Форум » Вероисповедание » Мошенничество церквей с использованием проповеди о десятине. » Ответить

Мошенничество церквей с использованием проповеди о десятине.

soldat: Мал.3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Лук.11:42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. Вывод из материала : Не где нибудь, а в Новом завете, по поводу десятины есть слова Господа – сие надлежало делать, и того не оставлять. Конечно же это относится к вам христиане. Кому отдавалась десятина? Чис.18:21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; Чис.18:24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. Интересно получается – десятина должна отдаваться сынам Левия. Кто из руководства церквей может показать свою родословную и доказать что он является потомком Левия? Что является породистым (по роду) левитом, а не самозванцем – называющим себя левитом, но таковым не являющимся? Поэтому сделалa вывод: Проповедуя десятину как завета христиан с Богом, руководство церквей не имело права брать ее (так как не являлись левитами). Поэтому основной доход церквей – деньги, добытые при помощи мошенничества – то есть проклятые деньги.

Ответов - 89, стр: 1 2 3 All

dobrojelatel: Дорогой друг, я очень сожалею, что вы не очень хорошо понимаете, кто такой левит. Левит- это те люди, которые служат церкви, но не имеют заработка. Они люди, им нужно питаться, одеваться, кормить детей. Ветхозаветное время такими людьми были, как вы правильно заметили, род Левия. Сейчас это пастора, присвиторы, люди, которые занимаются хозяйственной частью здания, земли и прочее. У них есть семьи. Если им не давать заработка, как они будут жить. Если им не платить они вынуждены работать, все свое время они вынуждены делать то, что делают на предприятиях. После работы придут домой уставшие, когда же им читать и размышлять над словом Божиим, когда же им молиться, когда же получать откровения от Бога? Тогда кто будет заниматься духовной стороной человека, т.е. нас с вами. Подумайте об этом. Бог вас любит особенной любовью. С уважением Галина.

soldat: dobrojelatel пишет: Сейчас это пастора, присвиторы, которые понимают как использовать верующих людей в своих целях. Человека, получающего зарплату от церкви, то есть зависящего от неё, эта же зависимость, заставляет заботиться уже не о качественном состоянии церки, а количественном и он начинает лицемерничать, лишь бы не ушли, если буду принципиален и резок то кто ж останется в церкви, и кто меня будет содержать Мое мнение такое, зарабатывать деньги -это одно, а служение Богу -это совсем другое. Возможно ли в служении Богу, придерживаться цели и заработать? Я считаю, что на служении зарабатывать нельзя!

soldat: dobrojelatel пишет: Они люди, им нужно питаться, одеваться, кормить детей. я не отдам десятину, то Бог меня накажет? Пастырь, который работает за деньги, это наемник, который желает овечек лишь стричь. Наемник не пастырь, Христос возвещал. Наемник на овцах творит капитал. Настоящий верующий пастырь будет трудиться как все и будет проповедовать безмездно, и таким образом и дети будут сыты, и дом в порядке и жена работает. Возьмите пример Павла. Я считаю, большой грех получать деньги за дело Божье. Даром получили, даром отдавайте. А какое счастье для человека нести благовестие! И за это ещё и деньги брать? И считаю, позор тому, кто берёт деньги за служение Господу и людям. Это наемники.


Mangy: soldat, вы никогда не задумывались о том, чтобы служить десятиной Богу? Второзаконие 12:5-6 почитайте. Там говорится о месте, в кторое надо приносить не только десятины, но и много ещё чего Кто же вас обидел, что вы обижаетесь не только на людей, но и на Бога. Вы подумайте на кого бочку катите, на пастора церкви, на лидеров. Вы что же думаете церкви строятся за счёт государства что ли, или отдельно взятых олигархов? Мда, если ещё вспомнить историю создания CNL, то даже я не верил, что такое возможно. Я понимаю что на дворе кризис, вопрос денег актуален как и всегда, но если вы не готовы служить Господу, хотя бы в этом, то для чего всё это? Приходит человек первый раз в церковь и его окружают любовью, поддерживают морально, учат, помогают. А потом, извините, приходит время служить Богу, и если человек не готов, если получил какие-то обиды, то этому человеку не надо искать виноватого, а посмотреть на себя и подумать. А всё ли в моей жизни так конкретизировано, шаблонно и принципиально как кажется, а чего это вокруг такие странные обстоятельства, а чего надо сделать, чтобы все это изменить или просто изменить свою жизнь в лучшую сторону. В нашей церкви перестали помогать малоимущим из-за двух причин: их осталось мало, им начали помогать другие прихожане. Деньги - это неотъемлемая часть нашей жизни, но поверьте и без денег церковь останется церковью. Наше отношения с деньгами, к деньгам определяют нашу жизнь. Вы свой выбор сделали, я так полагаю? Интересный вопрос возникает, с вас, что деньги вымогают? Если вымогают, то и не давайте. Служить деньгами - это одно из самых сложных служений.

soldat: Десятина была при Храмовом служении, двенадцатому колену левитов, они жили при Храме, производили все работы и не имели земельных уделов. Бог был удел их. Но вот пришёл Христос. Храма нет, десятины нет! В Евангелии я не вижу речи о десятинах, Павел просто предложил, откладывайте, кто сколько может, в помощь бедным. У Харизматов и десятины и тридцатины и по 50% и если кто не платит, запугивают Богом. Потеряешь работу, заболеешь и прочее. Mangy пишет: вы никогда не задумывались о том, чтобы служить десятиной Богу? Не должно быть десятины,а доброхотное даяние,кто сколько может

