Форум » Вероисповедание » Мошенничество церквей с использованием проповеди о десятине. » Ответить
Мошенничество церквей с использованием проповеди о десятине.
soldat: Мал.3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Лук.11:42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. Вывод из материала : Не где нибудь, а в Новом завете, по поводу десятины есть слова Господа – сие надлежало делать, и того не оставлять. Конечно же это относится к вам христиане. Кому отдавалась десятина? Чис.18:21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; Чис.18:24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. Интересно получается – десятина должна отдаваться сынам Левия. Кто из руководства церквей может показать свою родословную и доказать что он является потомком Левия? Что является породистым (по роду) левитом, а не самозванцем – называющим себя левитом, но таковым не являющимся? Поэтому сделалa вывод: Проповедуя десятину как завета христиан с Богом, руководство церквей не имело права брать ее (так как не являлись левитами). Поэтому основной доход церквей – деньги, добытые при помощи мошенничества – то есть проклятые деньги.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
SCELETON's SMILE: Кстати,в Корее многие пасторы имеют свой бизнес в виде магазинов,фабрик и т.д.Я не знаю,разрешено ли это корейскими законами.Вполне возможно,что бизнес пасторов просто оформлен на родственников. Так что богаты корейские пасторы далеко не всегда за счёт подаяний прихожан.
Maranafa: FlyingHollander пишет: Лично я лишь против обмана и подлога (как например у свидетелей). согласна. Кстати я против того например когда по некоторым служителям,впавшим в грех,судят о всей конфессии.Незнаю как в других церквях,но я была в двух и там на десятину пастор не жил,более того у него была зарплата и десятина уходила вверх по назначению.Даже пастор возвращал десятину Богу.Как обстоит дела в тех церквях,где пастор никому не подчиняется и сам все решает-я незнаю.Слава Богу Бог миловал,в таких церквях я не была.И поэтому вообще удивляет как можно делать такое заключение как это: soldat пишет: Мошенничество церквей с использованием проповеди о десятине.
FlyingHollander: Maranafa пишет: .И поэтому вообще удивляет как можно делать такое заключение как это: Ну я так понимаю, что солдат выразился черезчур по-солдатски. Смылс того, что он хотел таки сказать, наверное, сводился к тому, что мол: отдавать десятину вовсе необязательно, а это чисто добровольное дело. Типа: кто сколько может, а не строго 10% от дохода, как того требуют некоторые новопротестанские организации, ссылаясь при этом на текст Ветхого Завета.
Maranafa: FlyingHollander пишет: Типа: кто сколько может, а не строго 10% от дохода, как того требуют некоторые новопротестанские организации, ссылаясь при этом на текст Ветхого Завета. я тут в пресвитерианскую кореискую церковь хожу,так вот пастор говорит,чтоб главное в церковь ходили,а десятина-дело добровольное. В Африке есть пастор Джошуа,он никогда не проповедуют о десятине,но люди жертвую в его церковь,у него там исцеления происходят и чудеса различные.Так вот,когда через него Бог исцеляет тяжелобольных,но пастор еще им деньги дает.Когда его спросили зачем он это делает,то он говорит,что исцеленному надо еще за квартиру платить и жить на что-то прежде чем тот работу наидет.Вообщето я как убедилась,то в разлижных церквях проповедуют о разлижных вещах ссылаясь на доктрины больше чем на Слово Божье.И я их не осуждаю,как говорится у каждого свои монастырь со своим уставом....просто иногда коробит когда чужои устав навязывают.
FlyingHollander: Maranafa +1 Поэтому, я тоже не согласен с определением "мошенничество" автором данной темы. Это не мошенничество, а заблуждение или внутренний устав данной религиозной ячейки. Конечно, есть и отедльные виды мошенничества, связанные с десятиной, но это связано с деятельностью отдельных личностностей и действительно мошеннических сект, но не относится в целом ни к одной устоявшейся религиозной организации, даже к свидетелям это не относится прямо, хотя там речь идет уже не о десятине, а о всем имуществе.
Penilopa: ya jila pri serkvi menya zastovlyali v drugie serkvi ehat i tam lyudey tolpa a paster pro menya chto to govorit a menya jileyut i lyudi plachut togda ya koreyskogo yazyka neznala a seychas ya znayu seychas ya zamujem i muj skazal ne nogoi v koreyskie serkvi ne hodi ..... я жила при церкви меня застовляли в другие церкви ехать и там людей толпа а пастер про меня что то говорит а меня жилеют и люди плачут тогда я кореыского языка незнала а сейчас я знаю сейчас я замужэм и муйж сказал не ногои в кореские церкви не ходи .....
Maranafa: Penilopa советую Вам ходить в церковь.Они Вас что плохому учили?Откуда Вы знаете что про Вас говорили,когда Вы пишите что: Penilopa пишет: тогда я кореыского языка незнала
kalan: уф! потом еще раз и еще раз перечитаю..с трудом доходит,но очень интересно.просто зарабатываю 1000 долл. но так,.но никогда 100 не отдаю( маннон и все..потому как думаю пусть у веры будет не только щит но и меч.
Maranafa: kalan пишет: маннон и все..потому как думаю пусть у веры будет не только щит но и меч. даже чонон отдавай с верои ,молясь.А щит и меч нам нужны в борьбе с другим врагом,который ходит "как рыкающий лев".
