысли. А в невысказанных мыслях? Не-ет,что вы,продолжайте,мне так интересно читать ваши посты...... Спасибо, может быть я и брежу для вас. Пусть будет так.
Maranafa: Бывшая самарянка я о том,чтобы люди независимо от конфессии,искали общения с живым Богом. А их доктрины{любои конфессии} я обсуждать не буду,так как когда люди опираясь на свои доктрины ведут диалог,то это будет не диалог,а спор.А споры плохо влияют на внутренний мир{во всяком случае у меня так}.
Maranafa: Бывшая самарянка пишет: Вы следуете вашим учениям, а я стараюсь следовать учениям Иисуса Христа ну да Эля,а как насчет матери Терези,Жанни Гиён,отца Пия,которые были католиками,но святыми людьми и уже здесь на земле были примером подражания,как пишет Павел"подражаите мне,как я подражаю Богу"....ну да они же идолопоклоннили в твоих глазах,а вот стоило бы у них многому поучиться.
Бывшая самарянка: Maranafa пишет: как насчет матери Терези,Жанни Гиён,отца Пия,которые были католиками,но святыми людьми и уже здесь на земле были примером подражания,как пишет Павел"подражаите мне,как я подражаю Богу"....ну да они же идолопоклоннили в твоих глазах,а вот стоило бы у них многому поучиться. Не путатй пожалуйста "подражать" с "поклоняйся". Это две разные вещи.В данном случае,я против поклонения человекам и др, кроме Бога, вот и всё.
Бывшая самарянка: Августина пишет: А на иконе изображен человек ,при жизни на земле достигший состояния святости-особой безупречной духовно-нравственной чистоты,образа и подобия чистоты Христа. Эту чистоту и святость признают православные ,почитают как идеал духовных устремлений,поэтому и поклоняются. И при этом,отнюдь,не ищут земного материального благополучия. (как у некоторых) Ну-ну, поклоняйтесь. А мы будем поклоняться одному Богу. А кто ищет только материального благополучия, для того деньги являются идолом.
FlyingHollander: Бывшая самарянка пишет: Икона - это всего лишь деревяшка, на которой изображены лики святых, написанных человеческой рукой. И не нужно возводить её в ранг идолов. Кхм, а Библия написана не рукой человеческой? Надо же, не знал. Нужно сходить в типографию, посмотреть на Духа Божьего, который там Библию печатает.
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: а Библия написана не рукой человеческой? Надо же, не знал. Нужно сходить в типографию, посмотреть на Духа Божьего, который там Библию печатает. Не поняла о чём вы спорите. Библия,да,как вы говорите, тоже не живой Бог. Но она ведь предназначена для чтения,изучения во спасение наше.., а не для целования или ещё какого поклонения ей. Так что она никак не вяжется с целованием икон.
FlyingHollander: Бывшая самарянка Скажите, пожалуйста, в чем принципиальная разница между чтением книги и лицезрением картинки? Ах ну да, не просто лицезрением, но еще и целованием, т.е. прикосновением. Хорошо, в чем принципиальная разница между целованием дерева (т.е. касанием дерева губами) и касанием пальцев проудкта деревообработки, тобишь бумаги, если в том и другом случае мысли, помысли и цели одни и те же? Или же вы не понимаете, как можно поцеловать дерево и что-то от него получить? Тогда объясните мне, каким образом Павел (вовсе не живой Бог, а лишь человек) исцелял облатками (т.е. кусочками ткани)?
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: чем принципиальная разница между целованием дерева (т.е. касанием дерева губами) и касанием пальцев проудкта деревообработки, тобишь бумаги Вы слишком плотски или можно сказать материалистически на всё это смотрите. Физической разницы от всех этих разного рода прикосновений к материи нет, но ведь мы рассматриваем здесь духовные вещи. Здесь дело в человеческой вере, к которой Бог очень ревностно относится. Если человек верит, что тот святой на иконе,которую он целует,на которую он молится, поможет ему в чём то, исцелит или даст спасение,то он совершает грех,с точки зрения Писания. А если вы просто касаетесь пальцами того или иного предмета,но в душе вы чтите и поклоняетесь только Богу, а с остальным лишь соприкасаетесь,то никакого греха здесь уже нет. О духовных делах нужно судить духовно, давайте не будем отходить на другие темы. Тут дело веры очень важно,во что или в кого ты веришь. Твоё отношение к тем или иным ценностям,vот что главное. Бог смотрит на нашу душу,внутреннее человека, а не на внешние данные.