soldat: Mangy пишет: Кто же вас обидел, что вы обижаетесь не только на людей, но и на Бога. Вы подумайте на кого бочку катите, на пастора церкви, на лидеров. Вы что же думаете церкви строятся за счёт государства что ли, или отдельно взятых олигархов? Мда, если ещё вспомнить историю создания CNL, то даже я не верил, что такое возможно. Mangy пишет: Наше отношения с деньгами, к деньгам определяют нашу жизнь. Вы свой выбор сделали, я так полагаю? Интересный вопрос возникает, с вас, что деньги вымогают? А вас не удивляет, с каким постоянством и напором неработающие нигде проповедники требуют именно десятину. Кто читал 2-е Коринфянам 12:13-17, тот знает, что Павел не брал с верующих денег, а истощал свои денежные ресурсы! Пусть теперешние "пасторы" берут пример с Павла, работают своими руками и отдают деньги другим, а не наоборот, когда они не работают вообще, зато живут zа счёт поборов с обманутых людей. Mangy пишет: Второзаконие 12:5-6 почитайте. Там говорится о месте, в кторое надо приносить не только десятины, но и много ещё чего Это Христос фарисеям сказал, а не нам. И было это до смерти Христа, то есть, в период, когда ещё действовал Ветхий Завет, потому что Новый вступил в силу только после смерти Христа, а не тогда, когда Он был ещё жив. Это раз. И второе. Покажите мне ОДНО место в Новом Завете, где Христос или Его Апостолы собирают именно десятину, а не только добровольные пожертвования. Нигде в Новом Завете не упоминается никакое "возвращение Божьей части". Там вообще нет такого понятия. Это придумано нечистоплотными дельцами религии.

Mangy: soldat пишет: А вас не удивляет, с каким постоянством и напором неработающие нигде проповедники требуют именно десятину. Не удивляет. Нормально к этому отношусь. Потому что книгу Малахии прочитайте, желательно всю. Чтобы хотя бы осознаввать, что писать. Извините, что так резко, но вы рассуждаете, как подросток. soldat пишет: Кто читал 2-е Коринфянам 12:13-17, тот знает, что Павел не брал с верующих денег, а истощал свои денежные ресурсы! Вообще-то это своё он тоже получал в виде приношений для служения Богу. А то вот сейчас как представлю, как Павел с сундуком ходил по странам. И вы совсем забываете, что каждый из апостолов бросил свою профессию и пожёл служить, полностью отдавая себя служению, кроме Иуды. Кроме того, вы не читали и Евангелия от Матфея 10:5-15. Внимательно читать Новый Завет никто не запрещает. Как впрочем и иметь собственную трактовку, но вы мягко говоря заблуждаетесь. Даже когда Иисус ходил благовествовать из города в город, был тот самый Иуда, который носил с собой этот сундук, в котором лежали приношения, также с Ним ходили и те, кто служил своими деньгами. Вы сможете также, взять с собой пластиковую карточку с солидным счётом и идти помогать миссионеру. Я так понял, что нет, потому что это больше, чем десятина. soldat пишет: Это Христос фарисеям сказал, а не нам. Вообще-то это Ветхий Завет, писал Пятикнижие Моисей и не фарисеям, а иудеям. Сопоставьте и подумайте Второзаконие 14:22-29. soldat пишет: И было это до смерти Христа, то есть, в период, когда ещё действовал Ветхий Завет, потому что Новый вступил в силу только после смерти Христа, а не тогда, когда Он был ещё жив. И было это запредельно далеко после появления Иисуса. Самый ржачный факт в том, что читая Послание к Евреям 7 главу, Иисус появляется на земле в первый раз для того, чтобы взять десятину у Авраама А Новый Завет, если всё таки читать внимательно, наполовину состоит о правильном отношении к деньгам, больше, чем это написано в Ветхом. soldat пишет: И второе. Покажите мне ОДНО место в Новом Завете, где Христос или Его Апостолы собирают именно десятину, а не только добровольные пожертвования. Нигде в Новом Завете не упоминается никакое "возвращение Божьей части". Там вообще нет такого понятия. Это придумано нечистоплотными дельцами религии. А давайте вы сами прочтете Новый Завет без всякого предубеждения, анализируя и размышляя, главу за главой. Это тяжело, размышления много времени занимают. На счёт последнего предложенияя полностью согласен, религиозников очень много вокруг, даже поражаешься иногда. Хорошо нам, людям живущих верой по заповедям, не смотря ни на что, а сколько ошибок сам наделал. И пусть вас не угнетает то, что кто-то берет чьи-то деньги, потому что этот кто-то по сути дела может оказать Богом. И ещё, судя потому как фарисеи отдавали десятину даже с мяты, это было в то время настолько важным для иудеев, что на этом создали целый бизнес уже в то время (найдет это место в Библии, поймете). И не отдавайте десятину, в вашем случае это неприемлемо и не нужно, не то чтобы опасно, но не надо.

soldat: Mangy пишет: Кроме того, вы не читали и Евангелия от Матфея 10:5-15. Потому что с помощью этого места и дурят людей религиозные церкви. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моём была пища, и хотя бы в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Бог обещает открыть отверстия небесные, то есть, послать дожди! Речь тут идёт только об этом! Не о деньгах! При храме был дом хранилища продуктов для колена Левия. Дом хранилища - это ни в коем случае не церковь Христова, а большой амбар при храме Ветхого завета. Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" десятиной и приношениями. Любимое место всех аферистов.Но даже здесь видно, что опять речь идёт не об отдельно взятой личности в церкви Христовой, а о целом НАРОДЕ Израиля! А что придумали разработчики религиозных церквей? Они придали этим словам извращённый смысл, мол, у вас проблемы, если вы не платите десятину в нашу церковь. Неплохо придумали деляги от религии дурить наивных людей, искажая смысл Слова Божьего в своих корыстных целях!

Августина : soldat пишет: !Уберите у них десятину, и вся их система рухнет, как карточный домик. Им просто нужны деньги для поддержания пирамиды . промывка мозгов в их организации и их психо-физические методы воздействия превращают людей в безвольных зомби. soldat пишет: А что придумали разработчики религиозных церквей? Они придали этим словам извращённый смысл, мол, у вас проблемы, если вы не платите десятину в нашу церковь. Ну вот,как хорошо,человек к трезвым рассудком ясно раскрыл мошенничество.

