Форум » Вероисповедание » вопрос » Ответить
вопрос
Изаура: я стесняюсь креститься и брезгую иконы целовать в церкви а вы?
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Бывшая самарянка: И правильно делаете. Икона, это не живой Бог и нет надобности в этих целованиях. И креститься рукой тоже...
FlyingHollander: Бывшая самарянка пишет: И правильно делаете. Икона, это не живой Бог и нет надобности в этих целованиях. И креститься рукой тоже... И правильно: Библия - тоже не живой Бог, так что нет надобности читать ее.
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: Библия - тоже не живой Бог, так что нет надобности читать ее. Библия - это Cлово Божье, и она тоже не для целования... Икона - это всего лишь деревяшка, на которой изображены лики святых, написанных человеческой рукой. И не нужно возводить её в ранг идолов.
Августина : Бывшая самарянка пишет: её в ранг идолов. Икона-не идол. Это разные понятия. Но вам то что,вы хоть и читаете Библию(не целуете)-вы все равно не различаете святость и порок,грех и добродетель,ведь нет же в Библии подробного и ясного описания этих понятий. А на иконе изображен человек ,при жизни на земле достигший состояния святости-особой безупречной духовно-нравственной чистоты,образа и подобия чистоты Христа. Эту чистоту и святость признают православные ,почитают как идеал духовных устремлений,поэтому и поклоняются. И при этом,отнюдь,не ищут земного материального благополучия. (как у некоторых)
Maranafa: Августина пишет: Икона-не идол. Это разные понятия. Вы знаете что я не сторонник православия,но с этим соглашусь так как изучала и изучаю историю религии.Для меня икона не Бог,но как музыя в протестантизме-которая является актом к приближению к Богу то и иконы{имхо} P.S.Для проотестантов.....если бы наше учение был безупречным,то навряд ли мы были тут на грешнои земле,так что исследуем дальше не доктрину другои религии,а собственное сердце и жизнь.
Бывшая самарянка: Maranafa пишет: Для проотестантов.....если бы наше учение был безупречным,то навряд ли мы были тут на грешнои земле Вы следуете вашим учениям, а я стараюсь следовать учениям Иисуса Христа... Но пока не всегда получается,вернее получается пока наоборот..,так как мы не совершенны, но зато должны стремиться к совершенству с Божьей помощью.
Дядя Вова: Бывают моменты, что и из Библии делают идол. Есть такие деятели, кладут в бардачок машины Библию, дескать чтобы аварии не случилось. Я к чему веду, если человек чего то не хочет, то он и не делает, боиться человек заразиться - не целует иконы и прочее. А то что заставляет совершать наши поступки, так это и есть вся наша вера. Кто-то мясо не кушает, кто-то фотаться боится, кто-то в музеи боится заходить - источник таких поступков один - вера и наше её понимание. Бывшая самарянка пишет: но зато должны стремиться к совершенству с Божьей помощью. Бог-то вот Он, всегда рядом и всегда помогает, зачастую человек сам не хочет совершенствоваться. Скока тупых тем для молитвы - помолитесь, чтобы вера моя росла, - получается такой человек ничего не хочет делать для возрастания. Жизнь верующего - это зачастую падения и взлёты, и всегда нет полумер, если они есть, то это не вера. aka Mangy
Бывшая самарянка: Дядя Вова пишет: Бывают моменты, что и из Библии делают идол. Есть такие деятели, кладут в бардачок машины Библию, дескать чтобы аварии не случилось Да,люди могут делать идолов из всего, из чего только возможно.
Дядя Вова: Maranafa пишет: ну да они же идолопоклоннили в твоих глазах,а вот стоило бы у них многому поучиться. Не надо, а то получится, что вы идете на компромисс с ними. Бывшая самарянка пишет: Да,люди могут делать идолов из всего, из чего только возможно. Продолжу. Люди верующие зачастую делают идолом своё служение, доктрину, проведение Богослужения. Задумайтесь все.
Maranafa: Дядя Вова пишет: Не надо, а то получится, что вы идете на компромисс с ними. с кем?На компромисс с матерью Терезои или Жаннои Гиён?
