Форум » Вероисповедание » Ветхий завет » Ответить
Ветхий завет
без ника: Оговорюсь сразу - вопросы только по Ветхому. Новый завет не понимаю и не принимаю. Если ранее была похожая тема, дайте ссылку, плз
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
Maranafa: без ника пишет: Оговорюсь сразу - вопросы только по Ветхому. Новый завет не понимаю и не принимаю. конкреные вопросы дадут и конкретные ответы....ваши вопросы?
без ника: Maranafa пишет: ваши вопросы За что были изгнаны из Рая?
НаталияМ: яблоки в саду воровали
Maranafa: без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? Две причины:1-ое-непослушание,они нарушили заповедь,которую им дал и вкусили с дерева познания добра и зла,вследствии чего стали грешными и умерли вначале духовно,потом физически @-ое:там еще росло дерево жизни,если бы они после непослушания вкусили с него,то грех стал бы бессмертным. Может еще у кого есть дополнения. P.S.а вследствии чего Вы не хотите принимать Новый завет?Ведь в Ветхом завете много говорится о рождении будущего Мессии,а Новый Завет претворяет это в жизнь.
без ника: Maranafa пишет: 1-ое-непослушание в Библии чётко указаны наказания за это и для М, и для Ж.Maranafa пишет: вкусили с дерева познания добра и зла,вследствии чего стали грешными и умерли вначале духовно,потом физически Если последствия именно духовная и физическая смерть, почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"?Maranafa пишет: @-ое:там еще росло дерево жизни а вообще цель насаждения таких деревьев?
Vesnaya: без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? Согласна с Maranafa... Действительно за непослушание, которое изначально проявилось в гордыне... без ника пишет: а вообще цель насаждения таких деревьев? Здесь ответ должен быть очень развернутым... Дерево жизни , я так предполагаю, было посажено, чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным... Господь вне времени и, я так полагаю, знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"... Дерево познания добра и зла... скорее всего, было посажено для того, чтобы у человека был выбор... потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой, за которую всё давным давно бы решили...
без ника: Vesnaya пишет: Действительно за непослушание, которое изначально проявилось в гордыне... я так понимаю, что наказаны были 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. ( заметьте, что её не упрекают за непослушание) 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (здесь, наоборот, чётко указано на непослушание) Но не указана причина высылки из Эдема. Vesnaya пишет: непослушание, которое изначально проявилось в горды в чём гордыня?
без ника: Vesnaya пишет: Дерево познания добра и зла... скорее всего, было посажено для того, чтобы у человека был выбор... потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой А зачем тогда всю ответственность перекладывать на змея, Еву, Адама? Ведь получается, провокация свершилась согласно Его плану? Vesnaya пишет: чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным.. Vesnaya пишет: знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"... то есть смерть Христа бессмыслена?
Vesnaya: без ника пишет: то есть смерть Христа бессмыслена? Мы же беседуем только по Ветхому [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm146.gif[/img] Хотя невозможно отвечать без опоры на Новый Завет... На все остальные ваши вопросы ответила уже Mrs.Kim, а я с ней полностью согласна... Ни в Боге, ни в Его Слове (т.е. Библии, для меня вопрос терминологии в данной ситуации абсолютно ничтожен), поверьте, нет ни несостыковок, ни лжи... весь вопрос только в открытости нашего разума к пониманию той или иной истины... "Имеющий ухо, да слышит"... Опять же невозможно (и я это подчеркиваю) понимать смысл, который вложил Господь в Библию без Духа Святого... поэтому, уважаемая (если я правильно уловила вашу половую принадлежность), мы можем долго и, судя по всему, бессмысленно здесь заниматься "словоблудием", но при этом вы останетесь при своем мнении... Хотя при этом я и остальные христиане с великим удовольствием будут отвечать на все ваши вопросы... потому что никакое семя не прорастет не будучи посаженым... А смерть Его и дальнейшее воскрешение не были бессмысленны... Может быть это прозвучит жестоко, но всему человек должен учиться в этой жизни.... И как ему стать самостоятельным, думающим, разумным и ответственным, если изначально Господь его поместил в теплицу и оберегал его... никак... Богу нужен равный Ему... В противном случае это был бы уже не Он... И Его любовь проявилась именно в том, что произошло так, как произошло... Это не значит, что все было заранее спланировано... нет... просто теперь, в конечном счете, возвращаясь к Богу через принятие Жертвы Иисуса Христа и веру в то, что Он Господь, человек в полной мере познает а) безмерную любовь Бога, б) величие и могущество Бога (чтобы впредь не возникало желаний, как говорится), в) цену своей свободы и меру всей ответственности за нее... И таким образом, пройдя весь этот путь и обретя покой на Небесах (опять же непринципиален вопрос терминологии) у престола Божьего, человек становится равным Богу... ну, или хотя бы полноценным членом Его семьи...
без ника: Mangy пишет: О какой провокации может идти речь? наверное, стоит всё резюмировать, иначе посты вразнобой. Хоть бы из уважения, читайте, плз, чужие посты. вот об этой провокации Vesnaya пишет: Дерево жизни , я так предполагаю, было посажено, чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным... Господь вне времени и, я так полагаю, знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"... Vesnaya пишет: бессмысленно здесь заниматься "словоблудием", но при этом вы останетесь при своем мнении... технически корректно отъехали. Вас не устраивает то, что я думаю, анализирую, сомневаюсь, задаю вопросы? Извините, на попугайство неспособна.Vesnaya пишет: потому что никакое семя не прорастет не будучи посаженым... наверное, в сеятелях проблема.Vesnaya пишет: Богу нужен равный Ему... сомневаюсь.. Был как-то один, который просто ОСМЕЛИЛСЯ себя возомнить равным. Vesnaya пишет: Это не значит, что все было заранее спланировано... нет.. а что это значит? Бог же всезнающий и всемогущий.
без ника: Vesnaya пишет: потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой, за которую всё давным давно бы решили... ну да, а так иллюзия свободы в игре с 2 ми правилами?
Vesnaya: без ника пишет: ну да, а так иллюзия свободы в игре с 2 ми правилами? Я вас очень прошу... поясните мне, где вы обнаружили двойные стандарты... у меня складывается ощущение, что вы на Бога в обиде... поверьте мне... это бессмысленно... Его самооценка от этого не упадет, а вот ваша жизнь без Бога не имеет смысла (вы уж извините, что так напрямую...) примиритесь с Богом... и все у вас встанет в понимании Его на свои места... проверено... без ника пишет: как же потоп? Поймите, Бог не рубит с плеча... Он всегда сначала предупреждает!!! И не раз!!! Он предлагал покаяться всем... но только Ной сделал это.... и , знаете, ковчег строился не один день... я так полагаю, что несколько лет... и за это время НИ ОДИН человек, который находился в окружении Ноя не обратился и не покаялся перед Богом... значит это был их выбор... быть без Бога... Я не думаю, что Господь испытывал радость от их погибели... У вас есть дети? Вот у меня пока нет... но даже в этом своем положении я не представляю, что испытывает Бог, когда человек выбирает идти против Него... без ника пишет: как всегда.. или от дьявола, или просто НЕ ДАНО. Откуда такое неверие в себя? Наверное, навеяно чувством вины... Хм... Коли вы верны исключительно Ветхому Завету, то обратитесь, пожалуйста, к книге Иова, начиная с главы так 35... И попробуйте ответить на те вопросы, которые Иов задает... при чем тут сила разума человека? Бога вряд ли кто-то сможет познать до конца... и Его и даже творение Его... без ника пишет: И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас? Это ж примерная цитата из Нового Завета? И вообще я не оттъезжаю от беседы с вами... И лично я не претендую на идеальность посева... Я как на данный момент разумею, что Бог мне открыл, так и говорю, а если и не так мыслю, то силен Господь исправить меня... И вам, я думаю, Господь откроется в истине Своей... Если уж вы ищете, то найдете... Так Бог сказал!!! без ника пишет: Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам? А Хм... А теперь можно мой вопрос?... А как бы вы хотели, чтобы было? Золотое правило: "Не согласен - отвергай, отвергая - предлагай"... А то вы с Богом не согласны (при этом мне не понятно в чем именно), и не ясно, чего вы от этой беседы хотите получить в итоге...