Maranafa: Августина пишет: Ну вот,как хорошо,человек к трезвым рассудком ясно раскрыл мошенничество. конечно.Кстати пока в разговор не встреваю...но потом дам ссылку на православного,который крадет и еще имеет сан..я выжидаю.

FlyingHollander: Maranafa пишет: но потом дам ссылку на православного,который крадет и еще имеет сан..я выжидаю. Все мы грешны, тем более окружение располагает... Так что подобные примеры - не показатель.

Maranafa: FlyingHollander пишет: Все мы грешны, тем более окружение располагает... Так что подобные примеры - не показатель. именно.Поэтому и не надо видеть все эти грехи в протестанских церквях,они приосутствуют как в православие,так и у католиков.

FlyingHollander: Maranafa пишет: Поэтому и не надо видеть все эти грехи в протестанских церквях,они приосутствуют как в православие,так и у католиков. Поэтому либо вообще не нужно сравнивать конфессии по отдельным ее представителям, либо нужно сравнивать историю, накопленный опыт и философию, да и то чисто с познавательной, а не обвинительной точки зрения. А уж истинноверующий сам решит, где ему ближе к Богу. Лично я лишь против обмана и подлога (как например у свидетелей).

soldat: Mangy пишет: Иисус появляется на земле в первый раз для того, чтобы взять десятину у Авраама Авраам отдал десятину Мелхиседеку по откровению Духа Святого. Отдал только 1 раз, а не каждый месяц. Авраам дал десятину Мелхиседеку по откровению, зная от Духа, что будет в народе Израиля, когда они войдут в землю обетованную. Кроме колена Левия никто не имеет права собирать десятину, особенно теперь, когда Ветхий Завет заменён на Новый, в котором Апостол язычников Павел работал своими руками, а не жил за счёт других.

Mangy: И ещё, пастора требуют, чтобы служили не только десятиной, но и вообще служили Богу. soldat пишет: особенно теперь, когда Ветхий Завет заменён на Новый, в котором Апостол язычников Павел работал своими руками, а не жил за счёт других. Где в Новом Завете написано об отмене десятины? И где написано, что Павел работал руками? Тупо буду задавать эти вопросы до тех пор, пока вы не ответите. Самому интересно.

soldat: Mangy пишет: И не отдавайте десятину, в вашем случае это неприемлемо и не нужно, не то чтобы опасно, но не надо. Это носит добровольный характер.Желает человек от своих доходов отстегивать 10% на церковные нужды - это его право.С вами согласна. Любой, кто становится пастырем, должен стать меньшим среди всех, полагать душу свою за вверенных ему Богом людей, а не жить припеваючи за их счёт. Mangy пишет: А давайте вы сами прочтете Новый Завет без всякого предубеждения, анализируя и размышляя, главу за главой. Это тяжело, размышления много времени занимают. Вы никогда не найдёте в Новом Завете ни одного места, где Апостолы собирают именно десятину. Бог есть источник всяких благословений для Своего творения и что Ему принадлежит благодарность человека за все добрые дары Его провидения

Ищущая истину: Mangy пишет: И не отдавайте десятину, в вашем случае это неприемлемо и не нужно, не то чтобы опасно, но не надо. согласна.... soldat 1) Рада, что Вам понравились фильмы )) 2) Если пока!! этот духовный принцип не понятен Вам, и возникают противоречия, думаю не нужно Вам это делать До поры до времени )) Даже неверующие, которые увлекаются всякими там эзотериками знают этот принцип. Точно могу сказать это, потому что перечитала большое количество книг , и , собственно пришла в веру живую.... через эзотерику )) В инете на одном христианском сайте аж 143 страницы по вопросу десятины Мне очень понравилась статья с известного портала христианского - imbf.org и позиция и Иакова, и слова мудрого мужа : Иаков был очень мудр; за все благословения в его жизни решил отдавать Богу десятину. То есть он купил себе благословения только за 10% их стоимости. Один великий муж Божий сказал; «90% точно принесут нам благословения, если мы отдадим 10% Богу, нежели все 100% без Божьего благословения». тут полностью статья click here ДЕСЯТИНА - ЭТО ИСТИНА, КОТОРОЙ СЛЕДОВАЛИ МУЖИ БОЖИИ ДЕСЯТИНА - ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ И РАБОТАЮЩИЙ ПРИНЦИП ДЕСЯТИНА - ЭТО НАШЕ РЕШЕНИЕ И НАШ ВЫБОР ДЕСЯТИНА - ЭТО НАШ ОБЕТ БОГУ РАДИ НАШЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ ДЕСЯТИНА - ЭТО НАША БЛАГОДАРНОСТЬ БОГУ ЗА ТО, ЧТО ОН ДАЕТ ДЕСЯТИНА - ЭТО ПИЩА И ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ ЕГО СВЯЩЕННИКОВ ДЕСЯТИНА - ЭТО МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БОЖЬЕГО СЛУЖЕНИЯ И еще, мы не будем забывать, что мы праведны, через веру в Иисуса. Десятины не делают нас праведными - они держат каналы благословений открытыми. Мы не можем точно сказать, что Бог не благословит нас, если мы не будем отдавать десятины. Но мы можем точно сказать, что Бог благословит нас, если мы будем отделять Ему десятины. КАКИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОБЕЩАНЫ ТЕМ, КТО ОТДАЕТ ДЕСЯТИНЫ? - если Бог будет со мною - присутствие и близость Бога в нашей жизни. - сохранит меня в пути сем, в который я иду - поможет нам исполнить Его волю - и даст мне хлеб есть - обеспечение нас пропитанием - и одежду одеться - обеспечение одеждой - и я в мире возвращусь в дом отца моего - защита от врагов и ограда жизни - и будет Господь моим Богом - покровительство Божье - не открою ли Я для вас отверстий небесных - открытые небеса - и не изолью ли на вас благословения до избытка - благословения в избытке - Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные - защита - и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих - урожаи, жатва - И блаженными называть будут вас все народы - признание - потому что вы будете землею вожделенною - исцеление земли МНЕ НУЖНЫ ВСЕ ЭТИ БЛАГОСЛОВЕНИЯ И Я БУДУ ОТДЕЛЯТЬ ДЕСЯТИНЫ Я ВЕРЮ, ВО ВСЕ ЭТИ ИСТИНЫ И ПРИНЦИПЫ И Я ХОЧУ СЛЕДОВАТЬ ИМ Я ВЕРЮ, ЧТО ДЕСЯТИНА ЭТО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ Я ПОНИМАЮ СЕГОДНЯ www.imbf.org

