Форум » Вероисповедание » Мошенничество церквей с использованием проповеди о десятине. » Ответить
Мошенничество церквей с использованием проповеди о десятине.
soldat: Мал.3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Лук.11:42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. Вывод из материала : Не где нибудь, а в Новом завете, по поводу десятины есть слова Господа – сие надлежало делать, и того не оставлять. Конечно же это относится к вам христиане. Кому отдавалась десятина? Чис.18:21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; Чис.18:24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. Интересно получается – десятина должна отдаваться сынам Левия. Кто из руководства церквей может показать свою родословную и доказать что он является потомком Левия? Что является породистым (по роду) левитом, а не самозванцем – называющим себя левитом, но таковым не являющимся? Поэтому сделалa вывод: Проповедуя десятину как завета христиан с Богом, руководство церквей не имело права брать ее (так как не являлись левитами). Поэтому основной доход церквей – деньги, добытые при помощи мошенничества – то есть проклятые деньги.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
dobrojelatel: Дорогой друг, я очень сожалею, что вы не очень хорошо понимаете, кто такой левит. Левит- это те люди, которые служат церкви, но не имеют заработка. Они люди, им нужно питаться, одеваться, кормить детей. Ветхозаветное время такими людьми были, как вы правильно заметили, род Левия. Сейчас это пастора, присвиторы, люди, которые занимаются хозяйственной частью здания, земли и прочее. У них есть семьи. Если им не давать заработка, как они будут жить. Если им не платить они вынуждены работать, все свое время они вынуждены делать то, что делают на предприятиях. После работы придут домой уставшие, когда же им читать и размышлять над словом Божиим, когда же им молиться, когда же получать откровения от Бога? Тогда кто будет заниматься духовной стороной человека, т.е. нас с вами. Подумайте об этом. Бог вас любит особенной любовью. С уважением Галина.
soldat: dobrojelatel пишет: Сейчас это пастора, присвиторы, которые понимают как использовать верующих людей в своих целях. Человека, получающего зарплату от церкви, то есть зависящего от неё, эта же зависимость, заставляет заботиться уже не о качественном состоянии церки, а количественном и он начинает лицемерничать, лишь бы не ушли, если буду принципиален и резок то кто ж останется в церкви, и кто меня будет содержать Мое мнение такое, зарабатывать деньги -это одно, а служение Богу -это совсем другое. Возможно ли в служении Богу, придерживаться цели и заработать? Я считаю, что на служении зарабатывать нельзя!
soldat: dobrojelatel пишет: Они люди, им нужно питаться, одеваться, кормить детей. я не отдам десятину, то Бог меня накажет? Пастырь, который работает за деньги, это наемник, который желает овечек лишь стричь. Наемник не пастырь, Христос возвещал. Наемник на овцах творит капитал. Настоящий верующий пастырь будет трудиться как все и будет проповедовать безмездно, и таким образом и дети будут сыты, и дом в порядке и жена работает. Возьмите пример Павла. Я считаю, большой грех получать деньги за дело Божье. Даром получили, даром отдавайте. А какое счастье для человека нести благовестие! И за это ещё и деньги брать? И считаю, позор тому, кто берёт деньги за служение Господу и людям. Это наемники.
Mangy: soldat, вы никогда не задумывались о том, чтобы служить десятиной Богу? Второзаконие 12:5-6 почитайте. Там говорится о месте, в кторое надо приносить не только десятины, но и много ещё чего Кто же вас обидел, что вы обижаетесь не только на людей, но и на Бога. Вы подумайте на кого бочку катите, на пастора церкви, на лидеров. Вы что же думаете церкви строятся за счёт государства что ли, или отдельно взятых олигархов? Мда, если ещё вспомнить историю создания CNL, то даже я не верил, что такое возможно. Я понимаю что на дворе кризис, вопрос денег актуален как и всегда, но если вы не готовы служить Господу, хотя бы в этом, то для чего всё это? Приходит человек первый раз в церковь и его окружают любовью, поддерживают морально, учат, помогают. А потом, извините, приходит время служить Богу, и если человек не готов, если получил какие-то обиды, то этому человеку не надо искать виноватого, а посмотреть на себя и подумать. А всё ли в моей жизни так конкретизировано, шаблонно и принципиально как кажется, а чего это вокруг такие странные обстоятельства, а чего надо сделать, чтобы все это изменить или просто изменить свою жизнь в лучшую сторону. В нашей церкви перестали помогать малоимущим из-за двух причин: их осталось мало, им начали помогать другие прихожане. Деньги - это неотъемлемая часть нашей жизни, но поверьте и без денег церковь останется церковью. Наше отношения с деньгами, к деньгам определяют нашу жизнь. Вы свой выбор сделали, я так полагаю? Интересный вопрос возникает, с вас, что деньги вымогают? Если вымогают, то и не давайте. Служить деньгами - это одно из самых сложных служений.
soldat: Десятина была при Храмовом служении, двенадцатому колену левитов, они жили при Храме, производили все работы и не имели земельных уделов. Бог был удел их. Но вот пришёл Христос. Храма нет, десятины нет! В Евангелии я не вижу речи о десятинах, Павел просто предложил, откладывайте, кто сколько может, в помощь бедным. У Харизматов и десятины и тридцатины и по 50% и если кто не платит, запугивают Богом. Потеряешь работу, заболеешь и прочее. Mangy пишет: вы никогда не задумывались о том, чтобы служить десятиной Богу? Не должно быть десятины,а доброхотное даяние,кто сколько может
soldat: Mangy пишет: Кто же вас обидел, что вы обижаетесь не только на людей, но и на Бога. Вы подумайте на кого бочку катите, на пастора церкви, на лидеров. Вы что же думаете церкви строятся за счёт государства что ли, или отдельно взятых олигархов? Мда, если ещё вспомнить историю создания CNL, то даже я не верил, что такое возможно. Mangy пишет: Наше отношения с деньгами, к деньгам определяют нашу жизнь. Вы свой выбор сделали, я так полагаю? Интересный вопрос возникает, с вас, что деньги вымогают? А вас не удивляет, с каким постоянством и напором неработающие нигде проповедники требуют именно десятину. Кто читал 2-е Коринфянам 12:13-17, тот знает, что Павел не брал с верующих денег, а истощал свои денежные ресурсы! Пусть теперешние "пасторы" берут пример с Павла, работают своими руками и отдают деньги другим, а не наоборот, когда они не работают вообще, зато живут zа счёт поборов с обманутых людей. Mangy пишет: Второзаконие 12:5-6 почитайте. Там говорится о месте, в кторое надо приносить не только десятины, но и много ещё чего Это Христос фарисеям сказал, а не нам. И было это до смерти Христа, то есть, в период, когда ещё действовал Ветхий Завет, потому что Новый вступил в силу только после смерти Христа, а не тогда, когда Он был ещё жив. Это раз. И второе. Покажите мне ОДНО место в Новом Завете, где Христос или Его Апостолы собирают именно десятину, а не только добровольные пожертвования. Нигде в Новом Завете не упоминается никакое "возвращение Божьей части". Там вообще нет такого понятия. Это придумано нечистоплотными дельцами религии.
Mangy: soldat пишет: А вас не удивляет, с каким постоянством и напором неработающие нигде проповедники требуют именно десятину. Не удивляет. Нормально к этому отношусь. Потому что книгу Малахии прочитайте, желательно всю. Чтобы хотя бы осознаввать, что писать. Извините, что так резко, но вы рассуждаете, как подросток. soldat пишет: Кто читал 2-е Коринфянам 12:13-17, тот знает, что Павел не брал с верующих денег, а истощал свои денежные ресурсы! Вообще-то это своё он тоже получал в виде приношений для служения Богу. А то вот сейчас как представлю, как Павел с сундуком ходил по странам. И вы совсем забываете, что каждый из апостолов бросил свою профессию и пожёл служить, полностью отдавая себя служению, кроме Иуды. Кроме того, вы не читали и Евангелия от Матфея 10:5-15. Внимательно читать Новый Завет никто не запрещает. Как впрочем и иметь собственную трактовку, но вы мягко говоря заблуждаетесь. Даже когда Иисус ходил благовествовать из города в город, был тот самый Иуда, который носил с собой этот сундук, в котором лежали приношения, также с Ним ходили и те, кто служил своими деньгами. Вы сможете также, взять с собой пластиковую карточку с солидным счётом и идти помогать миссионеру. Я так понял, что нет, потому что это больше, чем десятина. soldat пишет: Это Христос фарисеям сказал, а не нам. Вообще-то это Ветхий Завет, писал Пятикнижие Моисей и не фарисеям, а иудеям. Сопоставьте и подумайте Второзаконие 14:22-29. soldat пишет: И было это до смерти Христа, то есть, в период, когда ещё действовал Ветхий Завет, потому что Новый вступил в силу только после смерти Христа, а не тогда, когда Он был ещё жив. И было это запредельно далеко после появления Иисуса. Самый ржачный факт в том, что читая Послание к Евреям 7 главу, Иисус появляется на земле в первый раз для того, чтобы взять десятину у Авраама А Новый Завет, если всё таки читать внимательно, наполовину состоит о правильном отношении к деньгам, больше, чем это написано в Ветхом. soldat пишет: И второе. Покажите мне ОДНО место в Новом Завете, где Христос или Его Апостолы собирают именно десятину, а не только добровольные пожертвования. Нигде в Новом Завете не упоминается никакое "возвращение Божьей части". Там вообще нет такого понятия. Это придумано нечистоплотными дельцами религии. А давайте вы сами прочтете Новый Завет без всякого предубеждения, анализируя и размышляя, главу за главой. Это тяжело, размышления много времени занимают. На счёт последнего предложенияя полностью согласен, религиозников очень много вокруг, даже поражаешься иногда. Хорошо нам, людям живущих верой по заповедям, не смотря ни на что, а сколько ошибок сам наделал. И пусть вас не угнетает то, что кто-то берет чьи-то деньги, потому что этот кто-то по сути дела может оказать Богом. И ещё, судя потому как фарисеи отдавали десятину даже с мяты, это было в то время настолько важным для иудеев, что на этом создали целый бизнес уже в то время (найдет это место в Библии, поймете). И не отдавайте десятину, в вашем случае это неприемлемо и не нужно, не то чтобы опасно, но не надо.
soldat: Mangy пишет: Кроме того, вы не читали и Евангелия от Матфея 10:5-15. Потому что с помощью этого места и дурят людей религиозные церкви. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моём была пища, и хотя бы в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Бог обещает открыть отверстия небесные, то есть, послать дожди! Речь тут идёт только об этом! Не о деньгах! При храме был дом хранилища продуктов для колена Левия. Дом хранилища - это ни в коем случае не церковь Христова, а большой амбар при храме Ветхого завета. Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" десятиной и приношениями. Любимое место всех аферистов.Но даже здесь видно, что опять речь идёт не об отдельно взятой личности в церкви Христовой, а о целом НАРОДЕ Израиля! А что придумали разработчики религиозных церквей? Они придали этим словам извращённый смысл, мол, у вас проблемы, если вы не платите десятину в нашу церковь. Неплохо придумали деляги от религии дурить наивных людей, искажая смысл Слова Божьего в своих корыстных целях!
Августина : soldat пишет: !Уберите у них десятину, и вся их система рухнет, как карточный домик. Им просто нужны деньги для поддержания пирамиды . промывка мозгов в их организации и их психо-физические методы воздействия превращают людей в безвольных зомби. soldat пишет: А что придумали разработчики религиозных церквей? Они придали этим словам извращённый смысл, мол, у вас проблемы, если вы не платите десятину в нашу церковь. Ну вот,как хорошо,человек к трезвым рассудком ясно раскрыл мошенничество.