без ника: Vesnaya пишет: Он предлагал покаяться всем... комплекс вины, пропагандируемый христианством, мне непонятен - поэтому и попросила ответить, на мой взгляд, важный вопрос - за что? но пока что только шаблоны, услышанные и принятые ВАМИ на веру. А жаль
Ёлочка: без ника пишет: комплекс вины, пропагандируемый христианством у вас какое-то предвзятое мнение о христианстве,.. заранее неготивное.Нет никогого комплекса вины,если есть то это грех.Покаяться значит осознать ошибку и получить прошеие,но не мучится от чувства вины.
без ника: Ёлочка пишет: у вас какое-то предвзятое мнение о христианстве,.. заранее неготивное. в предлагаемой христианской системе координат очень хочется разобраться, негатива нет. Именно в теории, в практике у христианства рыльце в пушку. Может поэтому некоторая осторожность и недоверие, то, что Вами ОШИБОЧНО воспринято как предвзятое отношение. По поводу - покаяться. Как насчёт староверов? То, что с ними сделали? И причём никакого покаяния не ожидается , типа всё само собой происходило и к чему всё это привело.
Mrs.Kim: без ника пишет: а вообще цель насаждения таких деревьев? А если дерево жизни - это выражение образное? Я бы с огромным удовольствием ответила, но тут, что-то про не принятие Нового Завета говорилось.... даже не знаю как быть?
Mangy: без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? Эдем вообще-то не Рай, и он до сих пор где-то здесь на земле находится, только скрыт и охраняется, я собственно из-за этого спросил ваш ответ, потому как из Рая в Ветхом Завете никого не выгоняли. Бытие 3 глава 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. С двумя деревьями вроде как разобрались, одно жизни, другое познания добра и зла. без ника пишет: почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"? Потому что без этих знаний человек жил беспечно, не зная забот и хлопот в живом общении с Богом, пока человек не нарушил Бытия 2:17. Была такая грань, которая обернулась пропастью. А у нас Бог Триедин - Бог Отец, Бог Сын (Иисус христос) и Святой Дух, поэтому и сказал - Нас. без ника пишет: а вообще цель насаждения таких деревьев? А у Бога спрашивать не пробовали? Бог создал Эдемский сад (деревья кстати тоже), а вот уже потом туда поместил Адама, кстати там же и Ева появилась на свет. Цель, выгода, причина - не стоит искать то, чего человек не может понять и осмыслить - не дано. Бог не терминатор, уничтожать плоды Своих рук Он не стал, сатану вообще мог при рождении удавить, но не стал же уничтожать Своё творение.
без ника: Mrs.Kim пишет: И в чем тут, собственно, не состыковка, в 5-м стихе высказывается "нечто" в 22-ом констатируется произошедшее. То есть змий не обманул:Mangy пишет: но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Если бы духовная и физическая смерть была бы сязана имено с деревом добра и зла, то , так как Адам стал "как один из Нас", можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние?
Vesnaya: без ника Хм... Человек теперь знает, что такое добро и зло, как Бог (при этом Господь по-прежнему бессмертен)... и я вам скажу больше ... на собственной жизни вкушает... и полной ложкой черпает и то и другое... только проблема в том еще, что и добро и зло неразрывны для него... Что одному человеку добро для другого зло...
без ника: Vesnaya пишет: Она же оценила как "вожделенный", что значит желанный, и ведь главная проблема не в том, что он был бы вкусным или просто симпатичным... ОН БЫЛ ПОД ЗАПРЕТОМ... особенность психики чела, что в потоке инфы и вообще, в окружающем мире, он обратит внимание на то, что ему или уже знакомо, или он слышал об этом. Это принцип PR и промоушн. А первым сакцентировал внимание чела на этом дереве именно Бог. Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам?Vesnaya пишет: [
Ёлочка: без ника пишет: А первым сакцентировал внимание чела на этом дереве именно Бог. Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам? так интересно,...пишите вопрос и тут же отвечаете .А что вас смущает?Поставил Бог дерево и сказал не ешьте с него,..в чём проблема?Деревья были посажены не потому что Бог хотел ограничить людей или поиграть в игру в одни ворота.Дело в том что тогда грех уже существовал,..и сатана восставал против Божьего правления и подстрекал всех кто на небе и на земле.Видеtели это он считал что тут у всех не достаточно свободы.Вот Бог и поставил эти деревя не для себя,а тех кто кто уже был в власти греха .Бог не делал ограничений и запретов на небе,..мы знаем что сатана стал грешным не потому что что-то сьел или сделал то что Бог запретил,а потому что возгордился сам в себе.А когда грех вошол ,вошло и понятие "добро и зло",..от этого и название дерева "Дерево познания добра и зла".Небыло бы греха,сатаны не было бы и дерева.Может не понятно написала,или не поняла ваш вопрос без ника пишет: то есть равны ага,..только не Всевышнему,..а говорящему и ему подобным без ника пишет: а что это значит? Бог же всезнающий и всемогущий. да ,всемогущий,..но не всезнающий. без ника пишет: особенность психики чела, что в потоке инфы и вообще, в окружающем мире, он обратит внимание на то, что ему или уже знакомо, или он слышал об этом. У первых людей психика была не такая как у нас, они вполне могли подчинять свои эмоции и желания.
без ника: Ёлочка пишет: Поставил Бог дерево и сказал не ешьте с него,..в чём проблема?Деревья были посажены не потому что Бог хотел ограничить людей или поиграть в игру в одни ворота.Дело в том что тогда грех уже существовал,..и сатана восставал против Божьего правления и подстрекал всех кто на небе и на земле.Видеtели это он считал что тут у всех не достаточно свободы.Вот Бог и поставил эти деревя не для себя,а тех кто кто уже был в власти греха .Бог не делал ограничений и запретов на небе,.. вообще не поналя логики... 1)Проблема в том, что для кого и зачем вообще это дерево было посажено именно в Едеме? Это искушение. Но при этом, "не искушай Господа твоего". Опять двойной стандарт? 2)грех сам по себе не может существовать - нужен носитель, делатель и тот, кто установит этот запрет. 3) А кто уже был во грехе?