soldat: Хочешь заработать денег - создай свою церковь!А наёмник он и в африке наёмник и служить будет как наёмник. Ищущая истину пишет: КАКИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОБЕЩАНЫ ТЕМ, КТО ОТДАЕТ ДЕСЯТИНЫ? А может придется со всем богатством расстаться?А может я еще больше разбогатею? А какое счастье для человека нести благовестие!Так и понимаю , что это святыня Господня. Тем более вымогать десятину , опираясь на Писания и Бога ? И за это ещё и деньги брать? И считаю, позор тому, кто берёт деньги за служение Господу и людям. У религиозных организаций и религиозных отдельных людей финансовый интерес на первом месте. Mangy пишет: А то вот сейчас как представлю, как Павел с сундуком ходил по странам. И это не правда, что Павел с сундуком ходил по странам. В посланиях он писал, что сам заробатывал так же, что бы не быть в тягость кому-нибудь. Если есть желание помочь нуждающемуся - это воля человека. Но к десятине отношения не имеет. Самый большой грех , если человек не берет то , что Бог дает. Я предлагаю пастерам работать, как работал Апостол Павел,ок., приписывайте мне жадность.Я привожу простой довод, что Христос не собирал именно десятину, а в ответ - накатанная схема из Писания. Вся система церквi задумана только ради десятины. И это факт!Уберите у них десятину, и вся их система рухнет, как карточный домик. Им просто нужны деньги для поддержания пирамиды . промывка мозгов в их организации и их психо-физические методы воздействия превращают людей в безвольных зомби.

oriental: SCELETON's SMILE пишет: Кстати,в Корее многие пасторы имеют свой бизнес в виде магазинов,фабрик и т.д речь скорее всего идет о пресвитерах и дьяконах. не слышал, чтобы пасторы в Корее имели свой бизнес. десятина- сугубо добровольное дело каждого прихожанина церкви. а во многих корейских церквах ведется учет, кто сколько положил в конверт за месяц, считаю это неправильным. насчет мошенничества товарищ немного погорячился, может у него был горький опыт общения с нечистыми на руку служителями. тем не менее это не дает повода к таким категоричным высказываниям. soldat пишет: Поэтому основной доход церквей – деньги, добытые при помощи мошенничества – то есть проклятые деньги. soldat пишет: Пусть теперешние "пасторы" берут пример с Павла, работают своими руками и отдают деньги другим, а не наоборот, когда они не работают вообще, зато живут zа счёт поборов с обманутых людей. пастора и проповедники конечно же могут идти работать, но поступая так они будут выполнять обязанности по церкви нерадиво, говорить о последствиях думаю будет излишне. действительно нужно признать, что проповеди о десятине носят немного навязчивый характер, что может вызвать негативную реакцию со стороны некоторых членов паствы. особенно яркое проявление этому я заметил в церквах харизматического толка. но и среди харизматических церквей есть исключения, например церковь Д. Вилкерсона в Нью-Йорке. хотелось бы подытожить: дело в том, что можно давать десятину со всего, посещать все воскресные служения, выполнять обязанности в церкви, но, оставаться религиозным, а не верующим. важен мотив моего сердца. только тем, кто по вере жертвует десятину в церковь воздастся Богом.

CholSu: soldat пишет: я не отдам десятину, то Бог меня накажет? Пастырь, который работает за деньги, это наемник, который желает овечек лишь стричь. Наемник не пастырь, Христос возвещал. Наемник на овцах творит капитал. Настоящий верующий пастырь будет трудиться как все и будет проповедовать безмездно, и таким образом и дети будут сыты, и дом в порядке и жена работает. Возьмите пример Павла. Я считаю, большой грех получать деньги за дело Божье. Даром получили, даром отдавайте. А какое счастье для человека нести благовестие! И за это ещё и деньги брать? И считаю, позор тому, кто берёт деньги за служение Господу и людям. Это наемники. dlya vas... nikakoi voin ne sluzit na svoem izdevenii,,,^^

CholSu: dobrojelatel пишет: Дорогой друг, я очень сожалею, что вы не очень хорошо понимаете, кто такой левит. Левит- это те люди, которые служат церкви, но не имеют заработка. Они люди, им нужно питаться, одеваться, кормить детей. Ветхозаветное время такими людьми были, как вы правильно заметили, род Левия. Сейчас это пастора, присвиторы, люди, которые занимаются хозяйственной частью здания, земли и прочее. У них есть семьи. Если им не давать заработка, как они будут жить. Если им не платить они вынуждены работать, все свое время они вынуждены делать то, что делают на предприятиях. После работы придут домой уставшие, когда же им читать и размышлять над словом Божиим, когда же им молиться, когда же получать откровения от Бога? Тогда кто будет заниматься духовной стороной человека, т.е. нас с вами. Подумайте об этом. Бог вас любит особенной любовью. С уважением Галина. kstati 10 zapovedei... pomnite>? ya s etim sobesednikom ne ochen to soglasen no i s vami otchasti toza.. ved skazano 6 dnei rabotai odin den Gospodu ^^

dobrojelatel: Здравствуйте, soldat. Десятину христиане дают Богу. Это один из видов поклонения Ему. Никто вас не заставит давать десятину или пожертвование, если вы сами не хотите давать. Если даже даёте, но не охотно, то давать не надо, т.к. Богу не угодны такие пожертвования. Богу огодно, чтобы давали с желанием. Неужели вам, кажется, что Бог беден. Что Он ждет от нас денег, чтобы заплатить пастырям. Вы ошибаетесь. Бог желает благославить вас, Он желает, чтобы вы были богаты и не имели нужды ни в чём. Богу нужно, чтобы вы верили и поклонялись Ему.