Mangy: Penilopa, я чего то смысла не уловил. kalan пишет: потому как думаю пусть у веры будет не только щит но и меч И вас я чего-то не понял. Когда человек отделяет десятину, то он уверен, что эта десятина предназначена Богу и что эти деньги пойдут по назначению, вне зависимости, как им распорядятся служители церкви, на что они будут потрачены и как это будет сделано. Самому принимать такое решение было тяжело, судя по полупонятным ремпликам (как солдат в женском роде будет?), где полуправда и полуадекватность так переплелась с истиной, у меня мышление такое же было (если не хуже, Библию я будучи неверующим знал все таки получше). Я прекрасно понимаю мысли автора темы, но истину притягивать за уши к собственному мнению все таки некрасиво. Год-два походив в церковь, мало-мальски почитав Библию нельзя стать основоположником избитых идей, которых возникает их года в год все больше и больше. И мне не надоест повторять, что в церковь надо не ходить, а служить, что Библию надо не просто читать, а изучать вдоль и поперек. Пускай возникнет масса вопросов, интересней жить станет. У нас в церкви очень много проповедей читается про десятину и благодарение, да вновь прибывшие поражаются, но им говорят - никто не заставляет, человек делает выбор. И даже выйдя из церкви, мы встречаем людей, которые делают свой выбор и призывают к этому других. Пережиток советского прошлого, - лозунги, воззвания, непоколебимость. Я не о верующих, я вообще. Как такого человека сейчас назовут на улице? Просто хотя бы посидеть и вдуматься в слово жертва, пожертвование - это когда человек отделяет от себя то, что ему дорого Богу, и это не всегда деньги, главное принять для себя решение. Если не готов, то о каких пожертвованиях и десятине вообще может идти речь. "Мне сказали положить десятую часть" - а подумать для чего она ложится? (soldat я уже увидел, что вы уже подумали), а другие думают? В общем получается, кто какое решение принял. А мошенников везде хватает.
soldat: Mangy пишет: но в прошлом году мне Бог подарил машину и дом. Может из-за того, что я десятиной служу или ещё как, за что, не знаю, знаю просто, как. Я разбогатею если десятину заплачу или eсли не отдам, то начнутся проблемы, тогда лучше отдать, так на всякий пожарный и к тому же Бог меня благословит после этого. Но я не вижу этого в реальной жизни. Неверующие без десятины,как богатели так и богатеют . А многие верующие так и остались со старыми материальными проблемами, выкручиваясь кто как может.Я понимаю, что для того чтобы пастору существовать, ему нужны деньги. если основная масса членов церкви не богата, изо дня в день пашет на предприятиях, а пастор при этом живя на пожертвованные деньги? Mangy пишет: Когда человек отделяет десятину, то он уверен, что эта десятина предназначена Богу и что эти деньги пойдут по назначению, вне зависимости, как им распорядятся служители церкви, на что они будут потрачены и как это будет сделано. Как вы докажите , что именно Бог получает ваших 10%. Или Господь спросит с тех, кто брал? хотя действительно Бог спросит с каждого.или пастырь с бухгалтером в церкви? Mangy пишет: Просто хотя бы посидеть и вдуматься в слово жертва Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, "и того не оставлять." ну и напоследок: Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. так то Иисус - не нарушить, а исполнить. А пастора не исполняют, а нарушают - присваивают себе левитскую десятину. Mangy пишет: (как солдат в женском роде будет?) Вот,хочу я быть солдатом .Может десятиной пожертвовать,глядишь завтра в погонах буду ходить))
Mangy: soldat пишет: Я разбогатею если десятину заплачу или eсли не отдам, то начнутся проблемы, тогда лучше отдать, так на всякий пожарный и к тому же Бог меня благословит после этого. Лично вы - нет. Проблем не будет. Всё от вас зависит. soldat пишет: Но я не вижу этого в реальной жизни. Неверующие без десятины,как богатели так и богатеют . Я знаю примеры, когда неверующие служат десятиной и процветают. Они дошли своим умом, что надо отдавать десятину, а уже потом начинали верить в Бога по настоящему (через 2 года). Может просто у человека свои пути к Богу, у кого как? А? soldat пишет: А многие верующие так и остались со старыми материальными проблемами, выкручиваясь кто как может. Ну тут от самого верующего зависит, разве не так? Это как про пенсионера и пастора автолюбителя. Если человек работал всю жизнь и ничего не заработал, то кто тут виноват. У каждого своя вера и каждый (совсем как вы) воспринимает Библию по своему, даже не думая о том, что нужно с Богом иметь какие-то отношения (не материальные, духовные). Притчи почитайте, может чего и западет. soldat пишет: Я понимаю, что для того чтобы пастору существовать, ему нужны деньги. Конечно нужны, только зарплату он получает от миссионерского центра (а она маленькая), а а церковь, которую он поставил помогает, правда непостоянно - я про свою церковь. soldat пишет: Как вы докажите , что именно Бог получает ваших 10%. А зачем доказывать, я верующий, я на веру все воспринимаю, а человека за грехи наказывает Бог. Да и все видно по делам церкви, если не видно, то вам просто лень спросить. soldat пишет: Или Господь спросит с тех, кто брал? хотя действительно Бог спросит с каждого.