FlyingHollander: Бывшая самарянка пишет: Если человек верит, что тот святой на иконе,которую он целует,на которую он молится, поможет ему в чём то, исцелит или даст спасение,то он совершает грех,с точки зрения Писания. Бог с вами! Любой православный, как бы он не относился к иконам, знает, что исцеляет и дает спасение Бог и только Бог. Другое дело, в каком виде будет сам процес исцеления или благославления. Да, страстно верующим людям достаточно просто верить, но многим нужны какие-то материальные "помощники". Христос ведь - часть Бога, а значит вездесущ. Ему не обязательно было возлагать длани на главы страждующих или заходить в их дома. Ему даже и слов то произхносить никаких не нужно было - Ему достаточно было ПОВЕЛЕТЬ. Однако, он производил и пасы руками, и губами произносил слова молитвы - т.е. совершал вполне материалистические действа. Одна лишь самаритянка (и вовсе не бывшая) УВЕРОВАЛА НАСТОЛЬКО, что для исцеления дочери ей вовсе не нужно было, чтобы Иисус зашел к ней в дом. А ведь она не была иудейкой, и скорее всего до этого была язычницей. С другой стороны сам апостол Павел проводил исцеление, используя кусочки материи. Ведь в этом случае наверняка дело не в кусоках материи, а они нужны лишь для усиления веры. Ну грешен человек, ему материальнее как-то понятнее. Кстати, я не знаю НИ ОДНОЙ иконы с изображением святого, которую бы почитали на уровне икон со Спасем или Богоматерью. Иконы, изображающие святых, не целуют. Я это все к тому, что вы лично можете относится к иконам и иконопочитанию - как хотите, но только, ради Бога, не нужно надсмехаться над православными традициями в этом вопросе. Учтите, что православным традициям - 2 тысячи лет, а традициям вашей церкви сколько?
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: не нужно надсмехаться над православными традициями в этом вопросе. Учтите, что православным традициям - 2 тысячи лет, а традициям вашей церкви сколько? Мир вам! Извините, но где вы видите мои усмешки или надсмешки? Давайте не будем говорить о том,чего не было. И на счёт традиций. Стараюсь не придерживаться традиций каких либо конфессий, даже если им 2000 лет, так как считаю своею Церковью не какую либо деноминацию или религиозное направление и общину, а искуплённых Кровью Иисуса Христа - детей Божьих,которые и составляют тело Христово,т.е. Церковь. Поэтому традиции,обычаи,постановления и всякие уставы, которые установили люди для меня не имеют никакой ценности.Главное придерживаться того,что установил Сам Господь. Ну а на счёт отношения православных к иконам, я уже объясняла, что против лишь того,если к ним относятся как к идолам. В остальных тонкостях я не копалась. Просто некоторые люди,которые тянутся к православию, не обучены их учению,незнайки пока в вере,в основной массе идолопоклонствуют по отношению к иконам. Сами этого не понимая. Зачастую, уверена,что они не понимают истинного назначения иконы,а относятся к ней чисто инстинктивно... Для меня важно то ,какие у человека личные отношения с Богом, а с иконами или без, личное дело каждого. Главное угодить Ему. Так что другие подробности о православных и их иконах меня не интересуют.
Августина : Бывшая самарянка пишет: православие подробно не изучала, поэтому высказываю лишь своё отрицательное мнение о возведении иконы в идолы, об остальном не вникала... Бывшая самарянка пишет: не обучены их учению,незнайки пока в вере,в основной массе идолопоклонствуют по отношению к иконам. Сами этого не понимая. Зачастую, уверена,что они не понимают истинного назначения иконы,а относятся к ней чисто инстинктивно... То вы открыто признаете ,что вы бредите, Теперь вы признаете свою религиозную безграмотномть в отношении Православия И правосл.христиане,оказывается ,по вашему мнению, тоже ничего не понимают . Ну и кто вы после этого? Как к вам относиться?
Бывшая самарянка: Августина пишет: И правосл.христиане,оказывается ,по вашему мнению, тоже ничего не понимают . Ну и кто вы после этого? Как к вам относиться? Девушка, вы явно невнимательно читаете мои посты.Извините, но я даже отвечать не буду. И на счёт отношений ко мне, тоже как хотите, я пишу здесь не для того,чтобы завоевать чьи либо симпатии. Благословений вам.
Maranafa: FlyingHollander пишет: И правильно: Библия - тоже не живой Бог, так что нет надобности читать ее. заново спор начнем что ли?
FlyingHollander: Maranafa пишет: заново спор начнем что ли? Аня, по-моему, именно с вами мы уже давным-давно все обсудили и пришли к обоюдному согласию. Разве нет? Так что я спорю не с вами, и не с протестантами в целом, а с одной особой, которая пришла тут православных учить уму разуму.
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: и не с протестантами в целом, а с одной особой, которая пришла тут православных учить уму разуму. Простите, но, если вы про меня, то я не учу уму разуму православных. Девушка спросила, я ей ответила, и далее высказываю свою точку зрения по своей вере. Другие,кто не согласен,тоже высказывают свои познания,так что, думаю, это никого не обижает.