dobrojelatel: Прошу вас убрать имя и пароль, у меня не получается. dobrojelatel­

Ищущая истину: Другое дело, что есть , как Вы правильно пишите, христианская нечистоплотность и духовные злоупотребления в церкви, касающиеся десятин и пожертвований... Есть ЗДОРОВЫЕ ЦЕРКВИ, где , например, при праздниках "Открытые двери", проводящихся для прихожан-неверующих убираются пожертвования и молитва за пожертвования, чтоб не смущать неверующих . В здоровых церквях предполагается отсутствие вымогательства, принуждения, злоупотреблений-манипуляций и контроля относительно пожертвований. Книжка такая есть "РАЗОБЛАЧАЯ ДУХОВНЫЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ. Как ходить в Божьей любви, если церковь не всегда способствует твоему духовному росту. " Майк Фелауер На днях прочитала, так как раз по этому вопросу и по другим вопросам также. )) Найдете - почитайте

Mangy: soldat пишет: И это не правда, что Павел с сундуком ходил по странам. В посланиях он писал, что сам заробатывал так же, что бы не быть в тягость кому-нибудь. Я не утверждал, а представил. Тогда у меня вопрос к вам - кем работал Павел и какая у него специальность была, помогите мне пожалуйста? soldat пишет: Если есть желание помочь нуждающемуся - это воля человека. Но к десятине отношения не имеет. Не имеет конечно. soldat пишет: Бог обещает открыть отверстия небесные, то есть, послать дожди! Речь тут идёт только об этом! Не о деньгах! При храме был дом хранилища продуктов для колена Левия. Дом хранилища - это ни в коем случае не церковь Христова, а большой амбар при храме Ветхого завета. Значит благословения - это дождь. Амбар (склад по нашему) значит от больших благословений (читай дождей, то есть воды), заполняется под завязку водой. Чуть под стол от смеха не заполз. Извините. Ну вы размышляете. Тогда найдите в Библии, что такое благодать? Мда... Вы меня простите великодушно, но у меня нет желания обсуждать лидеров церкви и пасторов, какие бы они ни были. Вы конечно вправе выразить своё мнение, но мне непонятен смысл ваших высказываний и зачем вы пытаетесь доказать свое мнение. Вырывая из контекста фразы и выражения, своего мнения не построишь. Не изучив историю и культуру того времени, Библию просто так не прочитаешь. Иногда требуется и словарь Ожегова, а лучше ещё и Даля. Почему в ваших высказываниях все время говорится: они - чуть ли не обобщая, всех под одну гребенку. За это Бог действительно наказывает. Если десятина явилась преткновением вашей веры, то попросите разъяснений (толку то от этого для вас я просто не вижу), но не надо пытаться что-то доказать и явить всему миру. Почему-то здесь, под маской логина, вы можете высказаться так резко, а поговорить напрямую с этими людьми (не знаю кто эти они) открыто, начистоту, персонально вы не можете. Большая просьба удалите эту тему и если есть желание, то пожалуйте с конкретными вопросами ко мне в личку, только попрошу без убеждений и лозунгов, а с конкретными вопросами. Ищущая истину пишет: Есть ЗДОРОВЫЕ ЦЕРКВИ, где , например, при праздниках "Открытые двери", проводящихся для прихожан-неверующих убираются пожертвования и молитва за пожертвования, чтоб не смущать неверующих . Зачем? Если человек пришел в первый раз в церковь, значит он не просто так пришел.

soldat: Mangy пишет: Тогда у меня вопрос к вам - кем работал Павел и какая у него специальность была, помогите мне пожалуйста? Павел назвал себя наставником.Слово Божие и есть то самое семя, которое сеет Павел,т.е он посланник Бога. Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу направления в христиастве в основе всех их лежит все же Иисус со своим учением,а Павел -это продолжение,одно из направлений.. Mangy пишет: Почему-то здесь, под маской логина, вы можете высказаться так резко Так мы все здесь под маской логина Mangy пишет: а поговорить напрямую с этими людьми (не знаю кто эти они) открыто, начистоту, персонально вы не можете. Я и на прямую высказываюсь и форум для обсуждения этой темы Но работающие пастора вызывают у меня лично бОльшее уважение.Всетаки пастырство это не профессия, а призвание,проповедование истины и пасти народ Божий! Ежели ж паства решит сама своего full-time пастора кормить, платить ему за жильё, коммунальные услуги, телефон, воду, покупать его детям игрушки, и обеспечить медицинской страховкой, одеждой, обувью, мебелью, книгами, компьютером и на что там ещё полагается расходовать деньги - то нет проблем, пусть содержат без зарплаты

Ищущая истину: soldat пишет: Но работающие пастора вызывают у меня лично бОльшее уважение.Всетаки пастырство это не профессия, а призвание,проповедование истины и пасти народ Божий! У меня тоже!! И разные пастора есть , и "Павлов" много среди них , и таких, про которых Вы пишите много. Как правило, чем больше пастор (И ЛЮБОЙ ВЕРУЮЩИЙ, в принципе) проинвестировал своего времени в общение с Богом, чем глубже отношения , тем больше благословений он получает)) Так как вера ничего общего с религией не имеет )) Среди этих благословений немалое место занимает благословение способностями, от реализации которых можно ( И НУЖНО !!) иметь свой доход. Пример - дар слова, дар мудрости и способность написания неплохих книг . Или дар чувствительности к свидетельству, внут голосу и способность удачно инвестировать в разные проекты. Реальные люди, реальные примеры !! чей-то заклинило Вас на десятине Есть даже люди, не являющиеся пасторами и не принимающие (как Вы) эту систему десятин. Видимо потому, что нельзя проконтролировать, но очень хоттца проконтролировать на какие ж все ж дела идут свои кровные деньги... Хотя тут и оговорка - как бы мы не думали про свой тяжкий труд, стоящий за этой суммой денег , все равно не должны забывать , Кто дает нам эти финансы. Такие люди просто сами своей десятиной распоряжаются. То есть на эти 10% от своего дохода покупают литературу, библии, пособия для благовестия ... и сами распространяют. "САМ СЕБЕ РЕЖИССЕР" получается. )) Кстати, пожертвования (помощь для бедных ) не входит , кажется, в десятину? Народ, кто знает, объясните, плиз !