Maranafa: Августина пишет: Ну вот,как хорошо,человек к трезвым рассудком ясно раскрыл мошенничество. конечно.Кстати пока в разговор не встреваю...но потом дам ссылку на православного,который крадет и еще имеет сан..я выжидаю.
FlyingHollander: Maranafa пишет: но потом дам ссылку на православного,который крадет и еще имеет сан..я выжидаю. Все мы грешны, тем более окружение располагает... Так что подобные примеры - не показатель.
Maranafa: FlyingHollander пишет: Все мы грешны, тем более окружение располагает... Так что подобные примеры - не показатель. именно.Поэтому и не надо видеть все эти грехи в протестанских церквях,они приосутствуют как в православие,так и у католиков.
FlyingHollander: Maranafa пишет: Поэтому и не надо видеть все эти грехи в протестанских церквях,они приосутствуют как в православие,так и у католиков. Поэтому либо вообще не нужно сравнивать конфессии по отдельным ее представителям, либо нужно сравнивать историю, накопленный опыт и философию, да и то чисто с познавательной, а не обвинительной точки зрения. А уж истинноверующий сам решит, где ему ближе к Богу. Лично я лишь против обмана и подлога (как например у свидетелей).
soldat: Mangy пишет: Иисус появляется на земле в первый раз для того, чтобы взять десятину у Авраама Авраам отдал десятину Мелхиседеку по откровению Духа Святого. Отдал только 1 раз, а не каждый месяц. Авраам дал десятину Мелхиседеку по откровению, зная от Духа, что будет в народе Израиля, когда они войдут в землю обетованную. Кроме колена Левия никто не имеет права собирать десятину, особенно теперь, когда Ветхий Завет заменён на Новый, в котором Апостол язычников Павел работал своими руками, а не жил за счёт других.
Mangy: И ещё, пастора требуют, чтобы служили не только десятиной, но и вообще служили Богу. soldat пишет: особенно теперь, когда Ветхий Завет заменён на Новый, в котором Апостол язычников Павел работал своими руками, а не жил за счёт других. Где в Новом Завете написано об отмене десятины? И где написано, что Павел работал руками? Тупо буду задавать эти вопросы до тех пор, пока вы не ответите. Самому интересно.
soldat: Mangy пишет: И не отдавайте десятину, в вашем случае это неприемлемо и не нужно, не то чтобы опасно, но не надо. Это носит добровольный характер.Желает человек от своих доходов отстегивать 10% на церковные нужды - это его право.С вами согласна. Любой, кто становится пастырем, должен стать меньшим среди всех, полагать душу свою за вверенных ему Богом людей, а не жить припеваючи за их счёт. Mangy пишет: А давайте вы сами прочтете Новый Завет без всякого предубеждения, анализируя и размышляя, главу за главой. Это тяжело, размышления много времени занимают. Вы никогда не найдёте в Новом Завете ни одного места, где Апостолы собирают именно десятину. Бог есть источник всяких благословений для Своего творения и что Ему принадлежит благодарность человека за все добрые дары Его провидения
Ищущая истину: Mangy пишет: И не отдавайте десятину, в вашем случае это неприемлемо и не нужно, не то чтобы опасно, но не надо. согласна.... soldat 1) Рада, что Вам понравились фильмы )) 2) Если пока!! этот духовный принцип не понятен Вам, и возникают противоречия, думаю не нужно Вам это делать До поры до времени )) Даже неверующие, которые увлекаются всякими там эзотериками знают этот принцип. Точно могу сказать это, потому что перечитала большое количество книг , и , собственно пришла в веру живую.... через эзотерику )) В инете на одном христианском сайте аж 143 страницы по вопросу десятины Мне очень понравилась статья с известного портала христианского - imbf.org и позиция и Иакова, и слова мудрого мужа : Иаков был очень мудр; за все благословения в его жизни решил отдавать Богу десятину. То есть он купил себе благословения только за 10% их стоимости. Один великий муж Божий сказал; «90% точно принесут нам благословения, если мы отдадим 10% Богу, нежели все 100% без Божьего благословения». тут полностью статья click here ДЕСЯТИНА - ЭТО ИСТИНА, КОТОРОЙ СЛЕДОВАЛИ МУЖИ БОЖИИ ДЕСЯТИНА - ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ И РАБОТАЮЩИЙ ПРИНЦИП ДЕСЯТИНА - ЭТО НАШЕ РЕШЕНИЕ И НАШ ВЫБОР ДЕСЯТИНА - ЭТО НАШ ОБЕТ БОГУ РАДИ НАШЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ ДЕСЯТИНА - ЭТО НАША БЛАГОДАРНОСТЬ БОГУ ЗА ТО, ЧТО ОН ДАЕТ ДЕСЯТИНА - ЭТО ПИЩА И ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ ЕГО СВЯЩЕННИКОВ ДЕСЯТИНА - ЭТО МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БОЖЬЕГО СЛУЖЕНИЯ И еще, мы не будем забывать, что мы праведны, через веру в Иисуса. Десятины не делают нас праведными - они держат каналы благословений открытыми. Мы не можем точно сказать, что Бог не благословит нас, если мы не будем отдавать десятины. Но мы можем точно сказать, что Бог благословит нас, если мы будем отделять Ему десятины. КАКИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОБЕЩАНЫ ТЕМ, КТО ОТДАЕТ ДЕСЯТИНЫ? - если Бог будет со мною - присутствие и близость Бога в нашей жизни. - сохранит меня в пути сем, в который я иду - поможет нам исполнить Его волю - и даст мне хлеб есть - обеспечение нас пропитанием - и одежду одеться - обеспечение одеждой - и я в мире возвращусь в дом отца моего - защита от врагов и ограда жизни - и будет Господь моим Богом - покровительство Божье - не открою ли Я для вас отверстий небесных - открытые небеса - и не изолью ли на вас благословения до избытка - благословения в избытке - Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные - защита - и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих - урожаи, жатва - И блаженными называть будут вас все народы - признание - потому что вы будете землею вожделенною - исцеление земли МНЕ НУЖНЫ ВСЕ ЭТИ БЛАГОСЛОВЕНИЯ И Я БУДУ ОТДЕЛЯТЬ ДЕСЯТИНЫ Я ВЕРЮ, ВО ВСЕ ЭТИ ИСТИНЫ И ПРИНЦИПЫ И Я ХОЧУ СЛЕДОВАТЬ ИМ Я ВЕРЮ, ЧТО ДЕСЯТИНА ЭТО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ Я ПОНИМАЮ СЕГОДНЯ www.imbf.org
soldat: Хочешь заработать денег - создай свою церковь!А наёмник он и в африке наёмник и служить будет как наёмник. Ищущая истину пишет: КАКИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОБЕЩАНЫ ТЕМ, КТО ОТДАЕТ ДЕСЯТИНЫ? А может придется со всем богатством расстаться?А может я еще больше разбогатею? А какое счастье для человека нести благовестие!Так и понимаю , что это святыня Господня. Тем более вымогать десятину , опираясь на Писания и Бога ? И за это ещё и деньги брать? И считаю, позор тому, кто берёт деньги за служение Господу и людям. У религиозных организаций и религиозных отдельных людей финансовый интерес на первом месте. Mangy пишет: А то вот сейчас как представлю, как Павел с сундуком ходил по странам. И это не правда, что Павел с сундуком ходил по странам. В посланиях он писал, что сам заробатывал так же, что бы не быть в тягость кому-нибудь. Если есть желание помочь нуждающемуся - это воля человека. Но к десятине отношения не имеет. Самый большой грех , если человек не берет то , что Бог дает. Я предлагаю пастерам работать, как работал Апостол Павел,ок., приписывайте мне жадность.Я привожу простой довод, что Христос не собирал именно десятину, а в ответ - накатанная схема из Писания. Вся система церквi задумана только ради десятины. И это факт!Уберите у них десятину, и вся их система рухнет, как карточный домик. Им просто нужны деньги для поддержания пирамиды . промывка мозгов в их организации и их психо-физические методы воздействия превращают людей в безвольных зомби.
oriental: SCELETON's SMILE пишет: Кстати,в Корее многие пасторы имеют свой бизнес в виде магазинов,фабрик и т.д речь скорее всего идет о пресвитерах и дьяконах. не слышал, чтобы пасторы в Корее имели свой бизнес. десятина- сугубо добровольное дело каждого прихожанина церкви. а во многих корейских церквах ведется учет, кто сколько положил в конверт за месяц, считаю это неправильным. насчет мошенничества товарищ немного погорячился, может у него был горький опыт общения с нечистыми на руку служителями. тем не менее это не дает повода к таким категоричным высказываниям. soldat пишет: Поэтому основной доход церквей – деньги, добытые при помощи мошенничества – то есть проклятые деньги. soldat пишет: Пусть теперешние "пасторы" берут пример с Павла, работают своими руками и отдают деньги другим, а не наоборот, когда они не работают вообще, зато живут zа счёт поборов с обманутых людей. пастора и проповедники конечно же могут идти работать, но поступая так они будут выполнять обязанности по церкви нерадиво, говорить о последствиях думаю будет излишне. действительно нужно признать, что проповеди о десятине носят немного навязчивый характер, что может вызвать негативную реакцию со стороны некоторых членов паствы. особенно яркое проявление этому я заметил в церквах харизматического толка. но и среди харизматических церквей есть исключения, например церковь Д. Вилкерсона в Нью-Йорке. хотелось бы подытожить: дело в том, что можно давать десятину со всего, посещать все воскресные служения, выполнять обязанности в церкви, но, оставаться религиозным, а не верующим. важен мотив моего сердца. только тем, кто по вере жертвует десятину в церковь воздастся Богом.
CholSu: soldat пишет: я не отдам десятину, то Бог меня накажет? Пастырь, который работает за деньги, это наемник, который желает овечек лишь стричь. Наемник не пастырь, Христос возвещал. Наемник на овцах творит капитал. Настоящий верующий пастырь будет трудиться как все и будет проповедовать безмездно, и таким образом и дети будут сыты, и дом в порядке и жена работает. Возьмите пример Павла. Я считаю, большой грех получать деньги за дело Божье. Даром получили, даром отдавайте. А какое счастье для человека нести благовестие! И за это ещё и деньги брать? И считаю, позор тому, кто берёт деньги за служение Господу и людям. Это наемники. dlya vas... nikakoi voin ne sluzit na svoem izdevenii,,,^^
CholSu: dobrojelatel пишет: Дорогой друг, я очень сожалею, что вы не очень хорошо понимаете, кто такой левит. Левит- это те люди, которые служат церкви, но не имеют заработка. Они люди, им нужно питаться, одеваться, кормить детей. Ветхозаветное время такими людьми были, как вы правильно заметили, род Левия. Сейчас это пастора, присвиторы, люди, которые занимаются хозяйственной частью здания, земли и прочее. У них есть семьи. Если им не давать заработка, как они будут жить. Если им не платить они вынуждены работать, все свое время они вынуждены делать то, что делают на предприятиях. После работы придут домой уставшие, когда же им читать и размышлять над словом Божиим, когда же им молиться, когда же получать откровения от Бога? Тогда кто будет заниматься духовной стороной человека, т.е. нас с вами. Подумайте об этом. Бог вас любит особенной любовью. С уважением Галина. kstati 10 zapovedei... pomnite>? ya s etim sobesednikom ne ochen to soglasen no i s vami otchasti toza.. ved skazano 6 dnei rabotai odin den Gospodu ^^
dobrojelatel: Здравствуйте, soldat. Десятину христиане дают Богу. Это один из видов поклонения Ему. Никто вас не заставит давать десятину или пожертвование, если вы сами не хотите давать. Если даже даёте, но не охотно, то давать не надо, т.к. Богу не угодны такие пожертвования. Богу огодно, чтобы давали с желанием. Неужели вам, кажется, что Бог беден. Что Он ждет от нас денег, чтобы заплатить пастырям. Вы ошибаетесь. Бог желает благославить вас, Он желает, чтобы вы были богаты и не имели нужды ни в чём. Богу нужно, чтобы вы верили и поклонялись Ему.