Maranafa: FlyingHollander пишет: Так что я спорю не с вами, и не с протестантами в целом, а с одной особой, которая пришла тут православных учить уму разуму. Денис,мы с Вами о многом говорили и я с Вами согласна...более того как я стала читать православные проповеди{некоторые} поняла очень многое.
Anfesa: Бывшая самарянка пишет: И правильно делаете. Икона, это не живой Бог и нет надобности в этих целованиях. И креститься рукой тоже... А С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА.
Августина : Изаура пишет: стесняюсь креститься ВЫ стеснятесь креститься вообще на людях или только в церкви? Или дома наедине с собой? Дома и в церкви-вполне уместно осенять себя крестным знамением. А в обществе и на людях-в рамках приличия =и да ,и нет=смотря какое общество,но лучше не смущать окружающих своей излишней набожностью,если она ,конечно,не показная. К тому же крестное знамение нужно сопровождать молитвой,так что быстро и второпях его не сделаешь.Скрыть от окружающих этот жест невозможно. Иконы-можете не целовать крепко,оставляя след на стекле,достаточно поклониться почтительно и слегка коснуться лбом.Так многие делаю и я так делаю. А как же ПРичастие- все прихожане из одной ложечки? А еще хорошо изучить азы Православия ,сравнительное богословие и сектоведение,чтобы не впасть в заблужение и не увлечься ересью.
Сестра: Изаура , сестричка, за тебя умер только один ИИСУС ХРИСТОС: Твой Спаситель и ИСКУПИТЕЛЬ. Ему поклоняйся, к НЕМУ обащайся. ОН дан нам БОГОМ, чтобы быть нам другом и хадатаем. Он сделался хадааем за нас перед ОТЦОМ. И нет иного и не будет. И ни дева Мария умерла за нас и никакой святой другой не умер за нас. Все они рабы Бога как ты и я. Господь Иисус хочет общения с Его искупленными детьми. Он хочет чтобы мы искали Его лица, любили Его, со всеми нуждами и вопросами к НЕМУ приходили. Только Он наш врач, наш друг, наш Господь и ЦАРЬ! Ему нужно живое искреннее сердце. Посему Он показал нам СВОЮ искреннюю чистую любовь, показал нам СВОю простоту, чтобы мы не думали что нам до НЕГо не дотянуться. Он жаждет общения с нами больше чем мы себе представить можем. В простоте любви и искренности, а главное в вере. И тогда Он откроет СЕБя ещё больше и наполнить сердце радостью и счастьем. Он не в рукотворённых храмах живёт и не в ритуалах. Он живой Господь. Он личность с чувствами и сильнейшей любовью!!!! Слава ИИСУСУ!!!!
Августина : Сестра пишет: Иисус хочет общения с Его искупленными детьми. Он хочет чтобы мы искали Его лица, любили Его, со всеми нуждами и вопросами к НЕМУ приходили Хоть бы раз где написали,что ИИсус хочет от нас выполнения своей воли(Да будет воля Твоя яко на небесах и на земле)-то есть житие ,общение между собой и с Богом-по евангельским заповедям. Сестра пишет: чтобы мы не думали что нам до НЕГо не дотянуться. Ну и много ли дотянулось до Него?
Maranafa: Изаура пишет: я стесняюсь креститься и брезгую иконы целовать в церкви а вы? вы-православная?Если так,то вам надо изучить доктрины православнои церкви.Если нет,то что вам мешает поити в ту церковь где нет икон и т.д.?
Maranafa: Както Голландец задал мне вопрос про фотографии?Деляю я ли фото?Да я делаю и никто меня не заставит выкинуть фото моей семьи на мусорку потому что в заповеди сказано:не делаи никакого изображения....это для протестантов-задумаитесь прежде чем говорить о правослАВНЫХ...не лицемерим ли мы сами?Почему-то мы не считаем грехом что фоткаемся,а ведь вначале сказано....не делай изображения{это для тех кто мыслит логически а не для фарисеев}
Бывшая самарянка: Maranafa пишет: это для протестантов-задумаитесь прежде чем говорить о правослАВНЫХ А кто здесь протестанты?.. Я лично ни к какой деноминации себя не отношу. И я тоже фотографируюсь, но не молюсь на свои фоты и не поклоняюсь.
Maranafa: Бывшая самарянка пишет: И я тоже фотографируюсь, но не молюсь на свои фоты и не поклоняюсь. внимательней заповедь почитаи...вначале идет не делаи изображения.....а потом остальное....
Бывшая самарянка: Maranafa пишет: внимательней заповедь почитаи...вначале идет не делаи изображения Аня, это уже другая тема...
Maranafa: Я немного пофлушу ....нашла несколько переводов Библии,если кому надо то могу ссылку поставить где можно скачать-очень интересно.
Anfesa: Изаура пишет: я стесняюсь креститься и брезгую иконы целовать в церкви а вы? Ты же говорила, что не веришь в Бога совсем.А теперь стесняешься и брезгуешь ко всеу прочему.
