Форум » Вероисповедание » Исторический факт. » Ответить
Исторический факт.
Marcion: Исторический факт. В истории человечества замечены политические и религиозные войны. Учитывая специфику каждой религии можно сделать вывод: Буддизм самая миролюбивая религия. Отчего и Ричард Гир хоть и рожден католиком, принял буддизм. Буддизм учит терпимости и гармонии с окружающим нас миром. (это не реклама буддизма) И результатом этого можно заметить в истории, что буддисты воевали только защищая себя. Однако христианский мир, войн устраивал больше всего в истории, даже евреи говорят что страдали больше от христиан чем от мусульман. Ну а второе место занимает ислам по кол-ву войн и человеческих жертв. Однако как поведет себя дальше ислам с террором и джихадом в мире, мы узнаем доживя до светлых дней. Цель моего послания-задуматься над ошибками нашей религии, которую мы исповедуем. Исторический факт, и никуда от этого не денешься...
Ответов - 17
black: буддизм самая древняя вера затем идет христианская, а потом мусулманская.может человечеству нужна новая вера?и новыи бог?
vipmaster: black пишет: буддизм самая древняя вера религии без бога — вера в абстрактный идеал
vipmaster: ничего против наоборот здорово когда все это постигнишь...Становишься мирным,мудрым уравновешенным..да здорово..и т.д
black: vipmaster добрыи день .вы буддист?
vipmaster: black пишет: vipmaster добрыи день .вы буддист? нет.
black: vipmaster пишет: нет. я тоже нет
black: в современном мире много разных вер.(кроме 3-х основных если можно так выразится).даже в однои ралигии несколько направлений.и каждая проповедует своё .хотя в во всех учениях есть обшее,просто преподносятся по разному и от разних источников.главное ето терпимость разных религии. не переити в краиность.тем более что мир меняется .
Это мы убили Кенни!: Marcion пишет: даже евреи Смеялись всем офисом.
Mangy: Marcion пишет: Цель моего послания-задуматься над ошибками нашей религии, которую мы исповедуем. Ошибков не нахожу. Правда, я совершенно не религиозен, и продолжая "цепляться" за слова, хочу спросить - чем отличается вера от религии? Marcion пишет: Исторический факт, и никуда от этого не денешься... Вообще-то исторический факт только один, - если церковь участвовала в политике государства, то хорошего от этого было мало.
FlyingHollander: Mangy пишет: чем отличается вера от религии? Вера - явление субъективное, а религия - общественно-объективное. Mangy пишет: Вообще-то исторический факт только один, - если церковь участвовала в политике государства, то хорошего от этого было мало. Очень часто было наоборот.
Mangy: FlyingHollander пишет: Вера - явление субъективное, а религия - общественно-объективное. Вот и получается, что люди не способны отвечать за свою религию, а только за свою веру. FlyingHollander пишет: Очень часто было наоборот. Я не совсем точно выразился. В Ветхом Завете на протяжении некоторого периода времени Бог через пророков ставил царей Израиля - в конечном итоге ничего от этого хорошего не вышло, люди ещё дальше отделились от Бога. Если взять историю уже от рождества Христова - то можно вспомнить историю католичества, война Белой и Алой розы (100-летняя война), крестовые походы, тамплиеры, ну и конечно - инквизиция. Православия - то это Иван Грозный под влиянием византийцев (греков) гонял староверцев. Протестантов, гугеноты эммигрировали в Канаду (их гнали за веру), квакеры завоевывали Дикий Запад (индейцы до сих пор в резервациях, тоже как ни крути политика земельных отношений). Влияние религии на политику, или выгода политики от религии - в любом случае плохо.
FlyingHollander: Mangy пишет: Я не совсем точно выразился. В Ветхом Завете на протяжении некоторого периода времени Бог через пророков ставил царей Израиля - в конечном итоге ничего от этого хорошего не вышло, люди ещё дальше отделились от Бога. Таки ви хотите сказать за то, шо Бог делал шо-то неправильно? И я таки не понял: Бог - это представитель церкви или государства в приведенных примерах? Mangy пишет: Если взять историю уже от рождества Христова - то можно вспомнить историю католичества, война Белой и Алой розы (100-летняя война), крестовые походы, тамплиеры, ну и конечно - инквизиция. Православия - то это Иван Грозный под влиянием византийцев (греков) гонял староверцев. Э... а при чем тут война Белой и Алой розы и религия? Кстати, 100-летняя война - это война Англии с Францией, а Белой и Алой розы - это война между двумя кланами английских дворян за право занять трон. Кстати, закончилось все тем, что на трон взошели Тюдоры, объединив обе розы в своем гербе. Впрочем, война этих двух роз была примерно в тоже время, что и Столетняя война. Только опять же: причем тут религия то? И еще про Православие: староверцы и Раскол - все это было намного позже Ивана Грозного. Приведение богослужений к греческому канону было произведено митрополитом Никоном уже при Романовых, а точнее при Алексее Михайловиче - втором царе из династии Романовых и по совместительству отце будущего императора Петра Великого. Византия к тому времени уже пара веков как турками была завоевана. Кстати, во время Раскола досталось обоим: и Никон (сторонник реформ) и Абакум (главный идеолог старообрядничества) были сосланы и попали в немилость, т.к. Алексею не понравился сам прецендент, приведший к расколу не только церковному, но и политическому. Mangy пишет: Вот и получается, что люди не способны отвечать за свою религию, а только за свою веру. Естественно, что люди могут отвечать лишь за свою веру. А религия - это лишь совокупность всех вер адептов данной религии, базирующиеся на опыте и трудах прошедших поколений и отдельных представителей. Более того, для понимания религии в целом база важнее, чем современные или прошлые вариации субъективных вер.