dobrojelatel: Прошу вас убрать имя и пароль, у меня не получается. dobrojelatel
Ищущая истину: Другое дело, что есть , как Вы правильно пишите, христианская нечистоплотность и духовные злоупотребления в церкви, касающиеся десятин и пожертвований... Есть ЗДОРОВЫЕ ЦЕРКВИ, где , например, при праздниках "Открытые двери", проводящихся для прихожан-неверующих убираются пожертвования и молитва за пожертвования, чтоб не смущать неверующих . В здоровых церквях предполагается отсутствие вымогательства, принуждения, злоупотреблений-манипуляций и контроля относительно пожертвований. Книжка такая есть "РАЗОБЛАЧАЯ ДУХОВНЫЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ. Как ходить в Божьей любви, если церковь не всегда способствует твоему духовному росту. " Майк Фелауер На днях прочитала, так как раз по этому вопросу и по другим вопросам также. )) Найдете - почитайте
Mangy: soldat пишет: И это не правда, что Павел с сундуком ходил по странам. В посланиях он писал, что сам заробатывал так же, что бы не быть в тягость кому-нибудь. Я не утверждал, а представил. Тогда у меня вопрос к вам - кем работал Павел и какая у него специальность была, помогите мне пожалуйста? soldat пишет: Если есть желание помочь нуждающемуся - это воля человека. Но к десятине отношения не имеет. Не имеет конечно. soldat пишет: Бог обещает открыть отверстия небесные, то есть, послать дожди! Речь тут идёт только об этом! Не о деньгах! При храме был дом хранилища продуктов для колена Левия. Дом хранилища - это ни в коем случае не церковь Христова, а большой амбар при храме Ветхого завета. Значит благословения - это дождь. Амбар (склад по нашему) значит от больших благословений (читай дождей, то есть воды), заполняется под завязку водой. Чуть под стол от смеха не заполз. Извините. Ну вы размышляете. Тогда найдите в Библии, что такое благодать? Мда... Вы меня простите великодушно, но у меня нет желания обсуждать лидеров церкви и пасторов, какие бы они ни были. Вы конечно вправе выразить своё мнение, но мне непонятен смысл ваших высказываний и зачем вы пытаетесь доказать свое мнение. Вырывая из контекста фразы и выражения, своего мнения не построишь. Не изучив историю и культуру того времени, Библию просто так не прочитаешь. Иногда требуется и словарь Ожегова, а лучше ещё и Даля. Почему в ваших высказываниях все время говорится: они - чуть ли не обобщая, всех под одну гребенку. За это Бог действительно наказывает. Если десятина явилась преткновением вашей веры, то попросите разъяснений (толку то от этого для вас я просто не вижу), но не надо пытаться что-то доказать и явить всему миру. Почему-то здесь, под маской логина, вы можете высказаться так резко, а поговорить напрямую с этими людьми (не знаю кто эти они) открыто, начистоту, персонально вы не можете. Большая просьба удалите эту тему и если есть желание, то пожалуйте с конкретными вопросами ко мне в личку, только попрошу без убеждений и лозунгов, а с конкретными вопросами. Ищущая истину пишет: Есть ЗДОРОВЫЕ ЦЕРКВИ, где , например, при праздниках "Открытые двери", проводящихся для прихожан-неверующих убираются пожертвования и молитва за пожертвования, чтоб не смущать неверующих . Зачем? Если человек пришел в первый раз в церковь, значит он не просто так пришел.
soldat: Mangy пишет: Тогда у меня вопрос к вам - кем работал Павел и какая у него специальность была, помогите мне пожалуйста? Павел назвал себя наставником.Слово Божие и есть то самое семя, которое сеет Павел,т.е он посланник Бога. Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу направления в христиастве в основе всех их лежит все же Иисус со своим учением,а Павел -это продолжение,одно из направлений.. Mangy пишет: Почему-то здесь, под маской логина, вы можете высказаться так резко Так мы все здесь под маской логина Mangy пишет: а поговорить напрямую с этими людьми (не знаю кто эти они) открыто, начистоту, персонально вы не можете. Я и на прямую высказываюсь и форум для обсуждения этой темы Но работающие пастора вызывают у меня лично бОльшее уважение.Всетаки пастырство это не профессия, а призвание,проповедование истины и пасти народ Божий! Ежели ж паства решит сама своего full-time пастора кормить, платить ему за жильё, коммунальные услуги, телефон, воду, покупать его детям игрушки, и обеспечить медицинской страховкой, одеждой, обувью, мебелью, книгами, компьютером и на что там ещё полагается расходовать деньги - то нет проблем, пусть содержат без зарплаты
Ищущая истину: soldat пишет: Но работающие пастора вызывают у меня лично бОльшее уважение.Всетаки пастырство это не профессия, а призвание,проповедование истины и пасти народ Божий! У меня тоже!! И разные пастора есть , и "Павлов" много среди них , и таких, про которых Вы пишите много. Как правило, чем больше пастор (И ЛЮБОЙ ВЕРУЮЩИЙ, в принципе) проинвестировал своего времени в общение с Богом, чем глубже отношения , тем больше благословений он получает)) Так как вера ничего общего с религией не имеет )) Среди этих благословений немалое место занимает благословение способностями, от реализации которых можно ( И НУЖНО !!) иметь свой доход. Пример - дар слова, дар мудрости и способность написания неплохих книг . Или дар чувствительности к свидетельству, внут голосу и способность удачно инвестировать в разные проекты. Реальные люди, реальные примеры !! чей-то заклинило Вас на десятине Есть даже люди, не являющиеся пасторами и не принимающие (как Вы) эту систему десятин. Видимо потому, что нельзя проконтролировать, но очень хоттца проконтролировать на какие ж все ж дела идут свои кровные деньги... Хотя тут и оговорка - как бы мы не думали про свой тяжкий труд, стоящий за этой суммой денег , все равно не должны забывать , Кто дает нам эти финансы. Такие люди просто сами своей десятиной распоряжаются. То есть на эти 10% от своего дохода покупают литературу, библии, пособия для благовестия ... и сами распространяют. "САМ СЕБЕ РЕЖИССЕР" получается. )) Кстати, пожертвования (помощь для бедных ) не входит , кажется, в десятину? Народ, кто знает, объясните, плиз !
soldat: Ищущая истину пишет: И разные пастора есть , и "Павлов" много среди них , и таких, про которых Вы пишите много. Может даже встречаются пасторы, подобные ап.Павлу, трудящихся собственными руками для пропитания, помимо религ.деятельности, но я что-то таковых ещё не виделa dobrojelatel пишет: Сейчас это пастора, присвиторы, люди, которые занимаются хозяйственной частью здания, земли и прочее. У них есть семьи. Если им не давать заработка, как они будут жить. Если же пастор будет работать на заводе, к примеру, или в офисе, то это резко скажется на качестве проповедей - элементарно, ему будет некогда к ним готовиться? Если же он находится полностью на церковном обеспечении - то пасторство превращается в обыденную работу, а где же "жертва"? ИМХО - пасторство это в первую очередь жертва Богу и человек не должен рассматривать это как средство обогащения или заработка..
soldat: Mangy пишет: Большая просьба удалите эту тему и если есть желание, то пожалуйте с конкретными вопросами ко мне в личку, только попрошу без убеждений и лозунгов, а с конкретными вопросами. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Mangy пишет: Если десятина явилась преткновением вашей веры, то попросите разъяснений (толку то от этого для вас я просто не вижу), но не надо пытаться что-то доказать и явить всему миру. Мне много не надо. Всего десятину. От ада и рая, от счастья и боли. Да, я не хочу походить на кретина, Который так жаждет: «Поболе, поболе…» Всего десятину. Не так уж и мало. Тем более это и Господа доля. Лишь только Любовь мне тихонько сказала: «Щедрее делись мной. Поболе, поболе…»
soldat: Ищущая истину пишет: чей-то заклинило Вас на десятине Хочу прояснить эту десятину Бедный пенсионер - мудрый богослов Выходит после собрания из церкви пенсионер и видит, как пастор церкви садится в новую роскошную спортивную иномарку. И вот он стоит и думает: Хммм, то ли верблюды нынче мельчают, то ли игольные уши становятся шире))
Mangy: Буду тупить как и вы. soldat пишет: Павел назвал себя наставником.Слово Божие и есть то самое семя, которое сеет Павел,т.е он посланник Бога. Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу направления в христиастве в основе всех их лежит все же Иисус со своим учением,а Павел -это продолжение,одно из направлений.. Не уходите от ответа. Кем он был по специальности, чем зарабатывал? soldat пишет: Я и на прямую высказываюсь и форум для обсуждения этой темы Хотите быть объективной в субъективном? Не получится, все люди разные. Но как ни странно все люди одинаковы - обсудить других людей легче, чем самого себя. soldat пишет: Но работающие пастора вызывают у меня лично бОльшее уважение.Всетаки пастырство это не профессия, а призвание,проповедование истины и пасти народ Божий! Чего-то вы сами себе противоречите. Пастырство скорее служение на всю жизнь и очень многие не выдерживают, очень многие претыкаются. Всякое бывает. Но не надо всех под одну гребенку подводить и прилеплять рамки. soldat пишет: Ежели ж паства решит сама своего full-time пастора кормить, платить ему за жильё, коммунальные услуги, телефон, воду, покупать его детям игрушки, и обеспечить медицинской страховкой, одеждой, обувью, мебелью, книгами, компьютером и на что там ещё полагается расходовать деньги - то нет проблем, пусть содержат без зарплаты Давайте не будем обобщать. И просто посмотрим на законы той страны, где эти церкви есть. У нас в Казахстане церковь платит налоги, официальный порядок ведения документов и та же самая бухгалтерия и отчетность в налоговую, если вам это понятно. И ничто и никому не мешает помогать материально пастору или служителям, а кому бы то ни было. Кроме того пастор все таки зарабатывать может, наш пишет эссе, рецензирует дипломные работы, пишет книги, недавно защитил диссертацию (правда до сих пор не сказал докторская или кандидатская). soldat пишет: Может даже встречаются пасторы, подобные ап.Павлу, трудящихся собственными руками для пропитания, помимо религ.деятельности, но я что-то таковых ещё не виделa А что вы знаете о пасторах? soldat пишет: Если же он находится полностью на церковном обеспечении - то пасторство превращается в обыденную работу, а где же "жертва"? ИМХО - пасторство это в первую очередь жертва Богу и человек не должен рассматривать это как средство обогащения или заработка.. Поговорите с пастором. Напрямую, просто спросите в лоб. soldat пишет: Бедный пенсионер - мудрый богослов Выходит после собрания из церкви пенсионер и видит, как пастор церкви садится в новую роскошную спортивную иномарку. И вот он стоит и думает: Хммм, то ли верблюды нынче мельчают, то ли игольные уши становятся шире)) Есть на Манхэттене одна присказка: верующийй человек не может быть бедным. А у нас в Казахстане говорят: бедный - от слова беда, богатый - от слова Бог. Но это конечно же шутка с толстым намеком. Можно предположить, что пенсионер, который работал всю жизнь, но не зарабатывал неизвестно почему. Моему пастору подарили внедорожник, просто так. Моей учительнице незнакомый дядька подарил квартиру, хангук занимался бизнесом в Казахстане - основал фирму, развил её, заработал или нет не знаю, просто сказал: я закончил здесь все свои дела, пора ехать домой. И уехал, раздарив своё движимое и недвижимое имущество, даже имя неизвестно. Да, суждение с предубеждением принесет только горечь поражения. Обида, зависть, гордость и самолюбие. А, я правда не пастырь, и не служитель, одним словом инженер, но в прошлом году мне Бог подарил машину и дом. Может из-за того, что я десятиной служу или ещё как, за что, не знаю, знаю просто, как.
soldat: Mangy пишет: Тогда найдите в Библии, что такое благодать? благодать - это внутренний мир человека, соединенный с Богом.Только Господь может даровать нам благодать Духа Святого Павел -апостол язычников .Послания Павла — основной источник сведений о его вере, учении и мировоззрении.Павел был обучен ремеслу — шитью палаток (Деян 18:3). В посланиях Павел не раз упоминает, что не был обузой для общины, поскольку кормил себя сам (см., 1 Кор 9:13—15). А что десятину Христос, как и левитское служение по сбору её разве не отменил почти 2000 лет назад? Новый Завет ведь?Христос во плоти пришел. Пришел и со всем Ветхим Заветом расплатился для Новой Жизни. Евр 7:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет. 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 21 Ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано : "клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека"- 22 То лучшего заветa поручителем соделался Иисус. 24 А Се, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее. 26 Таков и должен быть у нас Первосвященник : святый, непричасстный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес 27 Который не и меет нужды ежедневно,как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи,потом за грехи народа : однажды, принесши в жертву Себя Самого.