или пастырь с бухгалтером в церкви? Что посеешь, то пожнешь. А ответят за грехи все, верующий он, неверующий, без разницы (с первого спрос больше, если не покается). soldat пишет: Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, Может хватить все в кучу сбрасывать, вы хоть какую нибудь логическую цепочку выложили, свою. Я тоже могу стихов 10 в кучу выложить, а lgkmit? как восприятие что ли подскажет? Это ко всем сказано, будь он пастор, служитель, прихожанин - всем. soldat пишет: Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, "и того не оставлять." Вот они левиты - фарисей, книжники, садукеи, десятину отдавали, а про суд, милость и веру забыли. Как впрочем и то, что забыли про Бога вообще. Считалось, что они законники, Ветхий Завет знали от и до, досконально. А Иисус их гробами окрашенными назвал, как вы думаете за что? Лицемерие - говорить одно, а делать совершенно другое. К сожалению такие люди и сейчас есть, но кто я такой чтобы об этом судить. А у вас суждение более глобального характера, пытаетесь объективно вывести постулаты, принципы и конкретно всем церквям засветить. Чего-то боюсь я за вас. Честно. soldat пишет: Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Иисус пришел не изменить заповеди - закон Божий (вообще-то это Второзаконие, Левит, Числа), а расширить человеческое понимание. Что для того, чтобы человек мог общаться с Богом, необходимо делать то-то и то-то Матфея 5-7 главы. Не вырывайте из контекста и не притягивайте за уши, сказанное Иисусом. soldat пишет: А пастора не исполняют, а нарушают - присваивают себе левитскую десятину. Я другой вопрос задам - а почему Иисус в нагорной проповеди не затронул тему десятины? Это было неважно или об этом не было нужды говорить, и почему фарисеям такой укор про укроп? Может думать начнем, размышлять там, анализировать? soldat пишет: Вот,хочу я быть солдатом .Может десятиной пожертвовать,глядишь завтра в погонах буду ходить Не, вам это противопоказано. Лучше нуждающимся отдайте. Вы оказывается не знаете, кто управляет финансами в церкви Смотрите со стороны, а-а-а, пастор на мерседесе ездит, значит ворует. Логика простая. А что вы скажете, если люди жертвуют машины, дома, деньги служителям, просто из-за того, что нет надобности в этом, что Бог уже дал столько, что нужно куда-то это девать. Обида рождает зависть, непонимание, гордость и страх. Если я вас обидел, то простите великодушно я тоже нахватался когда-то офицерских замашек, и иногда прямолинеен как реактивный снаряд.
Благодать: soldat пишет: Я разбогатею если десятину заплачу или eсли не отдам, то начнутся проблемы, тогда лучше отдать, так на всякий пожарный и к тому же Бог меня благословит после этого. Но я не вижу этого в реальной жизни. Неверующие без десятины,как богатели так и богатеют . А многие верующие так и остались со старыми материальными проблемами, выкручиваясь кто как может. Все благословения, перечисленные вБиблии, носят абсолютно духовный смысл. В книге Малахии 3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?. Исаия 41:18-19 Открою на горах реки и среди долин источники: пустыню сделаю озером, и сухую землю- источниками воды, Посажу в пустыне , кедр, ситтим и мирту, и маслину;насажу в степи кипарис, явор ибук вместе. 45:3 Отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства,дабы ты познал , что Я Господь, 49:10 Не будут терпеть голода и жажды, и не поразит их зной и солнце;ибо Милующий будет вести их и приведет их к источникам вод. ит.д Как видите, вся Библия- книга духовных благословений. Если рассматривать ее содежание с целью улучшить свое благосостояние, то и возникают вопросы, подобно вашим. Давайте по вере вашей.Если живете в благодати Божьей, то все, что имеете будете почитать за сор.
Ищущая истину: soldat soldat пишет: Я разбогатею если десятину заплачу или eсли не отдам, то начнутся проблемы, тогда лучше отдать, так на всякий пожарный и к тому же Бог меня благословит после этого. Но я не вижу этого в реальной жизни. Неверующие без десятины,как богатели так и богатеют . А многие верующие так и остались со старыми материальными проблемами, выкручиваясь кто как может Было время я так же как Вы рассуждала. Ну абсолютно, те же мысли, те же эмоции, почти те же слова )) Бог не хочет , чтоб его дети имели нужду в чем-то, но и не хочет, чтоб что-то стало в жизни Его детей выше по значимости , чем Он . (в данном примере - деньги) Если Вы внимательно будете изучать Библию, то увидите, что Бог прежде всего хочет дать духовные благословения. Привести к Себе. Как правильно пишет Благодать На каждое Его недуховное (финансами, работой, семьей и т д ) благословение есть Его Воля, осуществляется это по Его Воле. На каждое благословение есть причины, вероятно . Причины, почему Он одних одаривает одним, других - другим. Одних людей многим, других - нет. Вера в Бога - это не вера, что да, Он(Бог) существует . Это доверие Ему, упование на Него , жизнь по Его Воле в конце концов. А волю относительно финансов на какой-то временный период жизни для конкретного человека - только Он знает.)) 1) Снабжать ли самым необходимым, 2) снабжать всем необходимым 3) давать с огромным избытком ... и смотреть как человек справляется с управлением денег и своих эмоций 4) ничего почти не давать , проводить через нищету временно..... и смотреть как человек справляется с нищетой, осуждает ли при этом Бога или все равно продолжает любить Бога 5) проводить через фин кризисы - падения после времен финансовой стабильности Вот такой непростой вопрос )) (как мне видится, имхо ) Десятина и пожертвования - это не вид бизнеса для служителя )) Типа приношу десятины регулярно , ожидаю роста доходов. ))) С нашей стороны - наш личный выбор Со стороны Бога - это своебразная проверка нашей веры. Если служишь "мамоне" , деньги будут Выше Бога, будет жалко отдать, расстаться с ними. Вера ж без дел мертва. А как еще доказать, что деньги в нашей жизни не выше Бога, как не через ПОЖЕРТВОВАНИЯ И ДЕСЯТИНЫ??? Ну как???