Дядя Вова: Maranafa пишет: с кем?На компромисс с матерью Терезои или Жаннои Гиён? Да нет, берите в общем - не идти на компромисс с идолопоклонниками. Даже если вы их не видитие, а только знаете их дела и поступки и вы что-то принимаете от них для себя, то вы идете на соглашение с самим собой (и со своей верой), что это правильно и верно, только забываете, что у этого источника ноги растут с другой стороны. Давно были на служении Освобождения? Встрече с Богом, Трес Диас?
Maranafa: Дядя Вова пишет: Давно были на служении Освобождения? Встрече с Богом, Трес Диас? здесь в Корее, во всяком случае к таким семинарам как "Трес диас" относятся весьма подозрительно.Я хожу к пресвитериантам,так вот пастор когда узнал что я была крещена полным погружением в воду в 1991 году сразу хотел сделать меня членом церкви,но когда узнал,что пастор был не кореец,то передумал.Приходится несмотря на такои "патриотизм" все равно иногда посещать эту церковь,так как к католикам я идти не могу{не мое} и православие тоже.Остается буддисты,иеговисты и пресвитерияне.До церкви Ионги Чо надо в другои город ехать.А эти семинары можно в онлаине послушать или скачать?Если есть ссылки то скиньте пожалуиста.
Ищущая истину: Maranafa пишет: А эти семинары можно в онлаине послушать или скачать? Насколько я знаю - нет. И еще и под грифом секретности проходят, то есть , объяснянюю, у кого ни спрошу об этом трес диасе - все молчат ... УПОРНО )) Говорят, надо самой ехать и дня три (точнее , наверное, трое суток ) присутствовать, "а то не будет счастья (благодати ) вам " Детский сад какой-то Maranafa пишет: Я хожу к пресвитериантам,так вот пастор когда узнал что я была крещена полным погружением в воду в 1991 году сразу хотел сделать меня членом церкви,но когда узнал,что пастор был не кореец,то передумал. жжуть членом церкви ... в смысле - служителем ? Скиньте мне тоже ссылку на пророческий форум. У нас ходит одна пророчица ли, прорицательница ли..... вот, хочу разобраться хоть чуть-чуть в этом вопросе
Maranafa: Ищущая истину пишет: членом церкви ... в смысле - служителем ? нет не служителем{не даи Бог...это у меня уже проиденный этап},я даже от игры на пианино в церкви отказываюсь,чтоб не загрузили.Просто ходила я в церковь год,три раза в неделю тут в Корее,затем прошел год и пастор говорит мне что теперь я должна стать членом церкви,т.е. прихожанкои,а не гостем.Вообщем должна креститься,я ему говорю что крестилась,он у меня все подробно спросил и сказал что мое крещение было библейским,а потом спросил кто меня крестил,я ему сказала,а так как это был не кореиский пастор,то мое крещение было неправильным.Стал настаивать что он должен меня покрестить,но не полным погружением в воду,а покропить водичкои,так как бабтистерия у них нету.Я отказалась.Но ходить,хожу. Ищущая истину пишет: Скиньте мне тоже ссылку на пророческий форум в личку скину.
Дядя Вова: Maranafa пишет: А эти семинары можно в онлаине послушать или скачать?Если есть ссылки то скиньте пожалуиста. Ознакомиться можно http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= Только не думаю, что в онлайне можно найти подобный курс. Есть передача в архивах CNL с Питеров Хорробином. http://va.cnl.tv/series.php?seriesid=164 http://video.google.com/videoplay?docid=8338319564072284824
Maranafa: Дядя Вова спасибо.
Бывшая самарянка: Дядя Вова пишет: Люди верующие зачастую делают идолом своё служение, доктрину, проведение Богослужения Абсолютно согласна. Причём это встречается почти во всех церквях,особенно в Корее...
Ищущая истину: Дядя Вова пишет: Люди верующие зачастую делают идолом своё служение, доктрину, проведение Богослужения. Задумайтесь все. да, и следующий вопрос будет: а как определить, не является ли мое(мои) служение(я) идолопоклонством? Богу служу так, как Бог призвал, так именно служу, как Бог СКАЗАЛ или я сам себе служу (делаю так, как мне нравится, как сам выбрал )
Ёлочка: Ищущая истину пишет: а как определить, не является ли мое(мои) служение(я) идолопоклонством? Нужно заглянуть в своё сердце и посмотреть кто или что там на первом месте стоит. Если Бог то всё в порядке, а если нет то это уже идолопоклонство.