FlyingHollander: По-моему, Павлу не нужно было работать, тем более руками. Он же был римский гражданин. Любой римлян, неимеющий собственных средств, в то время получал от государства субсидии и другую разнообразную финансовую и не совсем финансовую помощь.
soldat: Посмотрите внимательнее, к чему относится это пророчество Ветхого Завета? К какому периоду истории израильского народа? А это пророчество направлено к Израилю, который не верил Богу. Поэтому и Павел говорит, что это знамение направлено к неверующим евреем, которые на "нормальном" языке пророков не могут услышать Бога. Не следуйте слепо за лидером, но поступайте разумно, исследуя так ли это по Писанию (Деяния Апостолов 17:11) Деяния 20:33-35; 1-е Коринфянам 4:11,12; 1-е Коринфянам 9:12; 2-е Коринфянам 12:13,18; 1-е Фессалоникийцам 2:9,10; 2-е Фессалоникийцам 3:6-9 - вот некоторые места, свидетельствующие, что ни о какого учения о десятине первоапостолы не учили. 1-е Коринфянам 16:1-2 1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Покажите где здесь в 1-Кор.16-1,2 слово - десятина? А как же слова Павла"разве не знаете,что священнодействующие питаются от святилища...(откуда это он взял ,интересно?Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования"? Ну и где же вы в 1Кор.9 видите, чтобы апостол писал, чтобы благовествующие питались от десятины? Написано, чтобы от благовествования питались. У вас в семье как? И вы рассуждаете: "Вот это не куплю,a на этом сэкономлю" Вот как раз учение о десятине и удобно для плоти. Отдал 10%, и отстаньте от меня, на, Господин, получи свое.. И каким образом может приходить благословение, если нам жалко отдавать, но мы отдаем только потому, что НАДО???
Mangy: Будем тупить дальше. soldat пишет: благодать - это внутренний мир человека, соединенный с Богом. Даль Благодать ж. церк. дары Духа Святаго; | наитие свыше; | помощь, ниспосланная свыше, к исполнению воли Божьей; | любовь, милость; благодеяние, благотворение; | преимущество, польза, выгода; обилие, избыток, довольство. Ожегов БЛАГОДАТЬ, -и, ж. 1. О чём-н. хорошем, имеющемся в изобилии (разг.). В лесу всякая б.: и грибы, и ягоды. 2. в зная. сказ. Очень хорошо, прекрасно (где-н.). Весной здесь б. Какая тут б.! 3. В религиозных представлениях: сила, ниспосланная человеку свыше [первоначально - для исполнения воли Бога]. Б. низошла на кого-н. Я не думаю, что Даль или Ожегов в чем-то ошибались, но они оба дали все таки общепринятое определение и представление об этом, чем вы. soldat пишет: Только Господь может даровать нам благодать Духа Святого А кто ж спорит то? soldat пишет: Павел -апостол язычников А послание к Евреям он просто так написал, в нагрузку? Благовестник, который был ведом Духом Святым, миссионер, муж веры, слуга Божий, апостол призванный. soldat пишет: Послания Павла — основной источник сведений о его вере, учении и мировоззрении. Вообще-то он конкретно всем написал не о своей вере, а об Иисусе Христе. soldat пишет: А что десятину Христос, как и левитское служение по сбору её разве не отменил почти 2000 лет назад? Я надеюсь, что оговорка или у вас по накатанному идут рассуждения. Летоисчисление у нас от Рождества Христова, а на дворе уже 2009-ый год, то есть уже 3-е тысячелетие пошло. Иисус Христос ничего не отменял, абсолютно и даже Сам сказал в Нагорной проповеди Мат. 5 глава: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. А вы рассуждаете о том, чего не знаете. Я же предложил вам изучить для начала Библию. А знаете как Иисус оценивал приношения Марк. 12 глава 41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое. И ничего не отменял. И дальше если прочитать от Луки 20 глава 21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь; 22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет? 23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете? 24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы. 25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Я иду от обратного (вы уж сами так высказывания поставили). Вы так и не прочитали Второзаконие 12 главу 5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, 6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; Это я к тому, что помимо десятин есть ещё много чего. soldat пишет: Новый Завет ведь? Ага, конкретно если, то Новый Завет дополнение Ветхого. Тут столько взаимосвязей - люди до сих пор диссертациии защищают и не только по теологии. soldat пишет: Евр 7:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет. Вообще-то там - имелось в виду во время Авраама. Тут повыше надо было прочитать и с первого стиха, а не вырывать из контекста, вы же суть не улавливаете и приходите к заблуждениям. В кратце - только два человека на протяжении всей Библии называют себя правдой или истиной, - Мелхиседек и Иисус Христос, я вообще-то склонен полагать, что это Он и был (Иисус я имею в виду). soldat пишет: Посмотрите внимательнее, к чему относится это пророчество Ветхого Завета? К какому периоду истории израильского народа? А это пророчество направлено к Израилю, который не верил Богу. Поэтому и Павел говорит, что это знамение направлено к неверующим евреем, которые на "нормальном" языке пророков не могут услышать Бога. (Я правильно понял, что это продолжение заблуждений по Евреям 7 главы с 21 по 27 стих ) В Бога то они верили (ну как есть и по своему, совсем как вы), а вот в Иисуса Христа нет, поэтому Павел и написал по чину Мелхиседека, евреям понятнее было так. А вот про десятину здесь ни слова. Она вообще в Новом Завете, как бы между прочим - и так все знают, чего писать и говорить по 100 раз. Евреям не надо было про это проповедывать (фарисей вон, даже с мяты десятину откладывали). soldat пишет: вот некоторые места, свидетельствующие, что ни о какого учения о десятине первоапостолы не учили. А им и учить не надо было, они это с младых ногтей знают, спросите любого еврея и сейчас поныне живущего (Сказочника например, он где-то здесь на форуме постоянно тусуется) soldat пишет: Покажите где здесь в 1-Кор.16-1,2 слово - десятина? А откуда тогда сборы? soldat пишет: А как же слова Павла"разве не знаете,что священнодействующие питаются от святилища... Тупить, так по полной. Это значит питаться от того, что написано во Второзаконии 12 главы 5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, 6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; Я не думаю, что кардинально изменилось за последние 5000 лет. soldat пишет: Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования"? Они и живут по Благодати. soldat пишет: У вас в семье как? И вы рассуждаете: "Вот это не куплю,a на этом сэкономлю" Да нет, посидел-подумал, особо ты мы и не экономим получается, а нужно. soldat пишет: Вот как раз учение о десятине и удобно для плоти. Отдал 10%, и отстаньте от меня, на, Господин, получи свое.. И каким образом может приходить благословение, если нам жалко отдавать, но мы отдаем только потому, что НАДО??? Вы прям Роза Люксембург "Накопление доходов". Я служу десятиной не только потому, что так надо или принято так делать, это во мне самом - моё решение, Авраам служил, Соломон, Давид, я тоже хочу. То, что от мошенников хотите нас оградить, то за это вам большое спасибо. А вот с неверными убеждениями навязывать свое мнение не надо. Марк 9 глава 42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
soldat: Mangy пишет: Вообще-то он конкретно всем написал не о своей вере, а об Иисусе Христе. Христос утвердил закон, исполнив его полностью и плотью Своею лишил власти закона над нами, верующими и живущими в любви во Христе, чтобы мы жили для воскресшего Христа в любви по приданиям и записям первоапостолов в библии. Савл был непорочен в законе до познания Христа, однако гнал Его. После встречи со славой Господа, как вам известно, он стал апостолом Павлом, так много учившем о любви между верующими, приводя себя в пример и в жертву, приятную Господу. Он поступал по любви к верующим, а не по закону, работая своими руками.(www.wikipedia Апостол Павел) Mangy пишет: Даль Благодать ж. церк. дары Духа Святаго; | наитие свыше; | помощь, ниспосланная свыше, к исполнению воли Божьей; | любовь, милость; благодеяние, благотворение; | преимущество, польза, выгода; обилие, избыток, довольство. Даль Евр.12:15 15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было (между вами)какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. речь - о балгодати! Бог отдал нам в Сыне все. для себя определить цифру, которая и покажет состояние вашего сердца? Mangy пишет: Ожегов БЛАГОДАТЬ, -и, ж. 1. О чём-н. хорошем, имеющемся в изобилии (разг.). В лесу всякая б.: и грибы, и ягоды. 2. в зная. сказ. Очень хорошо, прекрасно (где-н.). Весной здесь б. Какая тут б.! 3. В религиозных представлениях: сила, ниспосланная человеку свыше (первоначально - для исполнения воли Бога). Б. низошла на кого-н. Даль ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Mangy пишет: Ага, конкретно если, то Новый Завет дополнение Ветхого. люди поступали по примеру Иакова.Что же двигало Иакова на такие действия?Авраам отдал бы всего своего единственного сына? По благодати Бог наоборот во Христе отдает нам все и не требует никакой десятины. Как священники из рода Аарона никому десятину не приносили, но только жертвы и пожертвования, так и все мы, верующие во Христа и омытые Его Кровью - царственное священство по чину Мелхиседека, даже по закону освобождены от десятин. Десятина возвращает нас под иго рабства закона, которым не оправдывается перед Богом ни один человек. А те кто учит o десятине, не только нарушают закон тем, но и не исполняют других постановлений как велено в Мал4:4.
Mangy: soldat, как называется ваша церковь?
Ищущая истину: soldat пишет: И каким образом может приходить благословение, если нам жалко отдавать, но мы отдаем только потому, что НАДО??? Кому жалко - не отдает )) К тому, кому жалко , но все ж отдает десятину по обязаловке - благословение не приходит. Так как Богу не нужна сумма денег, Он не бедный, как уже писали Вам. Ему нужно искреннее, доброхотно-дающее сердце верующего, послушание. Это и принцип духовный, и одна из заповедей, через которую проверяется послушание Богу. К тому же это научает правильному управлению финансами.
soldat: Христианская вера,рождённый свыше Родившись свыше, человек посвящает Богу (Новый завет) свой возрожденный дух и становится сыном (дочерью) Бога , братом (сестрой) Иисуса Христа Webсайт-www.russian.lifewordmission.org
Penilopa: АМИНЬ
SCELETON's SMILE: Кстати,в Корее многие пасторы имеют свой бизнес в виде магазинов,фабрик и т.д.Я не знаю,разрешено ли это корейскими законами.Вполне возможно,что бизнес пасторов просто оформлен на родственников. Так что богаты корейские пасторы далеко не всегда за счёт подаяний прихожан.