Изаура: Anfesa пишет: Ты же говорила было дело - меня то бабуля, то потом подружки в церковь с собой звали - я ходила, но вот эти... целования, прикладывания и крещения меня всегда смущали.кажется, с этого тогда и началось мое причисление себя к атеистам. мне просто было интересно послушать, что об этом могут сказать верующие.
FlyingHollander: Бывшая самарянка пишет: И я тоже фотографируюсь Покайтесь! В Библии сказано "не делай никаких изображений"! Дядя Вова пишет: Бывают моменты, что и из Библии делают идол. А еще на Библии клянуться. Изаура пишет: меня всегда смущали.кажется, с этого тогда и началось мое причисление себя к атеистам. А можно спросить: каковы ваши "атеистические" воззрения? В чем они заключаются?
Anfesa: FlyingHollander пишет: Покайтесь! В Библии сказано "не делай никаких изображений"! Имеется в виду изображения для поклонения как Богу или изображения Бога иконы например.А фотографии и просто картины искуства это же совсем другое дело.
FlyingHollander: Anfesa пишет: Имеется в виду Это и есть ключевое слово. Вид у каждого свой: сообразно которому он и имеет. А иконы тоже разные бывают: большинство икон - это всего лишь иллюстрации к Библии или апокрифам, или же содержат портрет уважаемого христианского деятеля, который может являться предметом подражания. Лишь два типа икон могу являться предметом ПОЧИТАНИЯ (а не поклонения): это образ Христа и образ Богородицы с Младенцем или без оного. Практически все образа Христа в той или иной степени похожи на Спас Нерукотворный, а вот изображения Мадонны разделяют на 3 основные группы, в зависимости от идейной составляющей той или иной иконы. Например известная Владимирская богоматерь написана в стиле "умиления" и символизирует материнские чувства Девы Марии, а через это благодарность Богу за то, что он послал Христа-Спасителя. А вот икона "Всецарица" написана в другом стиле и символизирует Торжество Бога и Веры.
Бывшая самарянка: FlyingHollander Да и вообще, православный христианин православному христианину рознь. Одни,буквально поклоняются,целуют иконы,делают из них идолов, а для других она является просто предметом сосредоточения мыслей и души в молитве к Богу... А я лично иконами не пользуюсь и православие подробно не изучала, поэтому высказываю лишь своё отрицательное мнение о возведении иконы в идолы, об остальном не вникала... Я могу побеседовать, порассуждать о живой вере в Бога с православными христианами, но учить их,извините,мне это не нужно.
Maranafa: Anfesa пишет: Имеется в виду изображения для поклонения как Богу или изображения Бога иконы например. а "этои матери" не всчет...ловко заманиваешь.....кстати не забудь сказать что ты из церкви "Квананим кухе"...или как вы там себя называете...чтобы на твою удочку христиане не клюнули.....
Anfesa: Maranafa пишет: а "этои матери" не всчет...ловко заманиваешь.....кстати не забудь сказать что ты из церкви "Квананим кухе"...или как вы там себя называете...чтобы на твою удочку христиане не клюнули..... Что так грубо?!И потом я не заманиваю!На ТЫ мы не переходили!У вас смотрю личная ко мне не приязнь и дaже ненависть вашу ощущаю каждый раз.В чём ваша проблема!?НЕ БУДУ СЮДА ВОБЩЕ ЗАХОДИТЬ,ЕСЛИ ВЫ ТАК НЕРВНИЧAEТЕ И ЗЛИТЕСЬ КАЖДЫЙ РАЗ!
Maranafa: Anfesa да при чем тут ненависть или еще что-то?Ответ прост:прежде чем бросать в кого-то камень и обвинять в идолопоклонстве,нужно со своим идолом разобраться.
Изаура: FlyingHollander пишет: А можно спросить: каковы ваши "атеистические" воззрения? В чем они заключаются? я материалист (ка) :) мне как-то ближе точные науки, физическое объяснение различных там... непонятных происшествий, ну и дарвинизм, если хотите я не против верующих, я очень их уважаю и вообще мне очень нравится библия, мне близка и понятна ее справедливость... но вот "артефакты".... кагор с общей ложки, иконы для прикладывания ... уж не знаю, как насчет пользы, но свое отношение к таким действиям пожалуй озвучивать не буду, не хочу задевать чувства присутствующих ...