Ёлочка: без ника пишет: 1)Проблема в том, что для кого и зачем вообще это дерево было посажено именно в Едеме? Это искушение. Но при этом, "не искушай Господа твоего". Опять двойной стандарт? 2)грех сам по себе не может существовать - нужен носитель, делатель и тот, кто установит этот запрет. 3) А кто уже был во грехе? 1)Это таже история что и с Иовом.Бог не посылал испытаний Иову ,но допустил их с подачи сатаны.Тут тоже самое Бог не искушал Адама с Евой ,но допустил искушение,..опять же с подачи сатаны.Короче это не Богу нужно было а дьяволу.Но это уже другая история. 2)Существует закон,и нарушение закона несёт разрушение.Если уберёте у стула три ножки сидеть на нём не сможете.Это закон притяжения и ничего вы тут не поделаете,..в духовной сфере тоже самое.Законы создал Бог,БЕЗ НИХ ПРОСТО НИ ЧТО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.Но у них есть и обратная сторона.Например из-за того же притяжения человек может упасть и разбиться,но убрать его тоже нельзя,..мы все погибнем.И так работает любой закон,есть плюс и минус. 3)Сатана и падшие ангелы(демоны) Vesnaya пишет: Извините, но здесь я позволю себе с вами не согласиться согласиться или нет ваше право . без ника пишет: а как же насчёт планов? И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас? планы и предвидение разные понятия.То что Бог задумал обязательно исполнит.Но он не может знать например кто выстаит до конца ,а кто погибнет.,..это уже от нас зависит.Так же и с Адамом и Евой Бог не знал что они согрешат. без ника пишет: да уж...... получается - только генетика, несущая грех, и инстинкты не изменились Христиане тоже могут контролировать свои чувства и желаня,главно точно следовать тому что Богу угодно а не нашей плоти,..и тогда будет нам счастье
без ника: Ёлочка пишет: да ,всемогущий,..но не всезнающий а как же насчёт планов? И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас?Ёлочка пишет: У первых людей психика была не такая как у нас, они вполне могли подчинять свои эмоции и желания. да уж...... получается - только генетика, несущая грех, и инстинкты не изменились.
Vesnaya: Ёлочка пишет: да ,всемогущий,..но не всезнающий. Извините, но здесь я позволю себе с вами не согласиться... Пс.138; Есф 4:17; Пс 93:11 и многое другое говорит об обратном...
Mangy: FlyingHollander пишет: Но это же не отрицает возможность задавать вопросы исключительно в рамках Ветхого Завета? Тем более вопросы пока идут отнюдь не философские (ответы на которые Ветхий Завет дает с трудом - для этого без Нового Завета никуда не денешься), а чисто историко-бытовые. Да. А вот если бы Бог главенствовал в нашей истории и быту, то мы бы жили в раю. У меня ракурс другой - познание Бога. без ника пишет: заметьте, не за вас, за ТЕБЯ. Ну да, за то, что послушался жены. Ну и по совокупности вины - человек получил сполна, и не в том акцент, что именно муж и жена, а в целом - человечество. Первый род (Адам и Ева) совершил грех, за который отвечают до сих пор все потомки, пока, пока Новый Завет не прочитают и примут. без ника пишет: А так, я вообще-то спрашивала, в чём была гордость, скорее это любопытство Вообще-то мое объяснение сводилось к тому, что гордость - это когда человек начинает ставить себя выше Бога (в данном случае) и выше других (это вообще). Щас покажу логическую цепочку: не ешь плода - помрешь, змей приползает с рекламой и пиаром, что Ева забыла что ли наказ - прекрасно помнит, (какие там у неё мысли были, кроме как не помрем, красиво и обалденно не написано), не попробовала, нет, сама съела и мужа накормила - не послушали Бога (я не думаю, что Адам не знал, что ел - сам постоянно спрашиваю жену - чего у нас сегодня на обед), переступили черту дозволенного (а его, ой как много было), поддались на рекламу. Не послушание Богу - грех, не исполнение Его Слова - гордость. Слоган-то один чего стоит - вы будете, как боги. Самое страшное-то, кого они послушались - змея, сиречь сатану. А вы про любопытство говорите. У вас после удовлетворенного любопытства чувства страха не возникает? без ника пишет: знаете, нельзя оценить то, что никогда не пробовал , всё познаётс в сравнении. Если я не ела манго, как я могу его возжелать, оценить, даже на вид? Достаточно посмотреть на рекламу Орбит со вкусом Манго. без ника пишет: То есть змий не обманул Увы, обманул, потому что люди продолжают умирать из-за того, что совершили Адам и Ева. Человек знает, что такое добро и зло, вот только мудрости это не прибавляет. без ника пишет: Если бы духовная и физическая смерть была бы сязана имено с деревом добра и зла, то , так как Адам стал "как один из Нас", можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние? Эка, вас как заносит, вы даже пытаетесь прочитать даже то, чего не написано. Наказание за грех - смерть (в прах возвратишься). Про духовную смерть тут ни слова, пока что тут про физическую говорится. Вы правильно пишете выше - все познается в сравнении, поэтому "как один из Нас, зная добро и зло" - это не "как один из Нас" вообще. Вспомните школу - теорема подобных треугольников, форма и образ одинаковы на все 100, а вот площадь, размеры и месторасположение - совершенно разные. без ника пишет: можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние? Нет, как вы поняли к такому выводу, исходя из Библии Бытия 3 главы, прийти невозможно. Хорошие у вас вопросы, и необычные такие выводы, вроде бы и текст один и буквы одинаковые пишем.
без ника: Mrs.Kim пишет: а можно начать благодарить за Его мудрость и предусмотрительность мудрость в чём? то Он раскаивается, что создал чела, то , после потопа, оказывается, что чел - это всё же хорошо. Раз Он имеет право менять мнение и раскаиваться в свершённом, почему к челу такие жёсткие правила? Или это двойной стандарт ? Та же ситуация, что и деревом добра и зла.
без ника: Mangy пишет: А у Бога спрашивать не пробовали? да вот, знаете, трубку не берёт... Mangy пишет: Цель, выгода, причина - не стоит искать то, чего человек не может понять и осмыслить - не дано. как всегда.. или от дьявола, или просто НЕ ДАНО. Откуда такое неверие в себя? Наверное, навеяно чувством вины...
без ника: Mangy пишет: Бог не терминатор, уничтожать плоды Своих рук Он не стал как же потоп?
Ёлочка: без ника пишет: Новый завет не понимаю и не принимаю Ну в таком случае вы человек ветхий,и мышление у вас соответствующее.Это когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете. без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? там же всё написано,или вы не читали ?Странная темка.
без ника: Ёлочка пишет: Это когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете. ага, или служба под рэп. Это , по Вашему, современный тип мышления. А Ваше сравнение тупое, сорри. Кто сказал, что вода из под крана полезней для здоровья?
Ёлочка: без ника пишет: Кто сказал, что вода из под крана полезней для здоровья? при чём тут полезность
без ника: Ёлочка пишет: при чём тут полезность а в Вашем постеЁлочка пишет: когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете. акцент на ВСЕ?
Mrs.Kim: без ника без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? Во-первых, не изгнаны, а высланы...... прочувствуйте разницу :) Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно" Вы говорите о Едемском саде, как о Рае..... почему? Судя по описаниям допотопного мира, вся земля представляла собой рай с замечательными климатическими условиями, правда, после грехопадения, там тернии и волчицы стали расти, ну это уж Адам сам виноват. Так что, их выслали не из Рая, а из места произрастания дерева жизни. Кстати, Рай - это не Ветхозаветное слово и даже не Библейское и не мешало бы пояснить, что вы имеете ввиду, когда его используете. без ника пишет: Если последствия именно духовная и физическая смерть, почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"? Так вы дочитывайте стих до конца, там запятая, а не точка стоит.....после которой и разъясняется, в чем именно "один из Нас" "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Эта строчка, скорее некая ирония..... своеобразный ответ на сатанинское уверение в той же главе стих 5. без ника пишет: Ёлочка пишет: цитата: при чём тут полезность а в Вашем посте У меня к вам огромная просьба, пожалуйста.... не разговаривайте таким тоном..... то, что кажется тупым сегодня, завтра, может стать откровением, такое тут, происходит очень часто..... И уже завтра, может быть стыдно за свою резкость.