Maranafa: FlyingHollander пишет: Лично я лишь против обмана и подлога (как например у свидетелей). согласна. Кстати я против того например когда по некоторым служителям,впавшим в грех,судят о всей конфессии.Незнаю как в других церквях,но я была в двух и там на десятину пастор не жил,более того у него была зарплата и десятина уходила вверх по назначению.Даже пастор возвращал десятину Богу.Как обстоит дела в тех церквях,где пастор никому не подчиняется и сам все решает-я незнаю.Слава Богу Бог миловал,в таких церквях я не была.И поэтому вообще удивляет как можно делать такое заключение как это: soldat пишет: Мошенничество церквей с использованием проповеди о десятине.
FlyingHollander: Maranafa пишет: .И поэтому вообще удивляет как можно делать такое заключение как это: Ну я так понимаю, что солдат выразился черезчур по-солдатски. Смылс того, что он хотел таки сказать, наверное, сводился к тому, что мол: отдавать десятину вовсе необязательно, а это чисто добровольное дело. Типа: кто сколько может, а не строго 10% от дохода, как того требуют некоторые новопротестанские организации, ссылаясь при этом на текст Ветхого Завета.
Maranafa: FlyingHollander пишет: Типа: кто сколько может, а не строго 10% от дохода, как того требуют некоторые новопротестанские организации, ссылаясь при этом на текст Ветхого Завета. я тут в пресвитерианскую кореискую церковь хожу,так вот пастор говорит,чтоб главное в церковь ходили,а десятина-дело добровольное. В Африке есть пастор Джошуа,он никогда не проповедуют о десятине,но люди жертвую в его церковь,у него там исцеления происходят и чудеса различные.Так вот,когда через него Бог исцеляет тяжелобольных,но пастор еще им деньги дает.Когда его спросили зачем он это делает,то он говорит,что исцеленному надо еще за квартиру платить и жить на что-то прежде чем тот работу наидет.Вообщето я как убедилась,то в разлижных церквях проповедуют о разлижных вещах ссылаясь на доктрины больше чем на Слово Божье.И я их не осуждаю,как говорится у каждого свои монастырь со своим уставом....просто иногда коробит когда чужои устав навязывают.
FlyingHollander: Maranafa +1 Поэтому, я тоже не согласен с определением "мошенничество" автором данной темы. Это не мошенничество, а заблуждение или внутренний устав данной религиозной ячейки. Конечно, есть и отедльные виды мошенничества, связанные с десятиной, но это связано с деятельностью отдельных личностностей и действительно мошеннических сект, но не относится в целом ни к одной устоявшейся религиозной организации, даже к свидетелям это не относится прямо, хотя там речь идет уже не о десятине, а о всем имуществе.
Penilopa: ya jila pri serkvi menya zastovlyali v drugie serkvi ehat i tam lyudey tolpa a paster pro menya chto to govorit a menya jileyut i lyudi plachut togda ya koreyskogo yazyka neznala a seychas ya znayu seychas ya zamujem i muj skazal ne nogoi v koreyskie serkvi ne hodi ..... я жила при церкви меня застовляли в другие церкви ехать и там людей толпа а пастер про меня что то говорит а меня жилеют и люди плачут тогда я кореыского языка незнала а сейчас я знаю сейчас я замужэм и муйж сказал не ногои в кореские церкви не ходи .....
Maranafa: Penilopa советую Вам ходить в церковь.Они Вас что плохому учили?Откуда Вы знаете что про Вас говорили,когда Вы пишите что: Penilopa пишет: тогда я кореыского языка незнала
kalan: уф! потом еще раз и еще раз перечитаю..с трудом доходит,но очень интересно.просто зарабатываю 1000 долл. но так,.но никогда 100 не отдаю( маннон и все..потому как думаю пусть у веры будет не только щит но и меч.
Maranafa: kalan пишет: маннон и все..потому как думаю пусть у веры будет не только щит но и меч. даже чонон отдавай с верои ,молясь.А щит и меч нам нужны в борьбе с другим врагом,который ходит "как рыкающий лев".
Mangy: Penilopa, я чего то смысла не уловил. kalan пишет: потому как думаю пусть у веры будет не только щит но и меч И вас я чего-то не понял. Когда человек отделяет десятину, то он уверен, что эта десятина предназначена Богу и что эти деньги пойдут по назначению, вне зависимости, как им распорядятся служители церкви, на что они будут потрачены и как это будет сделано. Самому принимать такое решение было тяжело, судя по полупонятным ремпликам (как солдат в женском роде будет?), где полуправда и полуадекватность так переплелась с истиной, у меня мышление такое же было (если не хуже, Библию я будучи неверующим знал все таки получше). Я прекрасно понимаю мысли автора темы, но истину притягивать за уши к собственному мнению все таки некрасиво. Год-два походив в церковь, мало-мальски почитав Библию нельзя стать основоположником избитых идей, которых возникает их года в год все больше и больше. И мне не надоест повторять, что в церковь надо не ходить, а служить, что Библию надо не просто читать, а изучать вдоль и поперек. Пускай возникнет масса вопросов, интересней жить станет. У нас в церкви очень много проповедей читается про десятину и благодарение, да вновь прибывшие поражаются, но им говорят - никто не заставляет, человек делает выбор. И даже выйдя из церкви, мы встречаем людей, которые делают свой выбор и призывают к этому других. Пережиток советского прошлого, - лозунги, воззвания, непоколебимость. Я не о верующих, я вообще. Как такого человека сейчас назовут на улице? Просто хотя бы посидеть и вдуматься в слово жертва, пожертвование - это когда человек отделяет от себя то, что ему дорого Богу, и это не всегда деньги, главное принять для себя решение. Если не готов, то о каких пожертвованиях и десятине вообще может идти речь. "Мне сказали положить десятую часть" - а подумать для чего она ложится? (soldat я уже увидел, что вы уже подумали), а другие думают? В общем получается, кто какое решение принял. А мошенников везде хватает.
soldat: Mangy пишет: но в прошлом году мне Бог подарил машину и дом. Может из-за того, что я десятиной служу или ещё как, за что, не знаю, знаю просто, как. Я разбогатею если десятину заплачу или eсли не отдам, то начнутся проблемы, тогда лучше отдать, так на всякий пожарный и к тому же Бог меня благословит после этого. Но я не вижу этого в реальной жизни. Неверующие без десятины,как богатели так и богатеют . А многие верующие так и остались со старыми материальными проблемами, выкручиваясь кто как может.Я понимаю, что для того чтобы пастору существовать, ему нужны деньги. если основная масса членов церкви не богата, изо дня в день пашет на предприятиях, а пастор при этом живя на пожертвованные деньги? Mangy пишет: Когда человек отделяет десятину, то он уверен, что эта десятина предназначена Богу и что эти деньги пойдут по назначению, вне зависимости, как им распорядятся служители церкви, на что они будут потрачены и как это будет сделано. Как вы докажите , что именно Бог получает ваших 10%. Или Господь спросит с тех, кто брал? хотя действительно Бог спросит с каждого.или пастырь с бухгалтером в церкви? Mangy пишет: Просто хотя бы посидеть и вдуматься в слово жертва Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, "и того не оставлять." ну и напоследок: Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. так то Иисус - не нарушить, а исполнить. А пастора не исполняют, а нарушают - присваивают себе левитскую десятину. Mangy пишет: (как солдат в женском роде будет?) Вот,хочу я быть солдатом .Может десятиной пожертвовать,глядишь завтра в погонах буду ходить))
Mangy: soldat пишет: Я разбогатею если десятину заплачу или eсли не отдам, то начнутся проблемы, тогда лучше отдать, так на всякий пожарный и к тому же Бог меня благословит после этого. Лично вы - нет. Проблем не будет. Всё от вас зависит. soldat пишет: Но я не вижу этого в реальной жизни. Неверующие без десятины,как богатели так и богатеют . Я знаю примеры, когда неверующие служат десятиной и процветают. Они дошли своим умом, что надо отдавать десятину, а уже потом начинали верить в Бога по настоящему (через 2 года). Может просто у человека свои пути к Богу, у кого как? А? soldat пишет: А многие верующие так и остались со старыми материальными проблемами, выкручиваясь кто как может. Ну тут от самого верующего зависит, разве не так? Это как про пенсионера и пастора автолюбителя. Если человек работал всю жизнь и ничего не заработал, то кто тут виноват. У каждого своя вера и каждый (совсем как вы) воспринимает Библию по своему, даже не думая о том, что нужно с Богом иметь какие-то отношения (не материальные, духовные). Притчи почитайте, может чего и западет. soldat пишет: Я понимаю, что для того чтобы пастору существовать, ему нужны деньги. Конечно нужны, только зарплату он получает от миссионерского центра (а она маленькая), а а церковь, которую он поставил помогает, правда непостоянно - я про свою церковь. soldat пишет: Как вы докажите , что именно Бог получает ваших 10%. А зачем доказывать, я верующий, я на веру все воспринимаю, а человека за грехи наказывает Бог. Да и все видно по делам церкви, если не видно, то вам просто лень спросить. soldat пишет: Или Господь спросит с тех, кто брал? хотя действительно Бог спросит с каждого.или пастырь с бухгалтером в церкви? Что посеешь, то пожнешь. А ответят за грехи все, верующий он, неверующий, без разницы (с первого спрос больше, если не покается). soldat пишет: Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, Может хватить все в кучу сбрасывать, вы хоть какую нибудь логическую цепочку выложили, свою. Я тоже могу стихов 10 в кучу выложить, а lgkmit? как восприятие что ли подскажет? Это ко всем сказано, будь он пастор, служитель, прихожанин - всем. soldat пишет: Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, "и того не оставлять." Вот они левиты - фарисей, книжники, садукеи, десятину отдавали, а про суд, милость и веру забыли. Как впрочем и то, что забыли про Бога вообще. Считалось, что они законники, Ветхий Завет знали от и до, досконально. А Иисус их гробами окрашенными назвал, как вы думаете за что? Лицемерие - говорить одно, а делать совершенно другое. К сожалению такие люди и сейчас есть, но кто я такой чтобы об этом судить. А у вас суждение более глобального характера, пытаетесь объективно вывести постулаты, принципы и конкретно всем церквям засветить. Чего-то боюсь я за вас. Честно. soldat пишет: Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Иисус пришел не изменить заповеди - закон Божий (вообще-то это Второзаконие, Левит, Числа), а расширить человеческое понимание. Что для того, чтобы человек мог общаться с Богом, необходимо делать то-то и то-то Матфея 5-7 главы. Не вырывайте из контекста и не притягивайте за уши, сказанное Иисусом. soldat пишет: А пастора не исполняют, а нарушают - присваивают себе левитскую десятину. Я другой вопрос задам - а почему Иисус в нагорной проповеди не затронул тему десятины? Это было неважно или об этом не было нужды говорить, и почему фарисеям такой укор про укроп? Может думать начнем, размышлять там, анализировать? soldat пишет: Вот,хочу я быть солдатом .Может десятиной пожертвовать,глядишь завтра в погонах буду ходить Не, вам это противопоказано. Лучше нуждающимся отдайте. Вы оказывается не знаете, кто управляет финансами в церкви Смотрите со стороны, а-а-а, пастор на мерседесе ездит, значит ворует. Логика простая. А что вы скажете, если люди жертвуют машины, дома, деньги служителям, просто из-за того, что нет надобности в этом, что Бог уже дал столько, что нужно куда-то это девать. Обида рождает зависть, непонимание, гордость и страх. Если я вас обидел, то простите великодушно я тоже нахватался когда-то офицерских замашек, и иногда прямолинеен как реактивный снаряд.