soldat: Ищущая истину пишет: И разные пастора есть , и "Павлов" много среди них , и таких, про которых Вы пишите много. Может даже встречаются пасторы, подобные ап.Павлу, трудящихся собственными руками для пропитания, помимо религ.деятельности, но я что-то таковых ещё не виделa dobrojelatel пишет: Сейчас это пастора, присвиторы, люди, которые занимаются хозяйственной частью здания, земли и прочее. У них есть семьи. Если им не давать заработка, как они будут жить. Если же пастор будет работать на заводе, к примеру, или в офисе, то это резко скажется на качестве проповедей - элементарно, ему будет некогда к ним готовиться? Если же он находится полностью на церковном обеспечении - то пасторство превращается в обыденную работу, а где же "жертва"? ИМХО - пасторство это в первую очередь жертва Богу и человек не должен рассматривать это как средство обогащения или заработка..

soldat: Mangy пишет: Большая просьба удалите эту тему и если есть желание, то пожалуйте с конкретными вопросами ко мне в личку, только попрошу без убеждений и лозунгов, а с конкретными вопросами. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Mangy пишет: Если десятина явилась преткновением вашей веры, то попросите разъяснений (толку то от этого для вас я просто не вижу), но не надо пытаться что-то доказать и явить всему миру. Мне много не надо. Всего десятину. От ада и рая, от счастья и боли. Да, я не хочу походить на кретина, Который так жаждет: «Поболе, поболе…» Всего десятину. Не так уж и мало. Тем более это и Господа доля. Лишь только Любовь мне тихонько сказала: «Щедрее делись мной. Поболе, поболе…»

soldat: Ищущая истину пишет: чей-то заклинило Вас на десятине Хочу прояснить эту десятину Бедный пенсионер - мудрый богослов Выходит после собрания из церкви пенсионер и видит, как пастор церкви садится в новую роскошную спортивную иномарку. И вот он стоит и думает: Хммм, то ли верблюды нынче мельчают, то ли игольные уши становятся шире))

Mangy: Буду тупить как и вы. soldat пишет: Павел назвал себя наставником.Слово Божие и есть то самое семя, которое сеет Павел,т.е он посланник Бога. Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу направления в христиастве в основе всех их лежит все же Иисус со своим учением,а Павел -это продолжение,одно из направлений.. Не уходите от ответа. Кем он был по специальности, чем зарабатывал? soldat пишет: Я и на прямую высказываюсь и форум для обсуждения этой темы Хотите быть объективной в субъективном? Не получится, все люди разные. Но как ни странно все люди одинаковы - обсудить других людей легче, чем самого себя. soldat пишет: Но работающие пастора вызывают у меня лично бОльшее уважение.Всетаки пастырство это не профессия, а призвание,проповедование истины и пасти народ Божий! Чего-то вы сами себе противоречите. Пастырство скорее служение на всю жизнь и очень многие не выдерживают, очень многие претыкаются. Всякое бывает. Но не надо всех под одну гребенку подводить и прилеплять рамки. soldat пишет: Ежели ж паства решит сама своего full-time пастора кормить, платить ему за жильё, коммунальные услуги, телефон, воду, покупать его детям игрушки, и обеспечить медицинской страховкой, одеждой, обувью, мебелью, книгами, компьютером и на что там ещё полагается расходовать деньги - то нет проблем, пусть содержат без зарплаты Давайте не будем обобщать. И просто посмотрим на законы той страны, где эти церкви есть. У нас в Казахстане церковь платит налоги, официальный порядок ведения документов и та же самая бухгалтерия и отчетность в налоговую, если вам это понятно. И ничто и никому не мешает помогать материально пастору или служителям, а кому бы то ни было. Кроме того пастор все таки зарабатывать может, наш пишет эссе, рецензирует дипломные работы, пишет книги, недавно защитил диссертацию (правда до сих пор не сказал докторская или кандидатская). soldat пишет: Может даже встречаются пасторы, подобные ап.Павлу, трудящихся собственными руками для пропитания, помимо религ.деятельности, но я что-то таковых ещё не виделa А что вы знаете о пасторах? soldat пишет: Если же он находится полностью на церковном обеспечении - то пасторство превращается в обыденную работу, а где же "жертва"? ИМХО - пасторство это в первую очередь жертва Богу и человек не должен рассматривать это как средство обогащения или заработка.. Поговорите с пастором. Напрямую, просто спросите в лоб. soldat пишет: Бедный пенсионер - мудрый богослов Выходит после собрания из церкви пенсионер и видит, как пастор церкви садится в новую роскошную спортивную иномарку. И вот он стоит и думает: Хммм, то ли верблюды нынче мельчают, то ли игольные уши становятся шире)) Есть на Манхэттене одна присказка: верующийй человек не может быть бедным. А у нас в Казахстане говорят: бедный - от слова беда, богатый - от слова Бог. Но это конечно же шутка с толстым намеком. Можно предположить, что пенсионер, который работал всю жизнь, но не зарабатывал неизвестно почему. Моему пастору подарили внедорожник, просто так. Моей учительнице незнакомый дядька подарил квартиру, хангук занимался бизнесом в Казахстане - основал фирму, развил её, заработал или нет не знаю, просто сказал: я закончил здесь все свои дела, пора ехать домой. И уехал, раздарив своё движимое и недвижимое имущество, даже имя неизвестно. Да, суждение с предубеждением принесет только горечь поражения. Обида, зависть, гордость и самолюбие. А, я правда не пастырь, и не служитель, одним словом инженер, но в прошлом году мне Бог подарил машину и дом. Может из-за того, что я десятиной служу или ещё как, за что, не знаю, знаю просто, как.