без ника: Mrs.Kim пишет: не мешало бы пояснить, что вы имеете ввиду, когда его используете. я профан в теологической терминологии. Буду говорить "высланы из Эдема". Спасибо Mrs.Kim пишет: Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно" вечно в грехе, правильно понимаю?Mrs.Kim пишет: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Mrs.Kim пишет: Эта строчка, скорее некая ирония..... по-моему, просто логическая несостыковка. Ну, пусть, ирония . Есть ещё в Ветхом завете ироничные места?Mrs.Kim пишет: не разговаривайте таким тоном..... Никого поддеть не пыталась, мне даже извиняться не за что. Особенность виртуала-не видишь лица и глаз собеседниеа. То, что поставила свои условия - имею право.Mrs.Kim пишет: может стать откровением надеюсь , поэтому то и ищу Учителя.
Mangy: без ника пишет: Но не указана причина высылки из Эдема. Да вот как раз таки и указана - Эдем, место, где человеку не надо было работать, все росло само по себе - ходи собирай плоды и общайся напрямую с Богом. Достаточно просто проанализировать текст. Проклята земля за тебя. без ника пишет: в чём гордыня? У вас это слово ассоциируется с такими словами что ли - как гордый орел на вершине Кавказа. Гордость человека начинается с оценки самого себя, своей самодостаточности и самостоятельности, расчет собственное выгоды. А начинается с чего - с искушения. Плод был вожделен, ценным и красивым на вид. Как человек мог забыть про запреты Бога, ведь это было единственным условием вечной жизни. Стремление получить знания оказались сильнее. без ника пишет: А зачем тогда всю ответственность перекладывать на змея, Еву, Адама? Ведь получается, провокация свершилась согласно Его плану? Человеку дан выбор вы не заметили, когда читали Бытие 1:27-30 и единстввенное условие Быт. 2:16-17. Свобода выбора действия, безграничная возможность - живи, владей, властвуй на земле, плодов тока не ешь. О какой провокации может идти речь? Бог создал человека таким - способного принимать самостоятельные решения, не безвольную куколку в состоянии растения. Создал человека как самостоятельную личность, способную на самостоятельные поступки. А у вас все ирония, провокация, план. без ника пишет: по-моему, просто логическая несостыковка. Как просто от непонимания перевести стрелочку, это же так легко.
без ника: Mangy пишет: Да вот как раз таки и указана - Эдем, место, где человеку не надо было работать, все росло само по себе - ходи собирай плоды и общайся напрямую с Богом. Достаточно просто проанализировать текст. Проклята земля за тебя. заметьте, не за вас, за ТЕБЯ. Но причина высылки из Эдема другаяMrs.Kim пишет: Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно" Mangy пишет: Гордость человека начинается с оценки самого себя, своей самодостаточности и самостоятельности, расчет собственное выгоды. А начинается с чего - с искушения. была бы согласна, если речь, предположим о Титанике. А так, я вообще-то спрашивала, в чём была гордость, скорее это любопытство..Mangy пишет: Плод был вожделен, ценным и красивым на вид знаете, нельзя оценить то, что никогда не пробовал , всё познаётс в сравнении. Если я не ела манго, как я могу его возжелать, оценить, даже на вид?
Vesnaya: без ника пишет: как я могу его возжелать, оценить, даже на вид? Позволю себе начать ответ... Может кто продолжит... Обратимся к тексту... Бытие 3: 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. В первом стихе, как мы видим, змей (уже павший в мыслях своих) искушает Еву... Он задает вопрос, смысл которого заключается в постановке под сомнение Слова Божьего. Далее следует диалог, который нам демонстрирует тот факт, что Ева четко знает условия Бога... Опять же змей во второй раз, заходя чуть с другого бока, уже в открытую выступает против Слова Божьего... Мало того, змей обвиняет Бога эгоизме и грубо говоря "нежелании делиться", т.е. чтобы люди не стали как Он Сам (равными Ему)... И всёёёёё... Ева "поплыла", она усомнилась, а дальше (я так полагаю) мысль работала в следующем направлении: "а правда, Бог нас наверное обманул, ведь есть его можно, оно очень даже симпатично, и что самое главное оно даст мне нечто, чего у меня не было раньше, я буду знать что-то, что доступно только Богу... а! была не была!!!" И вот ответ на ваш вопрос... Она же оценила как "вожделенный", что значит желанный, и ведь главная проблема не в том, что он был бы вкусным или просто симпатичным... ОН БЫЛ ПОД ЗАПРЕТОМ... А Бога при этом обвинили во лжи (пусть не явно, но косвенно, (избегая ненужных наездов, уточняю))... Человек захотел быть выше и сильнее Бога... и за это Бог разгневался... Хм... я если честно, не понимаю в чем у вас тут проблема... все логично и взаимосвязано на мой взгляд...
без ника: Vesnaya пишет: Человек захотел быть выше и сильнее Бога где это сказано?Vesnaya пишет: и вы будете, как боги то есть равны.
Vesnaya: без ника пишет: не за вас, за ТЕБЯ это вопрос непринципиальный... все человечество теперь рождается грешным.... т.е. один согрешил - в его сердце проросло семя греха... теперь представьте гены... т.е. через них передается вся информация.... включая и грех... а любой грех влечет за собой проклятие... следовательно прокляты все, кто грешен, а грешны все, кто не примирился с Богом, а это уже новозаветная тема... мы ее не развиваем...
Mrs.Kim: без ника без ника пишет: по-моему, просто логическая не состыковка. Ну, пусть, ирония . Есть ещё в Ветхом завете ироничные места? Как же вы, лихо, не дочитываете, еще раз повторюсь. "Эта строчка, скорее некая ирония..... своеобразный ответ на сатанинское уверение в той же главе стих 5." Так что, во-первых, это ответ ...... и только потом, ирония и причем ирония горькая. И в чем тут, собственно, не состыковка, в 5-м стихе высказывается "нечто" в 22-ом констатируется произошедшее. Вам остается только определить в каком из этих мест правда, а в каком ложь ( я о 5-ом и 22-ом стихах) и не состыковка исчезнет. без ника пишет: вечно в грехе, правильно понимаю? именно так...... представьте только, вечно в грехе, в вечном отрыве от Бога.....УЖАСТЬ!!! Божий план спасения выглядит следующим образом: сначала, отказ от греха(по собственному желанию) , затем вкушение жизни вечной..... а не наоборот! Мы творения со свободной волей и именно по-этому, все должно начинаться с нашего выбора. А теперь по поводу того, что Бог спровоцировал грехопадение. Что, по-вашему, происходит сейчас (после грехопадения)? Он опять нас провоцирует, оставив за нами тот же самый выбор между жизнью и смертью? Или, просто, сохраняет за нами то право, которое, когда-то дал. Хотела бы заметить, что на этом выборе (жить-умереть) наша свободная воля и заканчивается, потому что выбрав жизнь, у нас есть только одна дорога - куда Господь укажет. И именно, благодаря наличию этого права мы способны не только умереть, но и жить..... не забывайте об этом. Можно продолжать называть Бога провокатором..... а можно начать благодарить за Его мудрость и предусмотрительность.