Благодать: soldat пишет: Я разбогатею если десятину заплачу или eсли не отдам, то начнутся проблемы, тогда лучше отдать, так на всякий пожарный и к тому же Бог меня благословит после этого. Но я не вижу этого в реальной жизни. Неверующие без десятины,как богатели так и богатеют . А многие верующие так и остались со старыми материальными проблемами, выкручиваясь кто как может. Все благословения, перечисленные вБиблии, носят абсолютно духовный смысл. В книге Малахии 3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?. Исаия 41:18-19 Открою на горах реки и среди долин источники: пустыню сделаю озером, и сухую землю- источниками воды, Посажу в пустыне , кедр, ситтим и мирту, и маслину;насажу в степи кипарис, явор ибук вместе. 45:3 Отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства,дабы ты познал , что Я Господь, 49:10 Не будут терпеть голода и жажды, и не поразит их зной и солнце;ибо Милующий будет вести их и приведет их к источникам вод. ит.д Как видите, вся Библия- книга духовных благословений. Если рассматривать ее содежание с целью улучшить свое благосостояние, то и возникают вопросы, подобно вашим. Давайте по вере вашей.Если живете в благодати Божьей, то все, что имеете будете почитать за сор.
Ищущая истину: soldat soldat пишет: Я разбогатею если десятину заплачу или eсли не отдам, то начнутся проблемы, тогда лучше отдать, так на всякий пожарный и к тому же Бог меня благословит после этого. Но я не вижу этого в реальной жизни. Неверующие без десятины,как богатели так и богатеют . А многие верующие так и остались со старыми материальными проблемами, выкручиваясь кто как может Было время я так же как Вы рассуждала. Ну абсолютно, те же мысли, те же эмоции, почти те же слова )) Бог не хочет , чтоб его дети имели нужду в чем-то, но и не хочет, чтоб что-то стало в жизни Его детей выше по значимости , чем Он . (в данном примере - деньги) Если Вы внимательно будете изучать Библию, то увидите, что Бог прежде всего хочет дать духовные благословения. Привести к Себе. Как правильно пишет Благодать На каждое Его недуховное (финансами, работой, семьей и т д ) благословение есть Его Воля, осуществляется это по Его Воле. На каждое благословение есть причины, вероятно . Причины, почему Он одних одаривает одним, других - другим. Одних людей многим, других - нет. Вера в Бога - это не вера, что да, Он(Бог) существует . Это доверие Ему, упование на Него , жизнь по Его Воле в конце концов. А волю относительно финансов на какой-то временный период жизни для конкретного человека - только Он знает.)) 1) Снабжать ли самым необходимым, 2) снабжать всем необходимым 3) давать с огромным избытком ... и смотреть как человек справляется с управлением денег и своих эмоций 4) ничего почти не давать , проводить через нищету временно..... и смотреть как человек справляется с нищетой, осуждает ли при этом Бога или все равно продолжает любить Бога 5) проводить через фин кризисы - падения после времен финансовой стабильности Вот такой непростой вопрос )) (как мне видится, имхо ) Десятина и пожертвования - это не вид бизнеса для служителя )) Типа приношу десятины регулярно , ожидаю роста доходов. ))) С нашей стороны - наш личный выбор Со стороны Бога - это своебразная проверка нашей веры. Если служишь "мамоне" , деньги будут Выше Бога, будет жалко отдать, расстаться с ними. Вера ж без дел мертва. А как еще доказать, что деньги в нашей жизни не выше Бога, как не через ПОЖЕРТВОВАНИЯ И ДЕСЯТИНЫ??? Ну как???
Mangy: Благодать, чего-то вы заблуждаетесь немного. А как же тогда - Ищите же прежде Царства Небесного, а все остальное приложится к вам? Благодать пишет: Как видите, вся Библия- книга духовных благословений. Не только, ох не только. Приведу все таки текст целиком. Матфея 6 глава 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне (богатству). 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. Тут говорится не о том, что не надо ничего делать, все и так будет хорошо. А в том, что на кждый день у нас должен быть свой план, что мы должны сделать на сегодня (поговорка такая есть не оставляй на за завтра то, что можешь сделать сегодня), потому что завтра будешь пользоваться результатом своих действий. А если от тебя ничего не зависит, то есть Бог, которому возможно все, на которого уповаешь и на Него надеешься. Мои подрядчики потеряли паспортную техдокументацию (абсолютно всю), стоимость восстановления что-то окола 100000 евро (все равно, что новый шкаф управления заказать), во я за голову схватился, потом посидел, подумал, известил начальство, связался с заводом-изготовителем, уточнил сумму восстановления, плюнул на всё это дело, сказал на всё воля Божья, и пошел дальше работать. Через 3 дня подрядчики принесли документацию. Лирика конечно. Со стороны обыденно смотрится, а я поволновался чуток. Благодать пишет: Исаия 41:18-19 Открою на горах реки и среди долин источники: пустыню сделаю озером, и сухую землю- источниками воды, Посажу в пустыне , кедр, ситтим и мирту, и маслину;насажу в степи кипарис, явор ибук вместе. 45:3 Отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства,дабы ты познал , что Я Господь, 49:10 Не будут терпеть голода и жажды, и не поразит их зной и солнце;ибо Милующий будет вести их и приведет их к источникам вод. Слава Богу, значит я живу обалденно благословенной жизнью. Вот это в точку, если изучать Библию, всё это и будет. А искать Царства Небесного - это уметь видеть Божьи благословения, иметь благодарное сердце, служить Господу, изменять себя, становится таким, каким хочет видеть меня Бог (блин, трудно, а что поделаешь), и благовествовать. Вообще понятие и слово жертва, если никто не заметил, объясняется на протяжении всей Библии, а это по времени целая эпоха становления цивилизации человека. Главное понять Божьи принципы, приняь их для себя, сделать такое решение и не отступать.
soldat: Благодать пишет: В книге Малахии 3:10 Благодать пишет: В книге Малахии 3:10 Принесите все десятины в дом хранилища что первая церковь основывалась на Малахии? тут есть разницa между Ветхим З. и Новым Заветом. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды НОВЫЙ ЗАВЕТ, НЕ ТАКОЙ завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; ТОТ ЗАВЕТ Мой они НАРУШИЛИ, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Иер. 31:31-33 То о чем вы говорите, было в Ветхом завете? Так вы, что предлагаете давать 10- Богу, чтобы Он был ко мне еще более благосклонным? Oдним из проявлений исполнения первой заповеди, оставленной Иисусом "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею". Только вот в посланиях апостолов такого не нахожу. Апостол Павел своим примером показывал, отказываясь от пожертвований коринфян,xодил даже пешком, чтобы не говорили, что ходил проповедовать на короблях или на ослике катался, значит можно и авто за счет средств прихожан покупать? "Десятину" в Новый Завет первыми протащили адвентисты, 150 лет назад, по причине законничества. Придумали, что "дом хранилища" это теперь церковь. А в начале 20 века эту идею подхватили пастора-любители "преуспевания" в смысле денег. И стали учить, что они как левиты, а десятина значит им принадлежит. И что якобы за десятину Бог благословляет, а за неуплату ее - проклинает. Вопреки благодати Иисуса Христа. Но Бог не посылал ни тех, ни других.
Благодать: soldat В Ветхом Завете дается полное описание Христа- либо непосредственно, либо в прообразах. Описание земной скинии, пасхальный ягненок, небесная манна,живая вода и добрая земля Ханаана-все это прообразы различных аспектов Христа. Все, что говорится в ветхом завете является земным и физическим, новый завет является небесным, обозначая сторону благодати. Поэтому весь Ветхий завет нужно рассматривать с духовной точки зрения.
Благодать: soldat пишет: И что якобы за десятину Бог благословляет, Вспомните Авраама, ведь он первый принес десятую часть из своей добычи Мелхиседеку, который является прообразом Христа, и Мелхиседек благословил Авраама(Бытие 17:20)
Благодать: soldat пишет: Так вы, что предлагаете давать 10- Богу, чтобы Он был ко мне еще более благосклонным? Ваше право сколько отдавать. Чем больше отдаете из земной своей жизни, тем больше получаете небесного. Поэтому в книге Малахии Бог обещает для нас открыть отверстия небесные и излить благословения до избытка.
Maranafa: Mangy пишет: Когда человек отделяет десятину, то он уверен, что эта десятина предназначена Богу и что эти деньги пойдут по назначению, вне зависимости, как им распорядятся служители церкви, на что они будут потрачены и как это будет сделано. вот тут как раз и проверяется доверие Богу.Ведь мы не отдаемдесятину,а возвращаем то что принадлежит Ему.Интересно как Бог через десятины и пожертвования испытывает нас,избавляет нас от жадности и развивает дух жертвенности.Ведь лучше иметь 90 процентов но с благословением Божьем,чем 100 без Его благословения.
kalan: Mangy пишет: И вас я чего-то не понял. конечно Вы меня не поймете)..вечно я неадекват.) правда Ваша просто хожу,там русскоговор.и чтоб от ситуаций оберечься.призвался с урала.сначала призыв был в морфлот-я на танкере работал ,ушел в рейс.потом в десант-ушел в рейс.военком -мне дезертир.не говорю,просто в стройбат хочу.оказывается с урала нет таково призыва(.в общем меня и одного парня(он по вере не мог служить)запихали в погран войска.Застава -это все пучком!мне коня,собу,автомат и в дозорах! ему полномочия завхоза дали.уф.он так картофель поднял и поросят у нас немеряно было.про этот меч имел ввиду.Служить нада.! напишите пожалуйста что нибудь из библии ,что Родину защищать -доблесть.
Mangy: kalan пишет: что Родину защищать -доблесть А чего писать, евреи до сих пор воюют, правда чего-то они увлеклись. Иисус сказал же кесарю кесарево, Богу - Божье. Дальше сами решайте.
Maranafa: soldat когда-то я возвращала десятину не имея об этом откровении лично.Потом взяла пост и стала кричать к Богу чтобы до меня дошло в чем же суть и Бог ответил.Большинство верующих слушаются служителей и возвращают десятину,но этого мало,нужно еще и личное откровение об этом чтобы и умом понять и духом прозреть в этом вопросе. Бог поставил пасторов для того чтобы они были благословением для нас,так как они помазаны на это.И служат они нам и Словом и назиданием и многим другим.Десятинои я выражаю почтение Богу и поставленных для моей пользы Его людей. soldat пишет: Мал.3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? дом хранилища иначе говоря церковь,а церковь это не только строение,а и люди в нем.Прежде всего служителя. Знаете Бог может много источников наити,чтобы в Доме Его была пища,но Он хочет чтобы мы стали этим каналом,так как это прежде всего благо для нас.И вопрос как и в послушании,так и в наших взаимоотношениях с Ним.Почему многие претыкаются о десятину?Потому что не посвятили эту сферу своей жизни Богу. Если Авраам дал десятину Мелхиседеку,то мы возвращаем ее Иисусу.Вникте в этот стих: Евр.6:20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. Иисус больше чем Мелхиседек не так ли?Тогда кому мы возвращаем десятину?Думаю сами догадаетесь.