FlyingHollander: Изаура пишет: мне как-то ближе точные науки, физическое объяснение различных там... непонятных происшествий, ну и дарвинизм, если хотите я не против верующих, я очень их уважаю и вообще мне очень нравится библия, мне близка и понятна ее справедливость... Материализм, по-моему, никак к религиозным воззрениям не относится. Многие "материалистические" ученые, включая и Ньютона и Эйнштейна, были глубоко верующими людьми (на счет Эйнштейна все-таки правильно сказать суееверным, но суть дела не меняет). Кстати, точные науки не только не могут объяснить очень многие вещи из нынешнего состояния мира, но приводят опять же либо к абсурдности реальности, либо к наличию "разумного начала". Мне очень не хочется внедряться в "наукообразные" подробности, т.к. мы здесь с вами на разных уровнях. Но могу привести пару "легких" примеров, которые идут в разрез со случайным естественным ходом событий, как вы это хотите представить в рамках "точных" наук. Ну скажем возьмем термодинамику, которая гласит, что любая ЗАМКНУТАЯ система случайным образом ВСЕГДА развивается в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ ЭНТРОПИИ, т.е. увеличения беспорядка. Это значит, что если в некий объем насыпать ну скажем шарики и дать случайно двигаться, то через некоторое время шарики раскрошаться, а внутри этого замкнутого объема будет равномерно-равномерно плавать мельчайшая пыль. Ну если действует сила тяжести, то пыль будет лежать равномерно на дне. Я к тому, что главная "точная" гипотеза на сегодня - это создание мироздания из Большого Взрыва. Ну даже если оставить в покое вопрос: а что же было до этого и что такого там взорвалось, то все равно остается нестыковка: после взрыва все вещество новообразованной Вселенной представляет из себя замкнутую систему, а как мы уже знаем в замкнутой системе Энтропия должна возрастать БЕЗ ВОЗДЕЙСТВИЯ ИЗ ВНЕ. А ведь никого вне Вселенной нету - вы же это отвергаете. Поэтому вещество, разбросанное взрывом, никак не могло УСЛОЖНЯТЬСЯ и порождать звезды, галактики и прочие объекты с УМЕНЬШЕННОЙ ЭНТРОПИЕЙ. Даже если предположить, что энергии Взрыва (кстати, а откуда она взялась то?) было достаточно, дабы преодолеть энтропию и согласно законам синергетики локализовать энергию в виде звезд-галактик и прочее, то все-равно со временем все должно деградировать, причем глобально. Еще пример: вы же знаете, что нашим миром управляют мировые физические константы: ну там заряд электрона, масса электрона, скорость света в вакууме, постоянная Планка (которая кстати и определяет уровень случайности) и т.д. Так вот эти самые точные науки показывают, что если бы значение хоть какой-нибудь константы было не такое, как сейчас, а чуть-чуть меньше и больше, то ни о какой Вселенной и тем более жизни и речи бы не могло быть. Вам не кажется странным столь сбалансированное совпадение? Ну а что касается Дарвина - то это попросту смешно. Если ну там физика-математика-химия - это еще науки, то Дравинизм к НАУКЕ не имеет никакого отношения. Дарвинизм - это свой вариант ВЕРЫ для атеистов. Ну которым было стыдно признавать существование какого-то там бога, вот и выдумали свой "наукообразный" вариант ВЕРЫ. Учтите, что дарвинизм на сегодняшний день НЕ ИМЕЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Все доказательства опосредованы и научно притяуты за уши. А Библия... Кхм... странно, где вы в Библии видели справедливость? Если убрать Новый Завет, то справедливости в Библии нет.
Августина : FlyingHollander пишет: Кстати, точные науки не только не могут объяснить очень многие вещи из нынешнего состояния мира, но приводят опять же либо к абсурдности реальности, либо к наличию "разумного начала". Потрясающе!!!!!! Безупречно и точно!!!!!!!!!!
Изаура: FlyingHollander наше общее Вам мерси Августина я слюны и пота не боюсь. а заразы боюсь. В церквях очень много больных, о здравии молящихся. Там все что угодно можно подцепить начиная от туберкулеза и заканчивая сифилисом. а духовная нечистота НИКОГДА не бывает на пустом месте. этому всегда есть причина и объяснение. однозначно, когда человек духовно (читай нравственно и психологически) "нечист", т. е. озлоблен, завистлив, лицемерен, скотски пассивен - это все от перенесенных в прошлом трагических переживаний(о которых он и сам иной раз не догадывается). не знаю, как Вы, а я например, не брезгую общаться с человеком у которого беда. а самое главное что все эти состояния, в которых человек "плохо себя ведет" временны, относительны и изменчивы.
FlyingHollander: Изаура пишет: наше общее Вам мерси Ваше общее с кем? А продолжать разговор не собираетесь? Кстати, я тоже неверующий. Ну точнее я не религиозный человек, я бы назвал себя деистом.
Изаура: FlyingHollander пишет: Ваше общее с кем? мне кажется, это Ваша лекция не может не понравится. я , так сказать, от всех, на тот случай, если кроме меня Вас забудут поблагодарить за такой развернутый и интересный пост :) а я изучаю дианетику. это то же самое что и деист?или другое? FlyingHollander пишет: А продолжать разговор не собираетесь я бы рада, но мне трудно, так сказать, парировать у меня очень посредственные знания в области и физики и астрономии. но я Вам верю а вот в сказки НЕ верю. хоть и очень их люблю.