Mrs.Kim: без ника без ника пишет: надеюсь , поэтому то и ищу Учителя. Самое главное забыла Вы только не вздумайте искать себе учителя среди участников форума........ а то мы вас научим У верующего может быть только один Учитель, Он по правую руку Отца сейчас находится. От всей души, желаю вам с Ним познакомиться.
Mangy: FlyingHollander, я не отношусь к изучению Библии однобоко, потому что изучаю Библию не только с научной точкой зрения, сопоставляя факты, изучая историю, но и с духовной стороны, то есть в Духе, помолившись, пообщавшись со знающими людьми (или до, или после). Это со стороны скажут что пастор читает проповедь, для меня он говорит Слово - разжевывает и объясняет Его. И в отличии от науки, где так привычны слова фактор вероятности, случайные числа, теория относительности, множество, в Библии написано очень точно. Главное это понять и понять правильно. Как можно предисторию откинуть от истории, а именно на этом предмете мне вталдычивали такое интересное слово - предпосылки. Конечно об очень многом в Ветхом Завете мы можем только догадываться, но это не отдаляет его от Нового Завета как ни странно. Ветхий Завет вобрал в себя описание громадное количество времени, даже боюсь предположить сколько и Новый Завет основывается именно на Ветхом. А изучать можно хоть как, лишь бы понимание было.
FlyingHollander: Mangy пишет: Ветхий Завет вобрал в себя описание громадное количество времени, даже боюсь предположить сколько и Новый Завет основывается именно на Ветхом. Безусловно основывается, но не более того. Философски же Новый Завет вполне самостоятелен. В свою очередь, самостоятельность же Ветхого завета, надеюсь, у вас не вызывает сомнений?
Mangy: FlyingHollander пишет: самостоятельность же Ветхого завета, надеюсь, у вас не вызывает сомнений? Не вызывает. Просто я представить не могу Библию без него
FlyingHollander: Mangy пишет: Просто я представить не могу Библию без него Но это же не отрицает возможность задавать вопросы исключительно в рамках Ветхого Завета? Тем более вопросы пока идут отнюдь не философские (ответы на которые Ветхий Завет дает с трудом - для этого без Нового Завета никуда не денешься), а чисто историко-бытовые.
весна майская: FlyingHollander пишет: В свою очередь, самостоятельность же Ветхого завета, надеюсь, у вас не вызывает сомнений? да нет же он не самостоятелен книга "К римлянам" 1:20"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. " Посмотрите Бытие 1 главу
Ёлочка: без ника пишет: поэтому то и ищу Учителя. Учитель у нас Христос,только он в Новом Завете хорошо учит
без ника: Ёлочка пишет: Учитель у нас Христос,только он в Новом Завете хорошо учит типа евреи неучи?
Ёлочка: без ника пишет: типа евреи неучи? нет не только евреи,а все люди...и мы в том числе
Mangy: без ника пишет: Это мои условия . Вы их принимаете? Задавая вопрос, зная на них "свой" ответ, ну что ж ... В аллегории с никами у нас появляется вторая метаморфоза. Я вообще людей всяких принимаю, почему бы и вас не понять. без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? Ваш ответ.
без ника: Mangy пишет: Ваш ответ Нет ни ответа, ни предположений, к сожалению, а так бы поделилась бы.Mangy пишет: В аллегории с никами у нас появляется вторая метаморфоза ? не понял Mangy пишет: Я вообще людей всяких принимаю, почему бы и вас не понять. просто ответьте на возникающие у меня вопросы. Не стоит утруждаться понимать или принимать меня.
Mangy: без ника пишет: Новый завет не понимаю и не принимаю. Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Книга-то одна и название у неё как ни странно одно - Библия.
без ника: Mangy пишет: Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Это мои условия . Вы их принимаете?
FlyingHollander: Mangy пишет: Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Книга-то одна и название у неё как ни странно одно - Библия. Два замечания: 1. Библия - это не книга, а КНИГИ. Книга по-гречески будет БИБЛОС, а окончание ИЯ - есть окончание множественного числа. Есть несколько вариантов Библии, различающихся по тому, какие книги входят в тот или иной вариант Библии. Более того, в книгах, которые обычно входят в Библию, есть упоминание о некоторых других книгах, которые не только не входят в большинство современных вариантов Библии, но даже неизвестны сегодня - ну не дошли они до нас. Это к вопросу о том, как бережно хранились и сохранялись Писания. 2. Даже Новый Завет вполне читабелен и понимаем без Ветхого Завета. Ветхий завет - лишь предистория для Нового. Поэтому даже Новый Завет можно читать и понимать отдельно от Ветхого. Тем более Ветхий Завет вполне самостоятелен, и может читаться отдельно от Нового, что и делают иудеи и частично мусульмане. Другое дело, что Новый Завет - есть сюжетно и философски оконченное произведение, а вот Ветхий Завет в итоге повисает в воздухе в ожидании прихода Мессии.
Elya: без ника Mangy пишет: Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Книга-то одна и название у неё как ни странно одно - Библия. Да,точно она неразделима. Ветхий Завет тесно свызан с Новым,это одна единая книга.
без ника: Elya пишет: Да,точно она неразделима. Может быть .....для кого-то
hyunday:
bukashka: А можно спросить, где Каин себе жену нашел? А то вроде бы кроме Авеля, Каина и Сифа( рожденного позже), других детей не было? ТОчнее, детй потом как бы вскользь ( родил Адам сыновей и дочерей).
Бывшая самарянка: bukashka пишет: где Каин себе жену нашел Я тоже раньше задавалась этим вопросом,когда читала Писание... Оказывается в те времена имена дочерей не записывали,хотя они и рождались. Поэтому,вероятно,Каин взял одну из своих сестёр и продолжил свой род.
IDF: Мой вопрос по Бытию: "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт1:5). Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един?
Mangy: IDF, а почему вы пропускаете слово как? Идет мало того обращение во множественном числе, но и ещё сравнение.
Ёлочка: IDF пишет: Почему говорится БОГИ не БОГИ а "как боги", заметте с маленькой буквы. Тут намёк на тех кто уже по уши погряз в грехе.
без ника: IDF пишет: Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един? Во-первых это не IDF пишет: (Быт1:5). ,а 3:5 И обратите внимание кто это говорит. сатана - отец лжи...
МЫМРА: IDF пишет: Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един Знаете притчу о слепых - которые задавшись вопросом - что такое слон - подошли к нему с разных сторон- потом спорили- один говорил что это хвост - другой утверждал что это огромные уши- третий что это толстые как столбы ноги Но Вы же сами знаете что такое СЛОН и что он один?
МЫМРА: IDF пишет: и вы будете, как боги Мне тут подсказал один очень умный чел, что боги это и есть люди, поэтому и написано с маленькой буквы
без ника: IDF пишет: и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт1:5). Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един? не дает мне ваш вопрос покоя - пытаюсь найти на него ответ, но, по-моему, это очередная версия как в игре "ЧТО?ГДЕ? КОГДА?". боги с маленькой буквы потому это люди и они были созданы по подобию Божьему, который "добро". А вкусив запретного плода, они узнают и зло. Но хитрый змей выстраивает так фразу, что воспринимается на слух будто бы и Бог знает как добро, так и зло. Именно так он сеет сомнение в душу Евы - а почему мы не знаем что такое зло?
Iliyago: Привет всем.Интересная беседа.
Iliyago: Вкусив плод с дерева познания добра и зла человек нарушает структуру моделирующую восприятие окружающего.Плюс к тому происходит отвержение Камня "строителями",что в свою очередь приводит землю к необратимым последствиям.Происходят изменения в пространстве и материи.Я видел все это и могу рассказать кому интересно.Мне также известно некоторое из того какие изменения будут происходить.