soldat: Mangy пишет: Тогда найдите в Библии, что такое благодать? благодать - это внутренний мир человека, соединенный с Богом.Только Господь может даровать нам благодать Духа Святого Павел -апостол язычников .Послания Павла — основной источник сведений о его вере, учении и мировоззрении.Павел был обучен ремеслу — шитью палаток (Деян 18:3). В посланиях Павел не раз упоминает, что не был обузой для общины, поскольку кормил себя сам (см., 1 Кор 9:13—15). А что десятину Христос, как и левитское служение по сбору её разве не отменил почти 2000 лет назад? Новый Завет ведь?Христос во плоти пришел. Пришел и со всем Ветхим Заветом расплатился для Новой Жизни. Евр 7:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет. 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 21 Ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано : "клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека"- 22 То лучшего заветa поручителем соделался Иисус. 24 А Се, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее. 26 Таков и должен быть у нас Первосвященник : святый, непричасстный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес 27 Который не и меет нужды ежедневно,как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи,потом за грехи народа : однажды, принесши в жертву Себя Самого.

FlyingHollander: По-моему, Павлу не нужно было работать, тем более руками. Он же был римский гражданин. Любой римлян, неимеющий собственных средств, в то время получал от государства субсидии и другую разнообразную финансовую и не совсем финансовую помощь.

soldat: Посмотрите внимательнее, к чему относится это пророчество Ветхого Завета? К какому периоду истории израильского народа? А это пророчество направлено к Израилю, который не верил Богу. Поэтому и Павел говорит, что это знамение направлено к неверующим евреем, которые на "нормальном" языке пророков не могут услышать Бога. Не следуйте слепо за лидером, но поступайте разумно, исследуя так ли это по Писанию (Деяния Апостолов 17:11) Деяния 20:33-35; 1-е Коринфянам 4:11,12; 1-е Коринфянам 9:12; 2-е Коринфянам 12:13,18; 1-е Фессалоникийцам 2:9,10; 2-е Фессалоникийцам 3:6-9 - вот некоторые места, свидетельствующие, что ни о какого учения о десятине первоапостолы не учили. 1-е Коринфянам 16:1-2 1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Покажите где здесь в 1-Кор.16-1,2 слово - десятина? А как же слова Павла"разве не знаете,что священнодействующие питаются от святилища...(откуда это он взял ,интересно?Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования"? Ну и где же вы в 1Кор.9 видите, чтобы апостол писал, чтобы благовествующие питались от десятины? Написано, чтобы от благовествования питались. У вас в семье как? И вы рассуждаете: "Вот это не куплю,a на этом сэкономлю" Вот как раз учение о десятине и удобно для плоти. Отдал 10%, и отстаньте от меня, на, Господин, получи свое.. И каким образом может приходить благословение, если нам жалко отдавать, но мы отдаем только потому, что НАДО???