Августина : Изаура пишет: а я изучаю дианетику Вот http://sobor.sib.ru/articles.php?id=123тут хорошо про дианетику и сайентологию
Изаура: Августина пишет: Не более ,чем в другом общественном месте-транспорте,кафе,театре. более. Августина пишет: тут хорошо про дианетику и сайентологию хорошо? такой ужас. удалю свой пост, а то вдруг на меня тоже досье заведут
Дядя Вова: Изаура пишет: Ну, я разумеется ни в какие общества вступать не намереваюсь :))) но то что мне на данный момент известно из дианетики и что я, скажем так, применяю в жизни из того что узнала - оно действительно ПОМОГАЕТ. Заодно и мои ссылки выше посмотрите.
Августина : Изаура пишет: мне на данный момент известно из дианетики и что я, скажем так, применяю в жизни из того что узнала - оно действительно ПОМОГАЕТ. Ну-да,как же,коготок увяз=птичке пропасть. Лжеучения деструктивных сект пострашнее туберкулеза и сифилиса. Простенькая,внешне привлекательная схема,которая ПОМОГАЕТ-наживка на крючке для простачков. Мало-помалу,отовсюду мусорок почитать-и вот нате вам пожалуйста,формируется оккультный тип мышления---- у огромных слоев населения. Началось со "Стесняюсь креститься" и закончилось "Дианетика действительно ПОМОГАЕТ".
Изаура: Августина пишет: Началось со "Стесняюсь креститься" и закончилось "Дианетика действительно ПОМОГАЕТ". так получилось, я не планировала к этому свести Августина пишет: Ну-да,как же,коготок увяз=птичке пропасть. пропала я !!! зло берется не от плохих вещей, а от злоупотребления хорошими. !!!
Августина : Изаура пишет: Там все что угодно можно подцепить начиная от туберкулеза и заканчивая сифилисом Не более ,чем в другом общественном месте-транспорте,кафе,театре. Вероятность заражения сифилисом и туберкулезом бытовым путем ничтожно мала.
Изаура: FlyingHollander пишет: А Библия... Кхм... странно, где вы в Библии видели справедливость? Если убрать Новый Завет, то справедливости в Библии нет ну, может, не вся библия(читала далеко не все, и понимала из того что читала тоже далеко не все ), а ... скажем... 10 заповедей
Августина : Изаура пишет: но вот "артефакты".... кагор с общей ложки, иконы для прикладывания ... уж не знаю, как насчет пользы, но свое отношение к таким действиям пожалуй озвучивать не буду, не хочу задевать чувства присутствующих Нет,озвучте,что ж такого? Ну ясно ,что чувства брезгливости и неприязни здесь на первом месте.С точки зрения санитарии и гигиены-это вполне уместное отвержение остатков слюны и пота на предметах. Но церковные таинства-это не чаепитиев кафе. Речь идет о духовных вещах,И с этой точки зрения-внутренняя греховность человека(несмотря на его внешнюю безупречную опрятность и чистоплотность)== еще более омерзительная ,чем остатки слюны и пота на стекле и лжице. И Господь не гнушается нас,и преподает Себя нам в Таинстве Причастия,правда и приступить к причастию можно только предварительно очистив себя исповедью,чтением молитв и говением,что является достаточно сложным трудом. Так что ,духовная нечистота человека-вот что нужно брезговать.
Изаура: Августина пишет: Так что ,духовная нечистота человека-вот что нужно брезговать. хм.. или Вы имеете ввиду свою (а для меня мою) духовную нечистоту? или все-таки чужую?
Августина : Изаура пишет: Вы имеете ввиду свою (а для меня мою) духовную нечистоту Духовная нечистота,согласно святоотеческому учению Прав.церкви,это греховность человека,то есть его морально-нравственное падение и отхождение от заповедей( не только 10-ти ветхозаветных,как обычно приводят в пример,но и 9-ти евангельских-о которых обычно не упоминают,и как правило не понимают). Эта нечистота глубоко индивидуальна для каждого человека(читай-грешника).
Ищущая истину: Изаура Про дианетику Лестница в никуда ( о саентологии). Обыкновенные истории. и тут тоже за кулисами "церкви сайентологии" (дианетика)
Anfesa: Бывшая самарянка пишет: Икона - это всего лишь деревяшка, на которой изображены лики святых, написанных человеческой рукой. И не нужно возводить её в ранг идолов. AБСОЛЮТНО ВЕРНО FlyingHollander пишет: Библия - тоже не живой Бог, так что нет надобности читать ее. Библию читать и изучать просто необходимо,для познания Бога,Слова Бога и этим мы достигаем спасения души.Но читать и изучать,а не делать из Библииидол.Например Бывшая самарянка пишет: Бывают моменты, что и из Библии делают идол. Есть такие деятели, кладут в бардачок машины Библию, дескать чтобы аварии не случилось Изаура ,я тоже не крещусь и не целую иконы.Но непотому что стесняюсь или брезгую,а совсем по другой причине.Просто идолы эти иконы и кресты,вот и всё.А БОГ бесподобен,чтоб делать Его человеку руками своими.