Mangy: Благодать, чего-то вы заблуждаетесь немного. А как же тогда - Ищите же прежде Царства Небесного, а все остальное приложится к вам? Благодать пишет: Как видите, вся Библия- книга духовных благословений. Не только, ох не только. Приведу все таки текст целиком. Матфея 6 глава 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне (богатству). 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. Тут говорится не о том, что не надо ничего делать, все и так будет хорошо. А в том, что на кждый день у нас должен быть свой план, что мы должны сделать на сегодня (поговорка такая есть не оставляй на за завтра то, что можешь сделать сегодня), потому что завтра будешь пользоваться результатом своих действий. А если от тебя ничего не зависит, то есть Бог, которому возможно все, на которого уповаешь и на Него надеешься. Мои подрядчики потеряли паспортную техдокументацию (абсолютно всю), стоимость восстановления что-то окола 100000 евро (все равно, что новый шкаф управления заказать), во я за голову схватился, потом посидел, подумал, известил начальство, связался с заводом-изготовителем, уточнил сумму восстановления, плюнул на всё это дело, сказал на всё воля Божья, и пошел дальше работать. Через 3 дня подрядчики принесли документацию. Лирика конечно. Со стороны обыденно смотрится, а я поволновался чуток. Благодать пишет: Исаия 41:18-19 Открою на горах реки и среди долин источники: пустыню сделаю озером, и сухую землю- источниками воды, Посажу в пустыне , кедр, ситтим и мирту, и маслину;насажу в степи кипарис, явор ибук вместе. 45:3 Отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства,дабы ты познал , что Я Господь, 49:10 Не будут терпеть голода и жажды, и не поразит их зной и солнце;ибо Милующий будет вести их и приведет их к источникам вод. Слава Богу, значит я живу обалденно благословенной жизнью. Вот это в точку, если изучать Библию, всё это и будет. А искать Царства Небесного - это уметь видеть Божьи благословения, иметь благодарное сердце, служить Господу, изменять себя, становится таким, каким хочет видеть меня Бог (блин, трудно, а что поделаешь), и благовествовать. Вообще понятие и слово жертва, если никто не заметил, объясняется на протяжении всей Библии, а это по времени целая эпоха становления цивилизации человека. Главное понять Божьи принципы, приняь их для себя, сделать такое решение и не отступать.
soldat: Благодать пишет: В книге Малахии 3:10 Благодать пишет: В книге Малахии 3:10 Принесите все десятины в дом хранилища что первая церковь основывалась на Малахии? тут есть разницa между Ветхим З. и Новым Заветом. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды НОВЫЙ ЗАВЕТ, НЕ ТАКОЙ завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; ТОТ ЗАВЕТ Мой они НАРУШИЛИ, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Иер. 31:31-33 То о чем вы говорите, было в Ветхом завете? Так вы, что предлагаете давать 10- Богу, чтобы Он был ко мне еще более благосклонным? Oдним из проявлений исполнения первой заповеди, оставленной Иисусом "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею". Только вот в посланиях апостолов такого не нахожу. Апостол Павел своим примером показывал, отказываясь от пожертвований коринфян,xодил даже пешком, чтобы не говорили, что ходил проповедовать на короблях или на ослике катался, значит можно и авто за счет средств прихожан покупать? "Десятину" в Новый Завет первыми протащили адвентисты, 150 лет назад, по причине законничества. Придумали, что "дом хранилища" это теперь церковь. А в начале 20 века эту идею подхватили пастора-любители "преуспевания" в смысле денег. И стали учить, что они как левиты, а десятина значит им принадлежит. И что якобы за десятину Бог благословляет, а за неуплату ее - проклинает. Вопреки благодати Иисуса Христа. Но Бог не посылал ни тех, ни других.
Благодать: soldat В Ветхом Завете дается полное описание Христа- либо непосредственно, либо в прообразах. Описание земной скинии, пасхальный ягненок, небесная манна,живая вода и добрая земля Ханаана-все это прообразы различных аспектов Христа. Все, что говорится в ветхом завете является земным и физическим, новый завет является небесным, обозначая сторону благодати. Поэтому весь Ветхий завет нужно рассматривать с духовной точки зрения.
Благодать: soldat пишет: И что якобы за десятину Бог благословляет, Вспомните Авраама, ведь он первый принес десятую часть из своей добычи Мелхиседеку, который является прообразом Христа, и Мелхиседек благословил Авраама(Бытие 17:20)
Благодать: soldat пишет: Так вы, что предлагаете давать 10- Богу, чтобы Он был ко мне еще более благосклонным? Ваше право сколько отдавать. Чем больше отдаете из земной своей жизни, тем больше получаете небесного. Поэтому в книге Малахии Бог обещает для нас открыть отверстия небесные и излить благословения до избытка.