Весенняя тучка: soldat, дорогая сестра во Христе! Не разграничивайте Новый и Ветхий Заветы.. Да, в Новом не говорится о десятине так, как это конкретизировано в Ветхом, но принимая Христа, своим Господом и Спасителем, тем самым не отменяются заповеди Ветхого.. Почему, когда пастора благославляют нас через Слово, мы принимаем, но когда то же Слово говорит о материальной стороне, в частности о десятине, в душе поднимается бунт?! Потому что не можем мы служить одновременно и Богу и мамоне. Вас беспокоит, что вы в поте лица зарабатываете деньги, отдаете их пастору (именно человеку, а не Богу), а он живет припеваючи. А если еще посчитать сколько прихожан и сколько может быть примерный доход у пастора, то можно заработать себе, как минимум, бессонницу. Да, сестра, вы знаете Писание, но настолько на сколько его знали мудрецы того времени, фарисеи и книжники. Они тоже знали и знали много, но не знали истины, которая сделала бы их свободными, в том числе от подсчитывания доходов пастора.. Не перекладывайте жизнь того времени, на реалии сегодняшнего дня.. Во времена Иисуса ездили на ослах и верблюдах. Наверняка вы без раздражения и гнева слушаете проповеди о любви к ближнему, о покаянии, о грехах и пр., но почему, когда заходит речь о десятине, ваша душа бунтует? Словом о десятине пастор в очередной раз просто благославляет, благославляет вас, вашу семью, ваши доходы и ваш дух.. Принимайте просто, в Духе Святом! Или вам проще будет отдавать десятину, когда это вам будет говорить не пастор, а сестры и братья по вере?? Тогда я скажу: сестра, прими благословение с благодарностью, оставив ропот и недовольство в душе. Десятиной измеряется не доход пасторов, а ваша вера, доверие Господу. Поверьте Ему и Он не заставит долго ждать!
soldat: Вспомните Авраама, ведь он первый принес десятую часть из своей добычи Мелхиседеку, который является прообразом Христа, и Мелхиседек благословил Авраама(Бытие 17:20) В Евр.7:4 написано, что Авраам дал десятую часть из того, что досталось после поражения царей ему, из всего того дал он десятую часть.Выбор был за ним, признать власть Содомского царя, отдав ему людей или признать власть царя, который вышел к нему с миром.А по-вашему, он регулярно её отделял Мелхиседеку? Чтобы сохранить людей от развратного Содомского царя, поэтому он дал десятую часть Мелхиседеку. Не променял он людей, люди ему были нужны. А обетования уже у него были до десятины. почему после Сарры у Авраама было много жен? Но это не значит, что это можно использовать для оправдания многоженства, потому что от начала не было так. И десятины от начала не было.Авель, Енох, Ной не приносили десятин. откуда берет начало десятина?Моисей не брал десятин. Бог обещал воздвигнуть такого же Пророка, как он. Аарон и потомки его не приносили никому десятин, хотя произошли от Авраама.
soldat: Не возвращать десятину всегда легче, чем возвращать. Как говорится, баба с возу, кобыле легче :-) 1.В таком случае для достижения лучших успехов в борьбе с ветхим человеком советую спать на битом стекле, ходить босиком и кушать один хлеб с водичкой. 2.учение о десятине наоборот делает человека неспособным пережить настоящую жертвенность 3. Извращение писания по другому никак не назовешь. Господь нигде не повелел жить благовествующим с десятин. 4. Я не высмеиваю дающих десятин, просто я считаю это учение заблуждением. Спасибо,сестра Весенняя тучка за подробный ответ,-меня время учит
Mangy: soldat пишет: Выбор был за ним, признать власть Содомского царя, отдав ему людей или признать власть царя, который вышел к нему с миром. Ой, не смешно мне уже. С чего бы это Аврааму признавать власть содомского царя, если он его из плена освободил и вернул ему всё, что у него отобрали (абсолютно всё), кроме того, что входило в долю союзников. Вы чего, заново пытаетесь Библию переписать? Или веяние нового учения открыли? soldat пишет: А по-вашему, он регулярно её отделял Мелхиседеку? А неизвестно. soldat пишет: Чтобы сохранить людей от развратного Содомского царя, Каких людей? Лот по своему желанию к содомскому отошел. А Авраам довольно таки на приличном расстоянии жил в городе Хевроне, спросить надо у археологов, где же в Иордане Содом и Гоморра находились. (пленных содомлян он вернул их царю) soldat пишет: Не променял он людей, люди ему были нужны. Ничего он не менял, отдал всех и все, что принадлежало содомскому царю. soldat пишет: А обетования уже у него были до десятины. А потом Господь сказал: не бойся, Аврам, Я - твой щит, награда твоя будет весьма велика. soldat пишет: почему после Сарры у Авраама было много жен? Вот такой он человек был. soldat пишет: Авель, Енох, Ной не приносили десятин. откуда берет начало десятина?Моисей не брал десятин. Бог обещал воздвигнуть такого же Пророка, как он. Аарон и потомки его не приносили никому десятин, хотя произошли от Авраама. Читайте Библию, слушайте проповеди. Чего ещё могу посоветовать? Не знаю? soldat пишет: Моисей не брал десятин. Они в походе были, если что, и все питались манной. soldat пишет: Аарон и потомки его не приносили никому десятин, Они же левиты. Это служители Господа. soldat пишет: 1.В таком случае для достижения лучших успехов в борьбе с ветхим человеком советую спать на битом стекле, ходить босиком и кушать один хлеб с водичкой. Да вот как хотите, но эти слова действительно для вас. "не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его" soldat пишет: 2.учение о десятине наоборот делает человека неспособным пережить настоящую жертвенность Если человек не может принимать решения, то он ещё не знает Бога. А только ли десятину отделять, или ещё служить нужно уметь Богу? soldat пишет: 3. Извращение писания по другому никак не назовешь. Господь нигде не повелел жить благовествующим с десятин. Насколбко я заметил, это вы извращаете Писание, причем не только о десятине, а практически во всех ключевых местах. Интересно знать зачем? soldat пишет: 4. Я не высмеиваю дающих десятин, просто я считаю это учение заблуждением. Заблуждая других. Поймите принцип воприятия: сказано было не ешь с дерева познания добра и зла, но Ева руководствовалась другим - ешьте от всякого дерева. Не уловили мысль? Вы поступаете точно также. Поняли что можно, а что нельзя - пытаетесь оспорить. Поняли половину, а другую не приняли. Это мне со стороны так кажется.
soldat: Mangy пишет: Где в Новом Завете написано об отмене десятины? Вот местописания об отмене Ветхого Завета. Еф. 2:15, Кол. 2:14 и Евр. 8:6-13 Eвреям 10: 16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17. и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 18. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. 19. Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, Mangy пишет: Есть на Манхэттене одна присказка: верующийй человек не может быть бедным. И ещё не нужно расматривать Небеса как филиал Манхэтен Банка))
Mangy: soldat пишет: Еф. 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Честно не вижу увязки с отменой десятины, равно как и заповедей, которое кстати основа учения Иисуса. Либо вы вырвали из контекста стих, не поняв смысл вообще всего послания к Ефесянам, так что ли? soldat пишет: Кол. 2:14 Просто пробежаться по параллельным местам, так и не понять, что там написано, это сильно. На пальцах объясню - Бог дал заповеди, люди эти заповеди нарушали, зная, что расплата за грех смерть и приносили в жертву, проливая кровь домашного скота и птицы, за свои грехи. Я так понял понятие Благая весть, понятие Евангелие вас как-то стороной прошло, половиной? Я щас больше скажу, они мало того служителям отдавали десятину, но и Богу приносили жертву. Считая, что это достаточная плата за грехи, но не раздумывали о том, что Богу нужна не жертва, а покаяние, а это принятие решения, что дальше так делать (грешить) не буду. Некоторых верующих как называют, - а, ходят, грехи замолят и идут дальше грешат. Отклонился от темы. Вы верите, что Иисус забрал все ваши грехи? soldat пишет: Евр. 8:6-13 А давайте я полностью главй приведу К Евреям 8 1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. 4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары, 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. 6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Если я вас сейчас спрошу, в чем же все таки заключался Ветхий Завет? Что вы мне ответите? (не в рамках ваших высказываний, а вообще?) И также приведу целиком к Евреям 10 главу 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. 2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. 12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, 13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. 15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: 16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. 19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, 21 и [имея] великого Священника над домом Божиим, 22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, 23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. 24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам. 25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. 26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. 28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? 30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живаго! 32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий, 33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем [для других], то принимая участие в других, находившихся в таком же [состоянии]; 34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее. 35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. 36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; 37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. 38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. 39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души. Интересно до вас дошел смысл жертвоприношение и десятина? Это одно и тоже, или все таки вещи далеко разные? Что ж, я смотрю вы ещё мои верхние ответы изучаете, подожду для начала пока вы ответите на них в полном объеме, как вы это воспринимаете я вижу, и как вы это применяете меня оторопь берет. Вы очень много не знаете, а малые знания рождают большие суждения.
soldat: Mangy Носите деньги Богу,адрес не подскажете? Хотите знать, как исполнить десятину,тогда слушайте: едите в Израиль, примыкаете к обществу евреев, исполняете закон моисеев от и до и ждёте, когда отстроится третий иерусалимский храм, куда можете и приносить десятую часть яблочек с вашего сада и каждого десятого барашка))
Ищущая истину: soldat душевному человеку не понять духовное (( Не надо изголяться .... Просите у Бога мудрости и крещения Духом , и только потом изучайте Писание, если действительно хотите понять суть десятин, пожертвований, даяний. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1 Кор. 2:14)
Maranafa: soldat пишет: Хотите знать, как исполнить десятину,тогда слушайте: едите в Израиль, примыкаете к обществу евреев, исполняете закон моисеев от и до и ждёте, когда отстроится третий иерусалимский храм, куда можете и приносить десятую часть яблочек с вашего сада и каждого десятого барашка)) ну зачем ехать в Израиль? Мы итак из общества Израильского....понятие "духовный Израиль" Вам знакомо?И столица есть у нас-небесный Иерусалим,а еще у нас Первосвященник,по чину Мелхиседека тоже Евреи-Иисусом зовут.
Mangy: soldat, а чего это вы от полемики ускользаете? Я только начал с вами дискутировать, а вы сразу в Израиль посылаете Я предложил вам более подробно изучить Библию, а то уже не то, чтобы смешно, а скорее наоборот, несмешно мне становится. Знаете почему? Вы как яркая картина фарисея, только куда-то наоборот, принципы вы выучили, а на чем они основаны и как это произошло, нет. В итоге искаженное представление о Боге, потому что искаженное понимание Библии, и получается, что уже не вера искаженная, а вы. Прошу вас подумайте об этом. Это мое субъективное мнение о вас. Не нужно как-то по особенному читать Библию, её надо просто внимательно изучать. Вы сейчас зациклились на одном, а по ходу дела иксоверкали и все остальное. А в Израиль я бы съездил.
soldat: soldat пишет: Я щас больше скажу, они мало того служителям отдавали десятину, но и Богу приносили жертву. +обеты посвящения и как их оценивать или как выкупать, посвящение дома, посвящение поля, затем про то, что первенцы скота Господу принадлежат, и только в конце - про десятину, со скота и плодов земли. A что же делают "пастера"? Игнорируют всё, и только выбирают понравившееся место про десятину, да и то - вкладывая в нее некий свой смысл. Бог возлюбил нас безусловно, И отдал Сына. Это называется И благодать Божья. А сдавать для пастора 10% в рассчете на некие особые благословения - это уже симония.