Anfesa: Изаура пишет: мне просто было интересно послушать, что об этом могут сказать верующие. понятно ,а это мой ответAnfesa пишет: Изаура ,я тоже не крещусь и не целую иконы.Но непотому что стесняюсь или брезгую,а совсем по другой причине.Просто идолы эти иконы и кресты,вот и всё.А БОГ бесподобен,чтоб делать Его человеку руками своими.
Изаура: посмотрела википедию дианетика и деизм - не одно и тоже
Double: Все ваши высказывания язычество.Икона,Библия..Бог...стесняюсь...не стесняюсь..брезгую...не брезгую... Читайте " Отче Наш","Символ Веры".
murzilka: Извиняюсь,а что это за Дианетика такая
Изаура: кстати, о сектах и их, несомненно, вредоносном влиянии... в дианетике вообще нет ничего религиозного. даже ни намека! по крайней мере пока я в ней новичок. На первый взгляд, это наука, очень тесно соприкасающаяся с психологией. только психологическое "лечение" длится много месяцев и чтобы стать хорошим психологом, нужно лет 10 заниматься, а дианетика в каких-нибудь двух словах сделала из меня ну совсем другого человека. я, если честно, ужасно боюсь всяких сект.. задумалась - может и не стоит мне дальше в нее углубляться, а то вдруг загипнотизируюсь хотя с другой стороны, ужасно любопытно, что там есть еще полезненького... Но в любом случае, то, что из этой науки почерпнула на данный момент для себя я - это, я уверена, должен знать каждый. но раз все про меня собираются подумать что я сектантка, я никому ничего не скажу больше.
Сестра: Изаура не сомненно что в мире есть очень много различных учений, завораживающих дух и дающих новые толчки. Но ничто и никто не даёт утешения человеку о его грешной душе, о тех камнях что висят на сердце и уж темболее обещаний спасения. Кто позаботится обо мне? Кто за меня заступится? Ведь на самом деле человек очень маленький, а человеческие учения построенные на психологии делают нас сильными в свох глазах и стойкими. Только вот сколько таких сильных погибло в катастрофах, погибло в руках убийц и хулиганов. На кого могли такие люди надеяться в минуты ужаса, которого они не ожидали? Понимаешь о чём я? Есть временные цели, а есть вечные, так что же важнее?
Изаура: Сестра пишет: Есть временные цели, а есть вечные, так что же важнее? я понимаю.
Ищущая истину: Изаура пишет: но раз все про меня собираются подумать что я сектантка, я никому ничего не скажу больше. Нет, сектанты это те, кто с головой ушел , и многим из них не вырваться из лжеучений (сахаджисты, йоги, иеговисты, анастасийцы, саентологи и др.) как правило они уже много лет этим занимаются: - духовно и физически "лечатся" - упертые, посмотреть на свое учение со стороны не хотят и не могут - у них все интересы только вокруг своего учения, короче бзик полный, трезвого мышления нет - есть и последствия таких учений - психические заболевания, депрессии и ухудшения здоровья .... Изаура Это к тому было сказано - что не стоит погружаться )) ОПАСНО ! (А ДАЛЕЕЕ Я Б НАПИСАЛА - и пробывать тоже не стоит, так как смотрите сначала на последствия и цели таких учений ) Сестра пишет: Но ничто и никто не даёт утешения человеку о его грешной душе, о тех камнях что висят на сердце и уж темболее обещаний спасения. Сама я изучала некоторые учения, некоторые подробнеее. некоторые вскользь. Но нас (меня и Вас, Изаура ) Бог хранил от полного погружения В СЕКТЫ мы, слава Богу, не стали сектантками )) ВЫКИНУЛА все книжки лжеучений, ПОСЛЕ ТОГО КАК БОГ ОТКРЫВАЛ (постепенно, шаг за шагом ) всю их лживость , и я каялась, и на душе стало так ЛЕГКО!!! И ощущение потом было и по сей день есть - правильного выбора, правильного поступка. Какое-то внутреннее чувство, внутреннее знание, что иду по правильному, истинному пути. И подтверждение постоянное через библию имею.
Изаура: Ищущая истину пишет: Но нас (меня и Вас, Изаура ) Бог хранил от полного погружения В СЕКТЫ не, меня не бог, меня Августина
Августина : Изаура пишет: не, меня не бог, меня Августина Вот радость то с утра! Боже, я живу не зря. Мои знания пригодились и принесли скромную пользу!!!