Maranafa: Mangy пишет: Когда человек отделяет десятину, то он уверен, что эта десятина предназначена Богу и что эти деньги пойдут по назначению, вне зависимости, как им распорядятся служители церкви, на что они будут потрачены и как это будет сделано. вот тут как раз и проверяется доверие Богу.Ведь мы не отдаемдесятину,а возвращаем то что принадлежит Ему.Интересно как Бог через десятины и пожертвования испытывает нас,избавляет нас от жадности и развивает дух жертвенности.Ведь лучше иметь 90 процентов но с благословением Божьем,чем 100 без Его благословения.
kalan: Mangy пишет: И вас я чего-то не понял. конечно Вы меня не поймете)..вечно я неадекват.) правда Ваша просто хожу,там русскоговор.и чтоб от ситуаций оберечься.призвался с урала.сначала призыв был в морфлот-я на танкере работал ,ушел в рейс.потом в десант-ушел в рейс.военком -мне дезертир.не говорю,просто в стройбат хочу.оказывается с урала нет таково призыва(.в общем меня и одного парня(он по вере не мог служить)запихали в погран войска.Застава -это все пучком!мне коня,собу,автомат и в дозорах! ему полномочия завхоза дали.уф.он так картофель поднял и поросят у нас немеряно было.про этот меч имел ввиду.Служить нада.! напишите пожалуйста что нибудь из библии ,что Родину защищать -доблесть.
Mangy: kalan пишет: что Родину защищать -доблесть А чего писать, евреи до сих пор воюют, правда чего-то они увлеклись. Иисус сказал же кесарю кесарево, Богу - Божье. Дальше сами решайте.
Maranafa: soldat когда-то я возвращала десятину не имея об этом откровении лично.Потом взяла пост и стала кричать к Богу чтобы до меня дошло в чем же суть и Бог ответил.Большинство верующих слушаются служителей и возвращают десятину,но этого мало,нужно еще и личное откровение об этом чтобы и умом понять и духом прозреть в этом вопросе. Бог поставил пасторов для того чтобы они были благословением для нас,так как они помазаны на это.И служат они нам и Словом и назиданием и многим другим.Десятинои я выражаю почтение Богу и поставленных для моей пользы Его людей. soldat пишет: Мал.3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? дом хранилища иначе говоря церковь,а церковь это не только строение,а и люди в нем.Прежде всего служителя. Знаете Бог может много источников наити,чтобы в Доме Его была пища,но Он хочет чтобы мы стали этим каналом,так как это прежде всего благо для нас.И вопрос как и в послушании,так и в наших взаимоотношениях с Ним.Почему многие претыкаются о десятину?Потому что не посвятили эту сферу своей жизни Богу. Если Авраам дал десятину Мелхиседеку,то мы возвращаем ее Иисусу.Вникте в этот стих: Евр.6:20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. Иисус больше чем Мелхиседек не так ли?Тогда кому мы возвращаем десятину?Думаю сами догадаетесь.
Весенняя тучка: soldat, дорогая сестра во Христе! Не разграничивайте Новый и Ветхий Заветы.. Да, в Новом не говорится о десятине так, как это конкретизировано в Ветхом, но принимая Христа, своим Господом и Спасителем, тем самым не отменяются заповеди Ветхого.. Почему, когда пастора благославляют нас через Слово, мы принимаем, но когда то же Слово говорит о материальной стороне, в частности о десятине, в душе поднимается бунт?! Потому что не можем мы служить одновременно и Богу и мамоне. Вас беспокоит, что вы в поте лица зарабатываете деньги, отдаете их пастору (именно человеку, а не Богу), а он живет припеваючи. А если еще посчитать сколько прихожан и сколько может быть примерный доход у пастора, то можно заработать себе, как минимум, бессонницу. Да, сестра, вы знаете Писание, но настолько на сколько его знали мудрецы того времени, фарисеи и книжники. Они тоже знали и знали много, но не знали истины, которая сделала бы их свободными, в том числе от подсчитывания доходов пастора.. Не перекладывайте жизнь того времени, на реалии сегодняшнего дня.. Во времена Иисуса ездили на ослах и верблюдах. Наверняка вы без раздражения и гнева слушаете проповеди о любви к ближнему, о покаянии, о грехах и пр., но почему, когда заходит речь о десятине, ваша душа бунтует? Словом о десятине пастор в очередной раз просто благославляет, благославляет вас, вашу семью, ваши доходы и ваш дух.. Принимайте просто, в Духе Святом! Или вам проще будет отдавать десятину, когда это вам будет говорить не пастор, а сестры и братья по вере?? Тогда я скажу: сестра, прими благословение с благодарностью, оставив ропот и недовольство в душе. Десятиной измеряется не доход пасторов, а ваша вера, доверие Господу. Поверьте Ему и Он не заставит долго ждать!
soldat: Вспомните Авраама, ведь он первый принес десятую часть из своей добычи Мелхиседеку, который является прообразом Христа, и Мелхиседек благословил Авраама(Бытие 17:20) В Евр.7:4 написано, что Авраам дал десятую часть из того, что досталось после поражения царей ему, из всего того дал он десятую часть.Выбор был за ним, признать власть Содомского царя, отдав ему людей или признать власть царя, который вышел к нему с миром.А по-вашему, он регулярно её отделял Мелхиседеку? Чтобы сохранить людей от развратного Содомского царя, поэтому он дал десятую часть Мелхиседеку. Не променял он людей, люди ему были нужны. А обетования уже у него были до десятины. почему после Сарры у Авраама было много жен? Но это не значит, что это можно использовать для оправдания многоженства, потому что от начала не было так. И десятины от начала не было.Авель, Енох, Ной не приносили десятин. откуда берет начало десятина?Моисей не брал десятин. Бог обещал воздвигнуть такого же Пророка, как он. Аарон и потомки его не приносили никому десятин, хотя произошли от Авраама.