Mangy: FlyingHollander пишет: Таки ви хотите сказать за то, шо Бог делал шо-то неправильно? И я таки не понял: Бог - это представитель церкви или государства в приведенных примерах? Да нет, все очень просто - человеческий фактор (пресловутый, иногда указываю в своих договорах, как ни странно). В конечном итоге, когда все зависит от человека, который ненадежен. FlyingHollander пишет: Только опять же: причем тут религия то? Предпосылки и подоплека для развязывания войны была и религиозная причина. Во время чеченских войн, тоже орали аллах акбар, но войну назвали за независимость Ичкерии, не смотря на то, что была полностью поддержана исламскими странами. FlyingHollander пишет: все это было намного позже Ивана Грозного И тем не менее лидеры староверцев почему-то дружно рванули подальше от Сергиева Посада. FlyingHollander пишет: Более того, для понимания религии в целом база важнее, чем современные или прошлые вариации субъективных вер. Тонкая черта, некоторая грань через которую переступали и политики и представители религий, граница, которая четко очерчивала политику и религию. В итоге играли чисто человеческие амбиции, желание влияния, власти, авторитета для себя и своего окружения. Есть такое емкое слово - интересы, от которых и плясали в угоду им.
Mearcat: Вера-то в кого или что веришь, а религия-учение о вере,как ты должен верить.
Mearcat: Используя понятие религия, каждый понимает под ним нечто свое. Возможно я ошибаюсь, но понятие религия, она имеет свое содержание. И если религий много (буддизм, христианство, иудаизм), которые в свою очередь, например христианство, делятся на православные, католики, могут быть протестантами, то содержание у всех одно и тоже. Собственно Америку заселили, гонимые в Европе протестанты. Но при этом содержание ( суть) религии протестантов не изменилось, в ее основе учение Христа. Абсолютная истина потому и абсолютна, что одна едина, что Будды, что у Христа... Что касается сект, они появлялись в прошлом, появляются в настоящем и будут появляться в будущем. И как любая ложь, как бы красиво она не была замаскирована (как правило обещаниями всяких материальных благ), секты не долговременны. Рано или чуть позже, сектанты начинают видеть эту ложь и секта разваливается, хотя до этого могут натворить не мало бед...
Mangy: Mearcat пишет: Используя понятие религия, каждый понимает под ним нечто свое. Вообще-то есть четкие определения (с википедии) Рели́гия (от лат. religio — благочестие, набожность, святость, суеверие) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[1] Эта вера — основной признак и элемент любой религии, которую представляют верующие. Другие определения религии: образ жизни. поклонение человека высшим силам, в реальность которых он верит так же, как в возможность взаимодействовать с ними путём молитв, жертвоприношений и других различных форм культа[2] система символов, моральных правил, обрядов и культовых действий, исходящая из представления об общем порядке бытия. А вот теперь подумайте. Молится по 5 раз в день, соблюдать пост в определенное время, выглядеть набожно и благочестиво - это одно, а молиться непрестанно (везде, всегда, постоянно общаться с Богом), поститься когда есть надобность в этом, быть верным Богу, а не выглядеть таковым на людях. Поэтому я всегда говорю, - моя вера не имеет ничего общего с религией, я абсолютно нерелигиозен.
Dewar's: Лажу написали. Буддизм не менее кровавая религия чем все остальные: "Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".... Во исполнение политики сегунов уже в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали. С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь. До сего дня сохранились медные изображения Спасителя и Богородицы со стертыми краями - несчастные японцы пытались вставать только на края изображений… Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан.. Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан. Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами. Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона"... Противоборство двух религий выражалось в периодических гонениях друг на друга, в зависимости от того, кому покровительствовали новый царь и убийствах этих самых царей в худших традициях древнеримских заговоров. В конце концов, это противоборство привело к гражданской войне. Страна покрылась сетью монастырей-крепостей и раскололась на независимые княжества воюющие друг с другом. Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим" Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм. Можно еще долго перечислять грехи буддистов: и войны за обладание зуба Будды, и тысячи замученных христиан в Корее, и кровавые человеческие жертвоприношения практикуемые ранее некоторыми буддистами, но цель данной статьи была не в том, чтобы максимально унизить, без сомнения, великую религию буддизма. Мы лишь хотели показать, что и среди буддистов нередки были жестокость и нетерпимость. И у них в истории были такие явления, которые можно смело приравнять к инквизиции и религиозным войнам, аналогичным тем, которые происходили в христианских странах. Как писал знаменитый русский историк Лев Гумилев "в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер."( Легенда и действительность в древней истории Тибета) А значит миф о превосходстве буддистов над христианами в моральном отношении, так и останется мифом, каким бы он прекрасным не казался любителям Востока. Тем более что массовых преследований христианами буддистов мировая история не знает".
полная версия страницы