Ищущая истину: и еще одно : Вот как-то прочитала замечательные слова, сейчас по памяти попробую написать. Можно войти в Царствие Божье - здоровым, а можно больным. Можно войти в Царствие Божье - богатым, а можно бедным. Можно войти в Царствие Божье - успешным, а можно неудачником. Можно войти в Царствие Божье - женатым, а можно холостым. Можно войти в Царствие Божье - имея друзей, а можно одиноким. ..... только не войти в Царствие Божье тем, кто душу свою не отдал Богу.
Изаура: Ищущая истину пишет: только не войти в Царствие Божье тем, кто душу свою не отдал Богу. красиво, конечно, сказано, но я не особенно стремлюсь. ну что со мной поделаешь.
Сестра: Изаура пишет: красиво, конечно, сказано, но я не особенно стремлюсь у меня было время, я очень красиво и счастливо жила. просто сказка всё было. я книги по психологии читала, о любви о доброте. летала как на крыльях. мне больше ничего не нужно было. мир вокруг меня был самым прекрасным, да и вообще я всегда была жизнерадостной, свободной. а потом в одно мгновение целый мир для меня содрогнулся, когда однажды ночью, мне позвонила моя покойная бабушка, а после звонка невидимая злая сила пыталась меня убить. тогда я поняла, что есть ещё что то, чего я обсолютно не знала и не думала. просто сегодня будучи искренне любящей Иисуса Христа я прокручиваю свою жизнь и до боли осознаю, что нет ничего страшнее жить в неведении, пусть эта жизнь даже красочна и весела.
Изаура: на ютюбе поискала. про дианетику - мало, а про сеантологию - очень много и только плохое :(. оказывается, действительно существуют такие общества и даже секты. печально
Изаура: ну что вы меня пугаете на ночь глядя. я и так вся в растрепанных чюйствах а как сила убить пыталась?
Сестра: Изаура прости пожалуйста. Я не хотела смущать никого. Поэтому думаю лучше не буду вдаваться в подробности этих переживаний. Скажу только, что зло это очень сильное и отнимает у человека всю волю и власть. ты не властен над собой и это самое страшное. Когда в первый раз с этим столкнулась то поняла что нет ничего страшнее и хуже этого. даже никакая физическая боль не сравнится с этим. это совсем другой уровень страданий и боли. А что ещё оказалось страшным, так это то, что тебя ни один человек понять не может и поверить не может. Мама с папой говорили что мне нужен муж, чтобы кто то рядом спал и не было страшно. Но я то понимала, что это не зависит ни от кого и этому нет никаких препятствий. Позже мама к психиатру вообще отправить хотела, кто то говорил что это переутомление и стресс. И я поняла что я совсем одна, помощи искать было не у кого. И вот она жизнь, днём светит солнце, все занимаются своими делами, а ты один знаешь, что где то кроется что то непознанное тобою, что тебя ненавидит и не имеет к тебе никакой жалости. Я была как безобидный маленький котёнок, мне было очень страшно и тогда чудом мне подсказали почитать Библию. И я ухватилась как за единственную надежду и помощь- за БОГА. И в следующий раз, когда этот ужас повторился, я всем своим разумом взывала к БОГУ о помощи! И знаешь, Он как верный и любящий немедленно доказал мне как много значат для НЕГо мои слова, как Он ценит меня и насколько я важна для Него. Он избавил меня и пожалел. Когда я узнала что Христос сделал для меня, чтобы грех и дьявол не имел больше власти надо мной, то я немедленно приняла Его как своего единственного Спасителя, который так сильно меня возлюбил, что вместо меня пошёл на смерть, что бы даровать мне прощение и свободу. Никто и никогда ещё так не заботился обо мне. А я ведь всеволишь маленький червь. Но Он ценит и любит и я Ему важна как ЛИЧНОСТЬ! Я даже не колебалась в выборе и сейчас я знаю на КОГО я надеюсь, Он не подводит! Слава ГОСПОДУ!
Фея Ася: Сестра пишет: А я ведь всеволишь маленький червь вот те раз!! "и создал Бог человека ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ" что же, Бог червь, что ли? ни в коем случае!! низя так о себе. Вы - личность, и если вы любите и творите доброе - вы подобны Богу.
Августина : Фея Ася пишет: "и создал Бог человека ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ" что же, Бог червь, что ли? Человек был подобен Богу до грехопадения,то есть до того ,как Еву соблазнил демон в образе змея-искусителя,после чего и Ева соблазнила Адама. Адам совершил грех-дерзновенно вышел из повиновения Богу,за что и был изгнан с Евой из Эдема.Произошел акт отпадения первых людей от Богообщения===после этого природа человека стала греховной. Так что ,по образу и подобию своему Бог создал только первых двух людей ,а все остальные люди,в том числе и ныне живущие-плод их греховного сожительства.( "Во грехе зачаты,во грехе рожденны" Псалом 50) Но на то и дан человеку отрезок времени ,его земная жизнь,для духовного возрастания,следования за Христом.
Maranafa: Сестра замечательное свидетельство!
полная версия страницы