soldat: Не возвращать десятину всегда легче, чем возвращать. Как говорится, баба с возу, кобыле легче :-) 1.В таком случае для достижения лучших успехов в борьбе с ветхим человеком советую спать на битом стекле, ходить босиком и кушать один хлеб с водичкой. 2.учение о десятине наоборот делает человека неспособным пережить настоящую жертвенность 3. Извращение писания по другому никак не назовешь. Господь нигде не повелел жить благовествующим с десятин. 4. Я не высмеиваю дающих десятин, просто я считаю это учение заблуждением. Спасибо,сестра Весенняя тучка за подробный ответ,-меня время учит
Mangy: soldat пишет: Выбор был за ним, признать власть Содомского царя, отдав ему людей или признать власть царя, который вышел к нему с миром. Ой, не смешно мне уже. С чего бы это Аврааму признавать власть содомского царя, если он его из плена освободил и вернул ему всё, что у него отобрали (абсолютно всё), кроме того, что входило в долю союзников. Вы чего, заново пытаетесь Библию переписать? Или веяние нового учения открыли? soldat пишет: А по-вашему, он регулярно её отделял Мелхиседеку? А неизвестно. soldat пишет: Чтобы сохранить людей от развратного Содомского царя, Каких людей? Лот по своему желанию к содомскому отошел. А Авраам довольно таки на приличном расстоянии жил в городе Хевроне, спросить надо у археологов, где же в Иордане Содом и Гоморра находились. (пленных содомлян он вернул их царю) soldat пишет: Не променял он людей, люди ему были нужны. Ничего он не менял, отдал всех и все, что принадлежало содомскому царю. soldat пишет: А обетования уже у него были до десятины. А потом Господь сказал: не бойся, Аврам, Я - твой щит, награда твоя будет весьма велика. soldat пишет: почему после Сарры у Авраама было много жен? Вот такой он человек был. soldat пишет: Авель, Енох, Ной не приносили десятин. откуда берет начало десятина?Моисей не брал десятин. Бог обещал воздвигнуть такого же Пророка, как он. Аарон и потомки его не приносили никому десятин, хотя произошли от Авраама. Читайте Библию, слушайте проповеди. Чего ещё могу посоветовать? Не знаю? soldat пишет: Моисей не брал десятин. Они в походе были, если что, и все питались манной. soldat пишет: Аарон и потомки его не приносили никому десятин, Они же левиты. Это служители Господа. soldat пишет: 1.В таком случае для достижения лучших успехов в борьбе с ветхим человеком советую спать на битом стекле, ходить босиком и кушать один хлеб с водичкой. Да вот как хотите, но эти слова действительно для вас. "не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его" soldat пишет: 2.учение о десятине наоборот делает человека неспособным пережить настоящую жертвенность Если человек не может принимать решения, то он ещё не знает Бога. А только ли десятину отделять, или ещё служить нужно уметь Богу? soldat пишет: 3. Извращение писания по другому никак не назовешь. Господь нигде не повелел жить благовествующим с десятин. Насколбко я заметил, это вы извращаете Писание, причем не только о десятине, а практически во всех ключевых местах. Интересно знать зачем? soldat пишет: 4. Я не высмеиваю дающих десятин, просто я считаю это учение заблуждением. Заблуждая других. Поймите принцип воприятия: сказано было не ешь с дерева познания добра и зла, но Ева руководствовалась другим - ешьте от всякого дерева. Не уловили мысль? Вы поступаете точно также. Поняли что можно, а что нельзя - пытаетесь оспорить. Поняли половину, а другую не приняли. Это мне со стороны так кажется.
soldat: Mangy пишет: Где в Новом Завете написано об отмене десятины? Вот местописания об отмене Ветхого Завета. Еф. 2:15, Кол. 2:14 и Евр. 8:6-13 Eвреям 10: 16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17. и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 18. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. 19. Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, Mangy пишет: Есть на Манхэттене одна присказка: верующийй человек не может быть бедным. И ещё не нужно расматривать Небеса как филиал Манхэтен Банка))
Mangy: soldat пишет: Еф. 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Честно не вижу увязки с отменой десятины, равно как и заповедей, которое кстати основа учения Иисуса. Либо вы вырвали из контекста стих, не поняв смысл вообще всего послания к Ефесянам, так что ли? soldat пишет: Кол. 2:14 Просто пробежаться по параллельным местам, так и не понять, что там написано, это сильно. На пальцах объясню - Бог дал заповеди, люди эти заповеди нарушали, зная, что расплата за грех смерть и приносили в жертву, проливая кровь домашного скота и птицы, за свои грехи. Я так понял понятие Благая весть, понятие Евангелие вас как-то стороной прошло, половиной? Я щас больше скажу, они мало того служителям отдавали десятину, но и Богу приносили жертву. Считая, что это достаточная плата за грехи, но не раздумывали о том, что Богу нужна не жертва, а покаяние, а это принятие решения, что дальше так делать (грешить) не буду. Некоторых верующих как называют, - а, ходят, грехи замолят и идут дальше грешат. Отклонился от темы. Вы верите, что Иисус забрал все ваши грехи? soldat пишет: Евр. 8:6-13 А давайте я полностью главй приведу К Евреям 8 1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. 4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары, 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. 6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Если я вас сейчас спрошу, в чем же все таки заключался Ветхий Завет? Что вы мне ответите? (не в рамках ваших высказываний, а вообще?) И также приведу целиком к Евреям 10 главу 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. 2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. 12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, 13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. 15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: 16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. 19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, 21 и [имея] великого Священника над домом Божиим, 22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, 23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. 24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам. 25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. 26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. 28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? 30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живаго! 32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий, 33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем [для других], то принимая участие в других, находившихся в таком же [состоянии]; 34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее. 35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. 36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; 37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. 38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. 39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души. Интересно до вас дошел смысл жертвоприношение и десятина? Это одно и тоже, или все таки вещи далеко разные? Что ж, я смотрю вы ещё мои верхние ответы изучаете, подожду для начала пока вы ответите на них в полном объеме, как вы это воспринимаете я вижу, и как вы это применяете меня оторопь берет. Вы очень много не знаете, а малые знания рождают большие суждения.