Mangy: Будем тупить дальше. soldat пишет: благодать - это внутренний мир человека, соединенный с Богом. Даль Благодать ж. церк. дары Духа Святаго; | наитие свыше; | помощь, ниспосланная свыше, к исполнению воли Божьей; | любовь, милость; благодеяние, благотворение; | преимущество, польза, выгода; обилие, избыток, довольство. Ожегов БЛАГОДАТЬ, -и, ж. 1. О чём-н. хорошем, имеющемся в изобилии (разг.). В лесу всякая б.: и грибы, и ягоды. 2. в зная. сказ. Очень хорошо, прекрасно (где-н.). Весной здесь б. Какая тут б.! 3. В религиозных представлениях: сила, ниспосланная человеку свыше [первоначально - для исполнения воли Бога]. Б. низошла на кого-н. Я не думаю, что Даль или Ожегов в чем-то ошибались, но они оба дали все таки общепринятое определение и представление об этом, чем вы. soldat пишет: Только Господь может даровать нам благодать Духа Святого А кто ж спорит то? soldat пишет: Павел -апостол язычников А послание к Евреям он просто так написал, в нагрузку? Благовестник, который был ведом Духом Святым, миссионер, муж веры, слуга Божий, апостол призванный. soldat пишет: Послания Павла — основной источник сведений о его вере, учении и мировоззрении. Вообще-то он конкретно всем написал не о своей вере, а об Иисусе Христе. soldat пишет: А что десятину Христос, как и левитское служение по сбору её разве не отменил почти 2000 лет назад? Я надеюсь, что оговорка или у вас по накатанному идут рассуждения. Летоисчисление у нас от Рождества Христова, а на дворе уже 2009-ый год, то есть уже 3-е тысячелетие пошло. Иисус Христос ничего не отменял, абсолютно и даже Сам сказал в Нагорной проповеди Мат. 5 глава: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. А вы рассуждаете о том, чего не знаете. Я же предложил вам изучить для начала Библию. А знаете как Иисус оценивал приношения Марк. 12 глава 41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое. И ничего не отменял. И дальше если прочитать от Луки 20 глава 21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь; 22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет? 23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете? 24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы. 25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Я иду от обратного (вы уж сами так высказывания поставили). Вы так и не прочитали Второзаконие 12 главу 5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, 6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; Это я к тому, что помимо десятин есть ещё много чего. soldat пишет: Новый Завет ведь? Ага, конкретно если, то Новый Завет дополнение Ветхого. Тут столько взаимосвязей - люди до сих пор диссертациии защищают и не только по теологии. soldat пишет: Евр 7:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет. Вообще-то там - имелось в виду во время Авраама. Тут повыше надо было прочитать и с первого стиха, а не вырывать из контекста, вы же суть не улавливаете и приходите к заблуждениям. В кратце - только два человека на протяжении всей Библии называют себя правдой или истиной, - Мелхиседек и Иисус Христос, я вообще-то склонен полагать, что это Он и был (Иисус я имею в виду). soldat пишет: Посмотрите внимательнее, к чему относится это пророчество Ветхого Завета? К какому периоду истории израильского народа? А это пророчество направлено к Израилю, который не верил Богу. Поэтому и Павел говорит, что это знамение направлено к неверующим евреем, которые на "нормальном" языке пророков не могут услышать Бога. (Я правильно понял, что это продолжение заблуждений по Евреям 7 главы с 21 по 27 стих ) В Бога то они верили (ну как есть и по своему, совсем как вы), а вот в Иисуса Христа нет, поэтому Павел и написал по чину Мелхиседека, евреям понятнее было так. А вот про десятину здесь ни слова. Она вообще в Новом Завете, как бы между прочим - и так все знают, чего писать и говорить по 100 раз. Евреям не надо было про это проповедывать (фарисей вон, даже с мяты десятину откладывали). soldat пишет: вот некоторые места, свидетельствующие, что ни о какого учения о десятине первоапостолы не учили. А им и учить не надо было, они это с младых ногтей знают, спросите любого еврея и сейчас поныне живущего (Сказочника например, он где-то здесь на форуме постоянно тусуется) soldat пишет: Покажите где здесь в 1-Кор.16-1,2 слово - десятина? А откуда тогда сборы? soldat пишет: А как же слова Павла"разве не знаете,что священнодействующие питаются от святилища... Тупить, так по полной. Это значит питаться от того, что написано во Второзаконии 12 главы 5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, 6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; Я не думаю, что кардинально изменилось за последние 5000 лет. soldat пишет: Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования"? Они и живут по Благодати. soldat пишет: У вас в семье как? И вы рассуждаете: "Вот это не куплю,a на этом сэкономлю" Да нет, посидел-подумал, особо ты мы и не экономим получается, а нужно. soldat пишет: Вот как раз учение о десятине и удобно для плоти. Отдал 10%, и отстаньте от меня, на, Господин, получи свое.. И каким образом может приходить благословение, если нам жалко отдавать, но мы отдаем только потому, что НАДО??? Вы прям Роза Люксембург "Накопление доходов". Я служу десятиной не только потому, что так надо или принято так делать, это во мне самом - моё решение, Авраам служил, Соломон, Давид, я тоже хочу. То, что от мошенников хотите нас оградить, то за это вам большое спасибо. А вот с неверными убеждениями навязывать свое мнение не надо. Марк 9 глава 42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.

soldat: Mangy пишет: Вообще-то он конкретно всем написал не о своей вере, а об Иисусе Христе. Христос утвердил закон, исполнив его полностью и плотью Своею лишил власти закона над нами, верующими и живущими в любви во Христе, чтобы мы жили для воскресшего Христа в любви по приданиям и записям первоапостолов в библии. Савл был непорочен в законе до познания Христа, однако гнал Его. После встречи со славой Господа, как вам известно, он стал апостолом Павлом, так много учившем о любви между верующими, приводя себя в пример и в жертву, приятную Господу. Он поступал по любви к верующим, а не по закону, работая своими руками.(www.wikipedia Апостол Павел) Mangy пишет: Даль Благодать ж. церк. дары Духа Святаго; | наитие свыше; | помощь, ниспосланная свыше, к исполнению воли Божьей; | любовь, милость; благодеяние, благотворение; | преимущество, польза, выгода; обилие, избыток, довольство. Даль Евр.12:15 15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было (между вами)какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. речь - о балгодати! Бог отдал нам в Сыне все. для себя определить цифру, которая и покажет состояние вашего сердца? Mangy пишет: Ожегов БЛАГОДАТЬ, -и, ж. 1. О чём-н. хорошем, имеющемся в изобилии (разг.). В лесу всякая б.: и грибы, и ягоды. 2. в зная. сказ. Очень хорошо, прекрасно (где-н.). Весной здесь б. Какая тут б.! 3. В религиозных представлениях: сила, ниспосланная человеку свыше (первоначально - для исполнения воли Бога). Б. низошла на кого-н. Даль ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Mangy пишет: Ага, конкретно если, то Новый Завет дополнение Ветхого. люди поступали по примеру Иакова.Что же двигало Иакова на такие действия?Авраам отдал бы всего своего единственного сына? По благодати Бог наоборот во Христе отдает нам все и не требует никакой десятины. Как священники из рода Аарона никому десятину не приносили, но только жертвы и пожертвования, так и все мы, верующие во Христа и омытые Его Кровью - царственное священство по чину Мелхиседека, даже по закону освобождены от десятин. Десятина возвращает нас под иго рабства закона, которым не оправдывается перед Богом ни один человек. А те кто учит o десятине, не только нарушают закон тем, но и не исполняют других постановлений как велено в Мал4:4.

Mangy: soldat, как называется ваша церковь?

Ищущая истину: soldat пишет: И каким образом может приходить благословение, если нам жалко отдавать, но мы отдаем только потому, что НАДО??? Кому жалко - не отдает )) К тому, кому жалко , но все ж отдает десятину по обязаловке - благословение не приходит. Так как Богу не нужна сумма денег, Он не бедный, как уже писали Вам. Ему нужно искреннее, доброхотно-дающее сердце верующего, послушание. Это и принцип духовный, и одна из заповедей, через которую проверяется послушание Богу. К тому же это научает правильному управлению финансами.

soldat: Христианская вера,рождённый свыше Родившись свыше, человек посвящает Богу (Новый завет) свой возрожденный дух и становится сыном (дочерью) Бога , братом (сестрой) Иисуса Христа Webсайт-www.russian.lifewordmission.org

Penilopa: АМИНЬ



полная версия страницы