Iliyago: Наверное Вам это не интересно?Кому в наше время нужна правда.Для Вас это Свидетельство начала конца и оба свидетеля уже на земле.Моше и Илия не придут с небес , они пришли как Иешуа.Их дух возродился во плоти.Скоро в Иерушалаим придет царь и священник ,которого давно ждут.Началалась 11глава книги Откровения.Видел я то о чем писал до этого потому что свершилось пророчество 1стиха.Мной как тростью измерен "Храм"и то что я знаю я поделюсь с людьми.С наилучшими пожеланиями Илияго(Илия)
без ника: Вот ещё вопрос. Почему и Авраам, и Исаак согласны чтобы их жён имел другой, обосновывая - мол, чтоб меня не убили
Mangy: без ника пишет: Почему и Авраам, и Исаак согласны чтобы их жён имел другой, обосновывая - мол, чтоб меня не убили Такие вопросы надо задавать непосредственно им, либо все таки хорошо почитать Библию. Знаете следствия, последствия, предпосылки, значимость поступков и все такое - будете иметь свое мнение по крайней мере, а не складывать в сравнении.
pilgrims: Mangy большое спс за ссылку на христианский канал, будьте благословенны!
без ника: Mangy пишет: либо все таки хорошо почитать Библию так вот и возникают вопросы по мере прочтения, задаю вопросы
Mangy: без ника пишет: так вот и возникают вопросы по мере прочтения, задаю вопросы Вы не вопросы задаёте, а свою точку зрения оспариваете, а толку-то? У вас под рукой мощное средство - интернет, который заменит учебники по культурологии, исторической психологии, истории, словари Ожегова и Даля там тоже присутствуют, наравне со словарем Нюстрема. Пытаетесь прочитать Ветхий Завет как простую книгу, забывая о том, что это все таки задачник похлеще математики.
без ника: Mangy пишет: Вы не вопросы задаёте, а свою точку зрения оспариваете бэз комментариев, как говорится
Mangy: без ника пишет: бэз комментариев, как говорится Не, ну почему же? Оставите свои комментарии на свои же вопросы, только уже себе, если не хватит смелости написать тут. Бог в помощь.
без ника: Mangy Чё-то вас, тушканчик, понесло. АКУНА МАТАТА ё-маё
Mangy: Maranafa пишет: тебе нигде не встречался расширенный перевод Библии,которым пользуется Коупленд? На бумаге встречался. В электронном виде нет. без ника, ну что вы, пока вас на протяжении двух страниц несёт, причем заносы такие, диву даешься на что способна человеческая фантазия.
без ника: Mangy пишет: ну что вы, пока вас на протяжении двух страниц несёт, причем заносы такие, диву даешься на что способна человеческая фантазия. Ну так значит АКУНА МАТАТА?
Maranafa: без ника пишет: Чё-то вас, тушканчик, понесло. АКУНА МАТАТА ё-маё на нашем форуме нету тушканчиков. Просьба не переходить на личности и придерживаться темы.
без ника: Mangy пишет: где ваш ответ на ваш вопрос Я в поиске, не торопите
Mangy: без ника пишет: Я в поиске, не торопите Да вы не торопитесь
Maranafa: Mangy тебе нигде не встречался расширенный перевод Библии,которым пользуется Коупленд?
без ника: без ника пишет: Почему и Авраам, и Исаак согласны чтобы их жён имел другой, обосновывая - мол, чтоб меня не убили Вот объяснили, что мол мужчины эти были подлые и трусы. Но что то верить в такое неохота. Не тот это ответ что ищу я . Чуствую что что-то не так в этом объяснении
Mangy: без ника пишет: Чуствую что что-то не так в этом объяснении Отчасти, да. Потому что в этот момент (когда их прямо спрашивали), они начисто забывали Божий Завет. Страх, просто страх - уодного за то, что племнника взял с собой, у другого из-за того, что не на ту землю пришел. Или вы ещё чего-то пытаетесь найти? Наполовину послушаться Бога, наполовину повиноваться, а в итоге - сомнения в своих поступках и страх.
Maranafa: флуд по Танзании и Ледниковому периоду я убрала. Даваите по теме.
Mangy: Пока идёт время, разбираются стихи и изучается история Ветхого Завета, показываю пресловутого суслика
без ника: При этом, заметьте как хитро он начинает заводить тему разговора, "И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" (Быт.3:1) 1) "подлинно ли"- то есть он просит подтвердить ложную информацию и этим вопросом делает так, что Ева сама первая заводит разговор об запретном дереве . При этом, Ева его характеризует как "Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть " - то есть она даже и не в курсе , что это дерево познания добра и зла, но знает запрет (преступление) и наказание. Именно в ее неполном знании об этом дереве он и хотел убедиться. 2) при этом он остается чистенький - типа он ничего не знает об этом дереве, вот только откуда такая наглость в этом вранье "И сказал змей жене: нет, не умрете;" (Быт.3:3)? Мало того, что он раскрывет сам себя (он знал об этом дереве) так еще и лжет опять, и опять сеет сомнения в душе Евы - а не попробовать ли?
без ника: без ника пишет: При этом, Ева его характеризует как "Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть " - то есть она даже и не в курсе , что это дерево познания добра и зла, но знает запрет (преступление) и наказание. (Быт 2:9) И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. неужели это неизлечимо?
Дядя Вова: Да буквоедствуйте, только в крайности не впадайте. без ника пишет: 4 религии = 4 реки: христианство, иудаизм, мусульманство/ислам, буддизм Можно было бы просто перечислить стороны света, но причем тут камни, да ещё в ряд, может и действительно так охарактеризовывалось по месту их добычи. Вера не должна быть религиозна. без ника пишет: неужели это неизлечимо? Почему, если сможем как Моисей напрямую с Богом общаться, то чего бы и не спросить?
без ника:
без ника: И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; (Быт 3:6) Пишу то, что вижу, так что, знатоки поправьте если что. Змей такой хитрый сначала посеял сомнения в душе Евы (типа слабое звено нашёл), потом сделал привлекательным не запрещенные плоды, а само дерево (Ева знала запрет именно о плодах дерева Быт.3:3), и только потом уже сами плоды. Вот такие вот ступеньки. Разнесла определения дерева по новым строкам - попробуйте дать определение каждому желанию, заложенному сатаной.
без ника: Можете называть это буквоедством, но И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи без ника пишет: И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; (Быт 3:6) В первом случае - дерево характеризуется через прилагательные, то есть свойства самого дерева. Во втором - через наречия - это не было свойством дерева, а только лишь проникновение безличного соблазна. Ещё и добавилось одно определение вожделенно, потому что дает знание Сатана мог предложить только знания (как волшебники-масоны).
без ника: эти 3 желания, ставшие шагом к греху, в Еве, были же использованы диаволом и при искушении Иисуса. ( Быт 4:1-10)
без ника: ХОРОШО ДЛЯ ПИЩИ - "скажи, чтобы камни сии сделались хлебами" ПРИЯТНО ДЛЯ ГЛАЗ - "бросься вниз" ВОЖДЕЛЕННО ПОТОМУ ЧТО ДАЁТ ЗНАНИЕ - "все царства мира и славу их, всё это дам Тебе, если поклонишься мне" Только если через Еву(Ж) проник грех, то через Иисуса (М), показан путь к спасению.