soldat: Mangy Носите деньги Богу,адрес не подскажете? Хотите знать, как исполнить десятину,тогда слушайте: едите в Израиль, примыкаете к обществу евреев, исполняете закон моисеев от и до и ждёте, когда отстроится третий иерусалимский храм, куда можете и приносить десятую часть яблочек с вашего сада и каждого десятого барашка))
Ищущая истину: soldat душевному человеку не понять духовное (( Не надо изголяться .... Просите у Бога мудрости и крещения Духом , и только потом изучайте Писание, если действительно хотите понять суть десятин, пожертвований, даяний. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1 Кор. 2:14)
Maranafa: soldat пишет: Хотите знать, как исполнить десятину,тогда слушайте: едите в Израиль, примыкаете к обществу евреев, исполняете закон моисеев от и до и ждёте, когда отстроится третий иерусалимский храм, куда можете и приносить десятую часть яблочек с вашего сада и каждого десятого барашка)) ну зачем ехать в Израиль? Мы итак из общества Израильского....понятие "духовный Израиль" Вам знакомо?И столица есть у нас-небесный Иерусалим,а еще у нас Первосвященник,по чину Мелхиседека тоже Евреи-Иисусом зовут.
Mangy: soldat, а чего это вы от полемики ускользаете? Я только начал с вами дискутировать, а вы сразу в Израиль посылаете Я предложил вам более подробно изучить Библию, а то уже не то, чтобы смешно, а скорее наоборот, несмешно мне становится. Знаете почему? Вы как яркая картина фарисея, только куда-то наоборот, принципы вы выучили, а на чем они основаны и как это произошло, нет. В итоге искаженное представление о Боге, потому что искаженное понимание Библии, и получается, что уже не вера искаженная, а вы. Прошу вас подумайте об этом. Это мое субъективное мнение о вас. Не нужно как-то по особенному читать Библию, её надо просто внимательно изучать. Вы сейчас зациклились на одном, а по ходу дела иксоверкали и все остальное. А в Израиль я бы съездил.
soldat: soldat пишет: Я щас больше скажу, они мало того служителям отдавали десятину, но и Богу приносили жертву. +обеты посвящения и как их оценивать или как выкупать, посвящение дома, посвящение поля, затем про то, что первенцы скота Господу принадлежат, и только в конце - про десятину, со скота и плодов земли. A что же делают "пастера"? Игнорируют всё, и только выбирают понравившееся место про десятину, да и то - вкладывая в нее некий свой смысл. Бог возлюбил нас безусловно, И отдал Сына. Это называется И благодать Божья. А сдавать для пастора 10% в рассчете на некие особые благословения - это уже симония.
Mangy: soldat пишет: +обеты посвящения и как их оценивать или как выкупать, посвящение дома, посвящение поля, затем про то, что первенцы скота Господу принадлежат, и только в конце - про десятину, со скота и плодов земли. Вообще-то есть ещё, почитайте Притчи 3 главу. 1 Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое; 2 ибо долготы дней, лет жизни и мира они приложат тебе. 3 Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего, 4 и обретешь милость и благоволение в очах Бога и людей. 5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. 6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. 7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла: 8 это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих. 9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, 10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином. 11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; 12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. 13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - 14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: 15 она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. 16 Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава; 17 пути ее - пути приятные, и все стези ее - мирные. 18 Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее! 19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; 20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою. 21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность, 22 и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. 23 Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется. 24 Когда ляжешь спать, - не будешь бояться; и когда уснешь, - сон твой приятен будет. 25 Не убоишься внезапного страха и пагубы от нечестивых, когда она придет; 26 потому что Господь будет упованием твоим и сохранит ногу твою от уловления. 27 Не отказывай в благодеянии нуждающемуся, когда рука твоя в силе сделать его. 28 Не говори другу твоему: "пойди и приди опять, и завтра я дам", когда ты имеешь при себе. 29 Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою. 30 Не ссорься с человеком без причины, когда он не сделал зла тебе. 31 Не соревнуй человеку, поступающему насильственно, и не избирай ни одного из путей его; 32 потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение. 33 Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет. 34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать. 35 Мудрые наследуют славу, а глупые - бесславие. soldat пишет: Игнорируют всё, и только выбирают понравившееся место про десятину, да и то - вкладывая в нее некий свой смысл. А зачем вкладывать, в Библии и так всё написано, что они говорят. Слушайте, неужели вы думаете, что пастора просто так выходят к кафедре и по своему желанию читают слова из Писания? soldat пишет: Бог возлюбил нас безусловно, И отдал Сына. Это называется И благодать Божья. Хоть здесь все нормально. Благодать - незаслуженное благословение. soldat пишет: А сдавать для пастора 10% в рассчете на некие особые благословения - это уже симония. Вы эту симонию с индульгенцией случайно не перепутали? Вы бы поосторожнее с терминами, а то непонятно какой смысл вы в это хотите вломить.