Ищущая истину: Ёлочка пишет: Нужно заглянуть в своё сердце и посмотреть кто или что там на первом месте стоит. Если Бог то всё в порядке, а если нет то это уже идолопоклонство. Да, но есть сферы такие, где очень тонкая грань , скажем так. вот с деньгами - понятнее со временем - есть ли что-то вроде минимальной временной десятины (время общения с БОГОМ, не служения , не молитв ходатайственных, не благовестия) ? ага , наверное тоже должно быть .... Многие мамы молодые. Побегут ли они первым делом с утреца с Богом общаться или к детям все же .... то-то и оно ))) и не окажется ли семья или дети или реализация своих планов или что-то еще на первом месте у многих христиан на деле С телом- храмом Бога, с дарами-способностями, с поклонением .... то же самое НА СЛОВАХ - все посвященнные, у всех центр и приоритет жизни - Иисус, на деле - не всегда и не у всех получается .... Или вот, например, умирать от всего, и ненавидеть мир - и все по- разному понимают это, в меру своего осознания. Для одних - оставить вредные привычки, для других - самопожертвование своими планами, амбициями, мирскими желаниями (не имеется в виду плохими желаниями, имеется в виду своевольными желаниями ) .... в буквальном смысле потихоньку "умирать" для себя А мы уже не по теме. Это скорее к теме о неудобстве христианства. ))
Августина : Бывшая самарянка пишет: А мы будем поклоняться одному Богу Бывшая самарянка пишет: Я лично ни к какой деноминации себя не отношу. Бывшая самарянка пишет: а я стараюсь следовать учениям Иисуса Христа... Но пока не всегда получается,вернее получается пока наоборот.., Вы бредите.....Противоречия в каждой высказанной мысли. А в невысказанных мыслях? Не-ет,что вы,продолжайте,мне так интересно читать ваши посты......
Бывшая самарянка: Августина пишет: Вы бредите.....Противоречия в каждой высказанной мысли. А в невысказанных мыслях? Не-ет,что вы,продолжайте,мне так интересно читать ваши посты...... Спасибо, может быть я и брежу для вас. Пусть будет так.
Maranafa: Бывшая самарянка я о том,чтобы люди независимо от конфессии,искали общения с живым Богом. А их доктрины{любои конфессии} я обсуждать не буду,так как когда люди опираясь на свои доктрины ведут диалог,то это будет не диалог,а спор.А споры плохо влияют на внутренний мир{во всяком случае у меня так}.
Maranafa: Бывшая самарянка пишет: Вы следуете вашим учениям, а я стараюсь следовать учениям Иисуса Христа ну да Эля,а как насчет матери Терези,Жанни Гиён,отца Пия,которые были католиками,но святыми людьми и уже здесь на земле были примером подражания,как пишет Павел"подражаите мне,как я подражаю Богу"....ну да они же идолопоклоннили в твоих глазах,а вот стоило бы у них многому поучиться.
Бывшая самарянка: Maranafa пишет: как насчет матери Терези,Жанни Гиён,отца Пия,которые были католиками,но святыми людьми и уже здесь на земле были примером подражания,как пишет Павел"подражаите мне,как я подражаю Богу"....ну да они же идолопоклоннили в твоих глазах,а вот стоило бы у них многому поучиться. Не путатй пожалуйста "подражать" с "поклоняйся". Это две разные вещи.В данном случае,я против поклонения человекам и др, кроме Бога, вот и всё.
Бывшая самарянка: Августина пишет: А на иконе изображен человек ,при жизни на земле достигший состояния святости-особой безупречной духовно-нравственной чистоты,образа и подобия чистоты Христа. Эту чистоту и святость признают православные ,почитают как идеал духовных устремлений,поэтому и поклоняются. И при этом,отнюдь,не ищут земного материального благополучия. (как у некоторых) Ну-ну, поклоняйтесь. А мы будем поклоняться одному Богу. А кто ищет только материального благополучия, для того деньги являются идолом.
FlyingHollander: Бывшая самарянка пишет: Икона - это всего лишь деревяшка, на которой изображены лики святых, написанных человеческой рукой. И не нужно возводить её в ранг идолов. Кхм, а Библия написана не рукой человеческой? Надо же, не знал. Нужно сходить в типографию, посмотреть на Духа Божьего, который там Библию печатает.