без ника: возможно , в параллель поставить и приту о сеятеле.
Mangy: без ника пишет: возможно , в параллель поставить и приту о сеятеле Скорее Иисус и Самарянка.
без ника: без ника пишет: в параллель поставить и приту о сеятеле. "хорошо для пищи" - "скажи, чтоб камни сии сделались хлебами" - "слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное а сердце его" "приятно для глаз" - "бросься вниз" - "слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь и гонение за слово, тотчас соблазняется." "вожделенно потому что дает знание" - "все царства мира и славу их, все это дам Тебе, если поклонишься мне" - "кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово,"
без ника: Для меня такие понятны : Адам - Ева Иисус - Иуда как дальше будет в моей голoве - одному Богу известно прочитала ещё мало,
без ника: ? (Исход): почему сыны Израилевы, ведя с собой скот , через полтора месяца "по выходу их из земли Египетской" взроптали на Моисея и Аарона в пустыне? (Исх.16:3) И сказали им сыны Израилевы; о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.
Mangy: Люди же привыкли, смотря на окружающие обстоятельства, искать виновного. С одной стороны не то, чтобы непослушание лидеру, а конкретно, Богу. С другой же стороны можно понять так, что там (в Египте) мы ели мясо, а в походе питаемся припасами из-за того, что послушались Божьего человека. В итоге, вы не до конца улавливаете, потому что манной Небесной они питались на протяжениии всего похода (40 лет не шутка). Очень хорошо, что вы обращаете внимание на детали, но их очень много для восприятия. Я бы тоже орал, что вот, послушался Бога, а теперь мне нечего кушать, но. Всегда есть тот один шаг, который должен быть связующим нас с Богом. В то время и место там был Моисей, а сейчас и всегда Иисус Христос.
без ника: Mangy пишет: обращаете внимание на детали, это не детали, это несостыковка для привычного понимания - мясо под боком, но при этом искушают Господа. Не надо лениться умом и находить объяснение через привычное. Так же на вопрос чем отличается подать от оброка, не смогли ответить обстоятельно (не вы), а лишь отмазались: это просто повтор. (Рим 13:7) Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх страх; кому честь, честь.
Mangy: без ника пишет: Не надо лениться умом и находить объяснение через привычное. Было бы это привычное в нашем понимании, было бы легко. Иной раз поди разбери, чего они так сказали и почему так не сделали. А иной раз просто поражаешься до какой практичности они доходят. Мотивы очень разные. Может у них скот только на расплод и остался, поэтому они так и держались, а может это буренки с телятами. без ника пишет: Так же на вопрос чем отличается подать от оброка, не смогли ответить обстоятельно (не вы), а лишь отмазались: это просто повтор. Подать - это же плата за разрешение действия, например право продавать мясо или там за торговое место, плата за вход. Оброк - это в полном и прямом понимании конкретно налог, процентная ставка, НДС если хотите. А чего это вас в Новый Завет занесло?
МЫМРА: Mangy пишет: Я бы тоже орал, что вот, послушался Бога, а теперь мне нечего кушать, но. так они только вышли из Елима, (15:27) И пришли в Елим: там было 12 источников воды и семдесят финиковых дерев; и расположились там станом при водах. То есть мясо есть, питье тоже есть. Просто тянуло обратно, в привычную обстановку, были выдуманы причины пожалеть себя
Дядя Вова: МЫМРА пишет: Возможно, 4 ряда камней на одежде священников это указание их предназначения - орошение, то есть несение воды, воды живой, Божьего слова. далее просто к слову сад Едемский, Едем, рай как бы столица, столичная область, вся страна Возможно, как бы - это не объяснение. МЫМРА пишет: (Исх 34:33) И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало. 34:35) И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним. Это я уже от своей невнимательности. На сноске 2-е Кор. 3:6-17 дополнительное разяснение. МЫМРА, спасибо за замечание, но почему вы не можете объяснить почему Моисей обратно одевал покрывало? Я думаю, что это для того, чтобы как можно меньше соприкасаться с окружающим миром для прямого общения с Богом. МЫМРА пишет: То есть мясо есть, питье тоже есть. Просто тянуло обратно, в привычную обстановку, были выдуманы причины пожалеть себя Так они же вышли оттуда в пустыню Син. Mangy - это я :)
без ника: Дядя Вова пишет: Возможно, как бы - это не объяснение. 4 религии = 4 реки: христианство, иудаизм, мусульманство / ислам буддизм Но все реки впадали в одну - Иисуса Христа. (Иоанн 10:16) Есть у Меня и другие овцы, которые не от сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоанн 14:6) Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня;
без ника: Дядя Вова пишет: почему вы не можете объяснить почему Моисей только недавно уверовала - раньше знала, но не верила. Думала это где-то там далеко, голова была забита масонской ложью, сейчас все стало на свои места - уверовала, и Бог поставил рядом человека, у которого я могла спросить все возникающие при чтении Библии вопросы. Спасибо ему большое за терпение.
без ника: Дядя Вова пишет: Mangy - это я :)
без ника: МЫМРА пишет: Просто тянуло обратно, в привычную обстановку, это психика человеческая - как тяжело открекаться от фараона, где, хоть и в рабстве, но привычно и надежно. А куда вел Моисей и вообще неизвестность этого будущего, да и усилия надо прилагать. Свобода им и не нужна была, вернее - смотря какой ценой, расчитывали - а стоит ли вообще дергаться? " Таити, Таити, нас и здесь неплохо кормят!"
без ника: (Исх.20:21) И стоял народ вдали; а Моисей вступил во мрак, где Бог. вопрос понятен
без ника: без ника пишет: (Исх.20:21) И стоял народ вдали; а Моисей вступил во мрак, где Бог. я так и не поняла - почему во мрак, где Бог?
без ника: Исх(28:17-20) И вставь в него оправленные камни в четыре ряда. Рядом: рубин, топаз, изумруд, - это один ряд. 18 Вторый ряд: карбункул, сапфир и алмаз. 19 Третий ряд: яхонт, агат и аметист. 20 Четвертый ряд: хрисолит, оникс и яспис. Вопрос такой: понятно, что четыре ряда - это 4 стихии зодиакальных: земля, вода, воздух, огонь. А по каким принципам объединены камни в эти группы?
МЫМРА: Можно сказать еще 4 стороны света, но вот объединяющее слово для каждой группы не получается найти
Дядя Вова: Интересно, до чего ещё фантазия может довести?
МЫМРА: Дядя Вова пишет: Интересно, до чего ещё фантазия может довести? (Быт2:10) Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Возможно, 4 ряда камней на одежде священников это указание их предназначения - орошение, то есть несение воды, воды живой, Божьего слова. далее просто к слову сад Едемский, Едем, рай как бы столица, столичная область, вся страна
Iliyago: Согласен с дядей Вовой. И еще про четыре.Вопрос:Почему написано четыре Евангелия?Может ответ там,а вовсе не в четырех частях света.И еще:Почему душа человека имеет всего три составляющих-разум,эмоции,воля.И четвертая часть наполняющая их-сердце. Задумайтесь стоит ли строить догадки о том что не известно.С уважением к участникам - Илияго.
без ника: (Исход 34:34-35)непонятно про покрывало на лицо Моисея?
Дядя Вова: Чего непонятного, не могли люди смотреть на лицо Моисея в прямом и переносном смысле, светился так, что слепил окружающих. Там и написано же почему, да как.
МЫМРА: Дядя Вова пишет: не могли люди смотреть на лицо Моисея в прямом и переносном смысле (Исх 34:33) И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало. 34:35) И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним.