soldat: Mangy пишет: А зачем вкладывать, в Библии и так всё написано, что они говорят. Слушайте, неужели вы думаете, что пастора просто так выходят к кафедре и по своему желанию читают слова из Писания? Выходят к кафедре делать свой бизнес(((( проповедуя о десятине?Затем говорят, что десятина это закон.Но за несоблюдение десятин вы навлечете на себя проклятье.Чем они мотивируют, к десятине благодати приплюсовывать не весть закон,а выборочно? жертвоприношение животных пастера почему тo исключили(и многое исключили)?Затем говоря, что десятина принадлежит Господу, якобы Господь её собирает?Я понимаю, что пастера нуждаются в обеспечении, но то что десятину собирает Господь, когда как её собирают пастера. И опять повторюсь: При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ ЕМУ СОСТОЯНИЕ (!!!!!!!) , чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. Подай нищему, детям в детдом, старикам в дом престарелых, купи хлеба бездомным. Вот это действенная помощь.Это будет намного действеннее пасторского бонуса. "не, сейчас дам денег пастору - он меня похвалит ". Не ищите похвалы людской. Делай милостыню и Господь воздаст явно.
Mangy: soldat пишет: проповедуя о десятине?Затем говорят, что десятина это закон.Но за несоблюдение десятин вы навлечете на себя проклятье.Чем они мотивируют, к десятине благодати приплюсовывать не весть закон,а выборочно? жертвоприношение животных пастера почему тo исключили(и многое исключили)? Прочтите то, что я написал выше. И, пожалуйста, дайте свои комментарии. Потому что не можете разобраться в чем суть. И спокойнее, без надрыва. Если бы вы действительно хорошо знали Писание и умели бы применять, то вы бы столкнувшись с коррупцией в церкви, вспомнили бы прежде всего о посланиях Павла к Тимофею. Ведь там же даются конкретные требования к служителям и пасторам церкви. Я ещё раз спрашиваю вас (или вы думаете я веду голословный диспут и спрашиваю просто так?) какая разница между жертвоприношением (жертвой) и десятиной? soldat пишет: Затем говоря, что десятина принадлежит Господу, якобы Господь её собирает?Я понимаю, что пастера нуждаются в обеспечении, но то что десятину собирает Господь, когда как её собирают пастера. И опять повторюсь: При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ ЕМУ СОСТОЯНИЕ (!!!!!!!) , чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. Ваше утверждение в корне не соответствует тому, что вы повторили. Потому что так оно и есть. (Прочитайте раза 3-4 чтобы стало понятнее). И дейтсвительно выходит, что у вас взгляд простого человека, плохо что читать не научились. Как известно любое слово имеет свое значение. В Библии не зря написано тем или иным словом (а-а, любым, хоть по Далю проверяй), все действия. Я ещё раз повторюсь, если церковь не построена на принципах, описанных в посланиях к Тимофею, то это не церковь, а секта. Лично я считаю, что если в церкви будут говорить, чтобы все деньги отдавали в церковь и от этого все будет хорошо, то это не церковь, а секта. Если вы считаете, что в церкви делают что-то неправильно, подойдите к пастору и спросите его напрямую. Изучите деяния то в конце концов, вы столько тут написали и ссылались на первоапостольскую церковь, что стихов с этой книги я вижу очень мало. А там конкретно написано, кто такие были служители и что они делали, и главное, что проповедовали. Сколько позволит им состояние. Десятину, благодарение, за тему молитвы, на поддержку служителей, за избавление грехов, и конечно то, что soldat пишет: Подай нищему, детям в детдом, старикам в дом престарелых, купи хлеба бездомным. soldat пишет: Вот это действенная помощь.Это будет намного действеннее пасторского бонуса. Это если по простому сказать, с вашей колокольни звон. Помощь то действенная, но не вам и не мне об этом судить. soldat пишет: "не, сейчас дам денег пастору - он меня похвалит ". А вы пробовали просто спасибо сказать пастору? Просто подойти и поблагодарить словами за проповедь? soldat пишет: Не ищите похвалы людской. Делай милостыню и Господь воздаст явно. Хоть в чем-то вы правы. Прочитайте Деяния апостолов и послания к Тимофею (оба) и попробуйте разобраться конкретизировать некоторые запавшие моменты. Я так понял вас Бог к чему-то готовит. Я вот думаю, почему человек, когда чего-то не понимает, начинает мыслить в границах своего рассуждения. Ведь есть же другие источники истины, Бог например, толковые словари, словарь Нюстрема, пастор или лидер ячейки, сама Библия.
Сестра: Мошенничество церкви было и во времена ИИсуса. Он Сам свидетельствовал о фарисях как они обкрадывают народ. Однако же заострил особое внимание на женщине, которая пожерствовала всё своё пропитание. Иисус поставил её нам в пример!
АлёнаЯ: soldat десятина это ж как оплат пастору за его труд. Вы к психологу если на приём пойдёте-платите ведь?ну так пастор вроде тот же психолог только от Бога. Если вам после проповеди становится хорошо и светло на душе,то неужели вам не хочется отблогодарить пастора за его труд?
kalan: soldat десятина это ж как оплат пастору за его труд.
полная версия страницы