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: а Библия написана не рукой человеческой? Надо же, не знал. Нужно сходить в типографию, посмотреть на Духа Божьего, который там Библию печатает. Не поняла о чём вы спорите. Библия,да,как вы говорите, тоже не живой Бог. Но она ведь предназначена для чтения,изучения во спасение наше.., а не для целования или ещё какого поклонения ей. Так что она никак не вяжется с целованием икон.
FlyingHollander: Бывшая самарянка Скажите, пожалуйста, в чем принципиальная разница между чтением книги и лицезрением картинки? Ах ну да, не просто лицезрением, но еще и целованием, т.е. прикосновением. Хорошо, в чем принципиальная разница между целованием дерева (т.е. касанием дерева губами) и касанием пальцев проудкта деревообработки, тобишь бумаги, если в том и другом случае мысли, помысли и цели одни и те же? Или же вы не понимаете, как можно поцеловать дерево и что-то от него получить? Тогда объясните мне, каким образом Павел (вовсе не живой Бог, а лишь человек) исцелял облатками (т.е. кусочками ткани)?
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: чем принципиальная разница между целованием дерева (т.е. касанием дерева губами) и касанием пальцев проудкта деревообработки, тобишь бумаги Вы слишком плотски или можно сказать материалистически на всё это смотрите. Физической разницы от всех этих разного рода прикосновений к материи нет, но ведь мы рассматриваем здесь духовные вещи. Здесь дело в человеческой вере, к которой Бог очень ревностно относится. Если человек верит, что тот святой на иконе,которую он целует,на которую он молится, поможет ему в чём то, исцелит или даст спасение,то он совершает грех,с точки зрения Писания. А если вы просто касаетесь пальцами того или иного предмета,но в душе вы чтите и поклоняетесь только Богу, а с остальным лишь соприкасаетесь,то никакого греха здесь уже нет. О духовных делах нужно судить духовно, давайте не будем отходить на другие темы. Тут дело веры очень важно,во что или в кого ты веришь. Твоё отношение к тем или иным ценностям,vот что главное. Бог смотрит на нашу душу,внутреннее человека, а не на внешние данные.
FlyingHollander: Бывшая самарянка пишет: Если человек верит, что тот святой на иконе,которую он целует,на которую он молится, поможет ему в чём то, исцелит или даст спасение,то он совершает грех,с точки зрения Писания. Бог с вами! Любой православный, как бы он не относился к иконам, знает, что исцеляет и дает спасение Бог и только Бог. Другое дело, в каком виде будет сам процес исцеления или благославления. Да, страстно верующим людям достаточно просто верить, но многим нужны какие-то материальные "помощники". Христос ведь - часть Бога, а значит вездесущ. Ему не обязательно было возлагать длани на главы страждующих или заходить в их дома. Ему даже и слов то произхносить никаких не нужно было - Ему достаточно было ПОВЕЛЕТЬ. Однако, он производил и пасы руками, и губами произносил слова молитвы - т.е. совершал вполне материалистические действа. Одна лишь самаритянка (и вовсе не бывшая) УВЕРОВАЛА НАСТОЛЬКО, что для исцеления дочери ей вовсе не нужно было, чтобы Иисус зашел к ней в дом. А ведь она не была иудейкой, и скорее всего до этого была язычницей. С другой стороны сам апостол Павел проводил исцеление, используя кусочки материи. Ведь в этом случае наверняка дело не в кусоках материи, а они нужны лишь для усиления веры. Ну грешен человек, ему материальнее как-то понятнее. Кстати, я не знаю НИ ОДНОЙ иконы с изображением святого, которую бы почитали на уровне икон со Спасем или Богоматерью. Иконы, изображающие святых, не целуют. Я это все к тому, что вы лично можете относится к иконам и иконопочитанию - как хотите, но только, ради Бога, не нужно надсмехаться над православными традициями в этом вопросе. Учтите, что православным традициям - 2 тысячи лет, а традициям вашей церкви сколько?