Mangy: soldat пишет: +обеты посвящения и как их оценивать или как выкупать, посвящение дома, посвящение поля, затем про то, что первенцы скота Господу принадлежат, и только в конце - про десятину, со скота и плодов земли. Вообще-то есть ещё, почитайте Притчи 3 главу. 1 Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое; 2 ибо долготы дней, лет жизни и мира они приложат тебе. 3 Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего, 4 и обретешь милость и благоволение в очах Бога и людей. 5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. 6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. 7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла: 8 это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих. 9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, 10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином. 11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; 12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. 13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - 14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: 15 она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. 16 Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава; 17 пути ее - пути приятные, и все стези ее - мирные. 18 Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее! 19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; 20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою. 21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность, 22 и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. 23 Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется. 24 Когда ляжешь спать, - не будешь бояться; и когда уснешь, - сон твой приятен будет. 25 Не убоишься внезапного страха и пагубы от нечестивых, когда она придет; 26 потому что Господь будет упованием твоим и сохранит ногу твою от уловления. 27 Не отказывай в благодеянии нуждающемуся, когда рука твоя в силе сделать его. 28 Не говори другу твоему: "пойди и приди опять, и завтра я дам", когда ты имеешь при себе. 29 Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою. 30 Не ссорься с человеком без причины, когда он не сделал зла тебе. 31 Не соревнуй человеку, поступающему насильственно, и не избирай ни одного из путей его; 32 потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение. 33 Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет. 34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать. 35 Мудрые наследуют славу, а глупые - бесславие. soldat пишет: Игнорируют всё, и только выбирают понравившееся место про десятину, да и то - вкладывая в нее некий свой смысл. А зачем вкладывать, в Библии и так всё написано, что они говорят. Слушайте, неужели вы думаете, что пастора просто так выходят к кафедре и по своему желанию читают слова из Писания? soldat пишет: Бог возлюбил нас безусловно, И отдал Сына. Это называется И благодать Божья. Хоть здесь все нормально. Благодать - незаслуженное благословение. soldat пишет: А сдавать для пастора 10% в рассчете на некие особые благословения - это уже симония. Вы эту симонию с индульгенцией случайно не перепутали? Вы бы поосторожнее с терминами, а то непонятно какой смысл вы в это хотите вломить.
soldat: Mangy пишет: А зачем вкладывать, в Библии и так всё написано, что они говорят. Слушайте, неужели вы думаете, что пастора просто так выходят к кафедре и по своему желанию читают слова из Писания? Выходят к кафедре делать свой бизнес(((( проповедуя о десятине?Затем говорят, что десятина это закон.Но за несоблюдение десятин вы навлечете на себя проклятье.Чем они мотивируют, к десятине благодати приплюсовывать не весть закон,а выборочно? жертвоприношение животных пастера почему тo исключили(и многое исключили)?Затем говоря, что десятина принадлежит Господу, якобы Господь её собирает?Я понимаю, что пастера нуждаются в обеспечении, но то что десятину собирает Господь, когда как её собирают пастера. И опять повторюсь: При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ ЕМУ СОСТОЯНИЕ (!!!!!!!) , чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. Подай нищему, детям в детдом, старикам в дом престарелых, купи хлеба бездомным. Вот это действенная помощь.Это будет намного действеннее пасторского бонуса. "не, сейчас дам денег пастору - он меня похвалит ". Не ищите похвалы людской. Делай милостыню и Господь воздаст явно.
Mangy: soldat пишет: проповедуя о десятине?Затем говорят, что десятина это закон.Но за несоблюдение десятин вы навлечете на себя проклятье.Чем они мотивируют, к десятине благодати приплюсовывать не весть закон,а выборочно? жертвоприношение животных пастера почему тo исключили(и многое исключили)? Прочтите то, что я написал выше. И, пожалуйста, дайте свои комментарии. Потому что не можете разобраться в чем суть. И спокойнее, без надрыва. Если бы вы действительно хорошо знали Писание и умели бы применять, то вы бы столкнувшись с коррупцией в церкви, вспомнили бы прежде всего о посланиях Павла к Тимофею. Ведь там же даются конкретные требования к служителям и пасторам церкви. Я ещё раз спрашиваю вас (или вы думаете я веду голословный диспут и спрашиваю просто так?) какая разница между жертвоприношением (жертвой) и десятиной? soldat пишет: Затем говоря, что десятина принадлежит Господу, якобы Господь её собирает?Я понимаю, что пастера нуждаются в обеспечении, но то что десятину собирает Господь, когда как её собирают пастера. И опять повторюсь: При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ ЕМУ СОСТОЯНИЕ (!!!!!!!) , чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. Ваше утверждение в корне не соответствует тому, что вы повторили. Потому что так оно и есть. (Прочитайте раза 3-4 чтобы стало понятнее). И дейтсвительно выходит, что у вас взгляд простого человека, плохо что читать не научились. Как известно любое слово имеет свое значение. В Библии не зря написано тем или иным словом (а-а, любым, хоть по Далю проверяй), все действия. Я ещё раз повторюсь, если церковь не построена на принципах, описанных в посланиях к Тимофею, то это не церковь, а секта. Лично я считаю, что если в церкви будут говорить, чтобы все деньги отдавали в церковь и от этого все будет хорошо, то это не церковь, а секта. Если вы считаете, что в церкви делают что-то неправильно, подойдите к пастору и спросите его напрямую. Изучите деяния то в конце концов, вы столько тут написали и ссылались на первоапостольскую церковь, что стихов с этой книги я вижу очень мало. А там конкретно написано, кто такие были служители и что они делали, и главное, что проповедовали. Сколько позволит им состояние. Десятину, благодарение, за тему молитвы, на поддержку служителей, за избавление грехов, и конечно то, что soldat пишет: Подай нищему, детям в детдом, старикам в дом престарелых, купи хлеба бездомным. soldat пишет: Вот это действенная помощь.Это будет намного действеннее пасторского бонуса. Это если по простому сказать, с вашей колокольни звон. Помощь то действенная, но не вам и не мне об этом судить. soldat пишет: "не, сейчас дам денег пастору - он меня похвалит ". А вы пробовали просто спасибо сказать пастору? Просто подойти и поблагодарить словами за проповедь? soldat пишет: Не ищите похвалы людской. Делай милостыню и Господь воздаст явно. Хоть в чем-то вы правы. Прочитайте Деяния апостолов и послания к Тимофею (оба) и попробуйте разобраться конкретизировать некоторые запавшие моменты. Я так понял вас Бог к чему-то готовит. Я вот думаю, почему человек, когда чего-то не понимает, начинает мыслить в границах своего рассуждения. Ведь есть же другие источники истины, Бог например, толковые словари, словарь Нюстрема, пастор или лидер ячейки, сама Библия.
Сестра: Мошенничество церкви было и во времена ИИсуса. Он Сам свидетельствовал о фарисях как они обкрадывают народ. Однако же заострил особое внимание на женщине, которая пожерствовала всё своё пропитание. Иисус поставил её нам в пример!
АлёнаЯ: soldat десятина это ж как оплат пастору за его труд. Вы к психологу если на приём пойдёте-платите ведь?ну так пастор вроде тот же психолог только от Бога. Если вам после проповеди становится хорошо и светло на душе,то неужели вам не хочется отблогодарить пастора за его труд?
kalan: soldat десятина это ж как оплат пастору за его труд.
Mangy: АлёнаЯ пишет: то неужели вам не хочется отблогодарить пастора за его труд? Это не десятина. Это ваше личное желание, хотите отдать денег пастору - отдайте ему лично. Отдали десятину в Церковь, вот пусть Церковь и распределяет, а вот как и на что - на это и называется Церковь - собрание людей, служащих Богу. kalan пишет: десятина это ж как оплат пастору за его труд За такие слова хороший пастор и отругать может. Вы ещё скажите пасторам зарплату платят за проповеди о десятине. Не знаете вы внутренний порядок церкви а от этого и возникают такие вопросы.
Ласточка: Ели люди не будут платить десятину,то на какие средства будет существовать церковь?Я считаю что десятину платить нужно,каждый прихожанин по своим возможностям должен оставлять пожертвования на храм божий.Тем более с этих средств открываются церкви в других районах и с эти средства идут на благие дела,помогают нуждающимся,еда в церкви для пирихожар,комунальные услуги,вода,газ ,электричество,ведь за всё это надо платить.Тот кто жертвует и не жмёт деньги,того Бог ещё более благословляет.Охотно дающего любит брг.Тот кто даёт тому ещё и прибавится.Ведь что такое деньги?Неужели мы будем их жать,разве от них спасение и благодать?Тот кто жалеет денег тот их любит,а не бога.А мы в мире таком живём где за всё надо платить.Бог нам дал всё бесплатно,а деньги уже мы сами люди придумали.И любим деньги больше нежли бога.Тот кто не пожалеет на храм божий,для того не пожалеет блага сам бог.
soldat: Ласточка пишет: Я считаю что десятину платить нужно oriental пишет: Ласточка не спорю, десятину платить нужно, даже по той простой причине, что это повеление Бога Как подразумеваете вы слово-служение и служители?И также работа пастера? Ласточка пишет: каждый прихожанин по своим возможностям должен оставлять пожертвования на храм божий Ласточка пишет: Потому что вам так жалко денег пожертвовать на храм и его нужды?И вы тут всех агитируете не давать пожертвования Я говорю о десятине,пожертвования в церковь и помощь нищим -это уже другой вопрос
Ласточка: Богу ваши денежки,которые вы так любите и жмёте не нужны.Они нужны только вам.И люди их придумали.В ы не жалеете денег для себя,на свои личные нужды,вы люди любите деньги.А бог любит вас.Если бы вы так не любили деньги и не придумали бы их то всё для вас было бы бесплатно.Разве можно за деньги купить самое дорогое,жизнь вечную?Конечно нет,а вы копите и собираете и боитесь пожертвовать на благие дела в церковь и возмущаетесь тому и бегите из церкви когда вас просят о помощи.И все сразу мошеники у вас становятся те кто попросил у вас.А вы то сами кто?
oriental: Ласточка не спорю, десятину платить нужно, даже по той простой причине, что это повеление Бога, Малахия 3:10-12. Другое дело- ответственность служителей церкви за использование десятин и пожертвований. Богу однозначно денег не нужно. Он использует деньги как средство поддержать Своих детей. Не сомневаюсь, что для Него ничего не стоило бы в одночасье сделать всех людей богачами, но пошло бы это на пользу людям? Думаю, что ответ очевиден. В своем предыдущем посте я упомянул о церкви Д. Вилкерсона не случайно. Дело в том, что в его церкви нет навязчивых проповедей о десятинах и пожертвованиях, но, тем не менее церковь не только не имеет никаких долгов, но также активно поддерживает миссионерство, центры по реабилитации наркоманов и пр. проекты. У христиан есть молитва, Слово. Обращаться нужно к Богу и Он услышит прежде нашего прошения. В первую очередь это должно касаться миссионеров и пасторов, чтобы не ждали когда же им пришлют очередной денежный транш из "хоум кёхе". Понимаю, что в кризисные времена тема пожертвований особенно актуальна. Но подлинная вера рождается в трудностях и лишениях.
Anfesa: oriental пишет: Но подлинная вера рождается в трудностях и лишениях. согласна с вами.
luiziana: soldat пишет: Поэтому основной доход церквей – деньги, добытые при помощи мошенничества – то есть проклятые деньги.
Ласточка: soldat пишет: цитата: Поэтому основной доход церквей – деньги, добытые при помощи мошенничества – то есть проклятые деньги. почему эти деньги проклятые?Потому что вам так жалко денег пожертвовать на храм и его нужды?И вы тут всех агитируете не давать пожертвования.У вас попросили и вы вдруг возмутились и всё вокруг стало проклятым по вашему?Однако.Хм.
Ласточка: soldat пишет: Мал.3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Бог сказал,сделай то что сказал Бог!А не хочешь так молчи и не кричи о проклятых деньгах.БОГУ рассуждать что проклято а что нет.Бог не просит тебя отдать всё что у тебя есть,лишь 10ю часть твоего прибытка.Темболее Бог обещает soldat пишет: Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? А то что говорит Бог это не подлежит сомнению.Человек следи за своими делами и помышлениями,в Боге не сомневайся.Бог в долгу перед человеком не останется,главное что бы мы люди не остались должны Богу.Помни челолвек свой долг и выполни его.
полная версия страницы