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: не нужно надсмехаться над православными традициями в этом вопросе. Учтите, что православным традициям - 2 тысячи лет, а традициям вашей церкви сколько? Мир вам! Извините, но где вы видите мои усмешки или надсмешки? Давайте не будем говорить о том,чего не было. И на счёт традиций. Стараюсь не придерживаться традиций каких либо конфессий, даже если им 2000 лет, так как считаю своею Церковью не какую либо деноминацию или религиозное направление и общину, а искуплённых Кровью Иисуса Христа - детей Божьих,которые и составляют тело Христово,т.е. Церковь. Поэтому традиции,обычаи,постановления и всякие уставы, которые установили люди для меня не имеют никакой ценности.Главное придерживаться того,что установил Сам Господь. Ну а на счёт отношения православных к иконам, я уже объясняла, что против лишь того,если к ним относятся как к идолам. В остальных тонкостях я не копалась. Просто некоторые люди,которые тянутся к православию, не обучены их учению,незнайки пока в вере,в основной массе идолопоклонствуют по отношению к иконам. Сами этого не понимая. Зачастую, уверена,что они не понимают истинного назначения иконы,а относятся к ней чисто инстинктивно... Для меня важно то ,какие у человека личные отношения с Богом, а с иконами или без, личное дело каждого. Главное угодить Ему. Так что другие подробности о православных и их иконах меня не интересуют.
Августина : Бывшая самарянка пишет: православие подробно не изучала, поэтому высказываю лишь своё отрицательное мнение о возведении иконы в идолы, об остальном не вникала... Бывшая самарянка пишет: не обучены их учению,незнайки пока в вере,в основной массе идолопоклонствуют по отношению к иконам. Сами этого не понимая. Зачастую, уверена,что они не понимают истинного назначения иконы,а относятся к ней чисто инстинктивно... То вы открыто признаете ,что вы бредите, Теперь вы признаете свою религиозную безграмотномть в отношении Православия И правосл.христиане,оказывается ,по вашему мнению, тоже ничего не понимают . Ну и кто вы после этого? Как к вам относиться?
Бывшая самарянка: Августина пишет: И правосл.христиане,оказывается ,по вашему мнению, тоже ничего не понимают . Ну и кто вы после этого? Как к вам относиться? Девушка, вы явно невнимательно читаете мои посты.Извините, но я даже отвечать не буду. И на счёт отношений ко мне, тоже как хотите, я пишу здесь не для того,чтобы завоевать чьи либо симпатии. Благословений вам.
Maranafa: FlyingHollander пишет: И правильно: Библия - тоже не живой Бог, так что нет надобности читать ее. заново спор начнем что ли?
FlyingHollander: Maranafa пишет: заново спор начнем что ли? Аня, по-моему, именно с вами мы уже давным-давно все обсудили и пришли к обоюдному согласию. Разве нет? Так что я спорю не с вами, и не с протестантами в целом, а с одной особой, которая пришла тут православных учить уму разуму.
Бывшая самарянка: FlyingHollander пишет: и не с протестантами в целом, а с одной особой, которая пришла тут православных учить уму разуму. Простите, но, если вы про меня, то я не учу уму разуму православных. Девушка спросила, я ей ответила, и далее высказываю свою точку зрения по своей вере. Другие,кто не согласен,тоже высказывают свои познания,так что, думаю, это никого не обижает.
Maranafa: FlyingHollander пишет: Так что я спорю не с вами, и не с протестантами в целом, а с одной особой, которая пришла тут православных учить уму разуму. Денис,мы с Вами о многом говорили и я с Вами согласна...более того как я стала читать православные проповеди{некоторые} поняла очень многое.
Anfesa: Бывшая самарянка пишет: И правильно делаете. Икона, это не живой Бог и нет надобности в этих целованиях. И креститься рукой тоже... А С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА.
Августина : Изаура пишет: стесняюсь креститься ВЫ стеснятесь креститься вообще на людях или только в церкви? Или дома наедине с собой? Дома и в церкви-вполне уместно осенять себя крестным знамением. А в обществе и на людях-в рамках приличия =и да ,и нет=смотря какое общество,но лучше не смущать окружающих своей излишней набожностью,если она ,конечно,не показная. К тому же крестное знамение нужно сопровождать молитвой,так что быстро и второпях его не сделаешь.Скрыть от окружающих этот жест невозможно. Иконы-можете не целовать крепко,оставляя след на стекле,достаточно поклониться почтительно и слегка коснуться лбом.Так многие делаю и я так делаю. А как же ПРичастие- все прихожане из одной ложечки? А еще хорошо изучить азы Православия ,сравнительное богословие и сектоведение,чтобы не впасть в заблужение и не увлечься ересью.
полная версия страницы