без ника: 4 религии = 4 священные книги, несущие слово Божье = 4 религии =4 ряда камней на одежде священника, судебном наперстнике: Ветхий завет / иудеи, христиане Коран / мусульманство, ислам Бхагават Гита / кришнаиты ? / буддисты У последних названия не знаю, но точно есть - бывший свёкр буддист, несколько раз видела как он какую-то книгу с картинками и формулами читал. Все религии впадут в одну реку - Новый Завет
Дядя Вова: Я так понял, что вы даже не догадываетесь сколько "фундаментальных" религий существует. Чего вы за эту цифру 4 цепляетесь, понять не могу? Ради познания прочитайте ещё раз Бытие 2 главу. Роза ветров, 4 расы (европейская - белые, азиатская - желтые, африканская - черные, американская - красная). А в Новом Завете написаны слова Иисуса Христа в конце каждого Евангелия: Идите и проповедуйте всем народам. Так что ничего никуда не перетечет просто так. без ника пишет: 4 религии = 4 священные книги, Такое обобщение ставит вас на одну ступеньку с католиками, которым я как понял вообще по барабану как Бога называть, лишь бы поклонялись массово. Но вы даже дальше хотите пойти, прям как Дэн Браун, но этого товарища даже католики не воспринимают.
МЫМРА: Дядя Вова пишет: Роза ветров, 4 расы (европейская - белые, азиатская - желтые, африканская - черные, американская - красная). Это 4 реки, так а впадают они во что? что является той рекой, которая берёт исток в Едеме? Или это 4 ряда камней?
МЫМРА: Дядя Вова пишет: с католиками, которым я как понял вообще по барабану как Бога называть, лишь бы поклонялись массово. (1-е Иоанна 4:2) Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
МЫМРА: Дядя Вова пишет: Я так понял, что вы даже не догадываетесь сколько "фундаментальных" религий существует Вы подскажите лучше как у буддистов называется их священная книга. Сколько бы не существовало бы - эти 4 истинные
Дядя Вова: МЫМРА пишет: Это 4 реки, так а впадают они во что? что является той рекой, которая берёт исток в Едеме? Или это 4 ряда камней? Написал, если честно с потолка, или если не поняли просто как размышление на 2-ую главу Бытия. МЫМРА пишет: (1-е Иоанна 4:2) Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Неохота цитировать папу римского (вспомнить бы ещё которого), потому что он не Бог и не его наместник, и то какие перлы выдавали на публичных собраниях были полной ересью. Я так понял это про него в Библи было написано? МЫМРА пишет: Вы подскажите лучше как у буддистов называется их священная книга. Сам не знаю, и вам знать и пользоваться такой литературой не советую. МЫМРА пишет: Сколько бы не существовало бы - эти 4 истинные Твердо и четко выбрал для себя, раз и насколько хватит сил - для меня существует только истинная вера, к которой стремиться и искать. Религии же служат интересам чисто человеческим в угоду. Как четко поломал религиозное мировоззрение Иисус и его ученики, нарушив субботу. А теперь про цифры - если так уж приперло, то изучите Ветхий Завет настолько досконально, чтобы понимать людей того времени. Словари, научные труды по истории, культурологии, политологии, археологии в этом помогут.
МЫМРА: Дядя Вова пишет: Неохота цитировать папу римского (вспомнить бы ещё которого), потому что он не Бог и не его наместник, и то какие перлы выдавали на публичных собраниях были полной ересью Так было угодно Богу
Дядя Вова: МЫМРА пишет: Так было угодно Богу А вам не страшно за Бога решать, что Ему угодно?
МЫМРА: А я и не решаю.
Дядя Вова: А чего так пишете тогда?
МЫМРА: Дядя Вова пишет: А чего так пишете тогда? Встречный вопрос - а кому это было угодно?
Дядя Вова: МЫМРА пишет: Встречный вопрос - а кому это было угодно? Ну раз папа римский перлы выдавал, выходит, что ему. А если ему, то и всем католикам что ли получается?
Melon: TAK VbI MEJDy SOBOi TAM NEMOJETE PODELITb GDE PRAVDA!!! .. SMOTRU V KNIGy VIJy FIGy.. NAZbIVAETSYA!!! CHITAETE VMESTE ETOT KROSVORD.. I NIKTO CHITATb TO yVAS NE MOJET!!! VSE RELIGII XAUT DRyG DRyGA!! GDE PRAVDA??? DA VbI SAMI NEZNAETE!!! NASHLI SEBE ySPOKOENIE!! ZAJITy!!! SLABbIE LUDI!! VSE VAM STRASHO!!! PAPA NyJEN BOLbSHOi!! CHTOB ZAJITIL VAS I RAZNYAL!! I POMERIL!! A NE POLyCHAETSYA!!! VOiNbI ETI!!! EVREI S MySyLbMANAMI!!! ZA CHTO VOUUT??? ZA MATERIALbNOE!!! ZA ZEMLU!!! POTOMy CHTO ETO REALbNAYA VEJb!!! GDE PRAVDA??? I VbI EJE MENYA XOTITE MENYA CHEMy-TO NAyCHITb!!!.. DA YA SAM VAS CHEMy XOCHESH NAyCHU!!! A VbI TAK I ByDETE XAITSYA!!! ZA ETOT KROSVORD!! KOTORbIi yJE RAZGADALI DAVNO!!!! y ODNIX KREST ESTb y DRyGIX NET!! ODNy KNIGy CHITAETE!!! I DRyG DRyGA NE NAVIDETE!!!SMOTRU V KNIGy VIJy FIGy!!!! GDE PRAVDA!!!!??? KAJDbIi SEBYA SCHITAET PRAVbIM!!! GDE PRAVDA!!???
Melon: всем привет!!! хочу чтоб вы посмотрели док. фильм. предупреждаю сразу!!! фильм не про веру!!не про религию!! (фильм не антирелигиозный!!!)но очень полезный!!! уверяю вас!!фильм новый!премьера в россии состоялась 2009.5.07.над ним работали знаменитые люди! фильм грузится отлично!! даже при слабом инете. Год выхода: 2009 Жанр: Документальный Озвучивание: Профессиональное (одноголосое) Режиссер: Люк Бессон, Янн Артюс-Бертран О фильме: В преддверии Всемирного дня окружающей среды YouTube совместно с кинопродюсером Люком Бессоном и фотографом Яном Артюс-Бертраном объявляют о запуске полнометражного фильма «Дом» (Home). 90-минутная кинолента будет доступна в течение 10 дней только на YouTube на французском, английском, испанском, немецком, а также на русском и португальском языках. Дом - Свидание с планетой / Home (2009)
Melon: ещё один док.фольм! от . Discovery Channel.знаменитый Discovery. и не менее знаменитый да Винчи. фильм нашумевшый!!! так же как и книа так же как и материалы.так же как с сам Леонардо да Винчи!! предупреждаю! филь не антирелегоозный! но по делу! фильм грузится отлично!! даже при слабом инете. ========================================================================================= Самая популярная книга 2004 года, изданная миллионными тиражами, заставила каждого забыть о разнице между историческим фактом и художественным вымыслом. Discovery Channel отнесся к Коду да Винчи Дэна Брауна как к интересной теории, которая нуждается в проверке фактами. Собственное расследование канала проливает свет на весьма любопытные обстоятельства создания таинственного кода и установить подлинное имя его автора. Код Да Винчи - Расследование заговоров
Dewar's: Кстати о Ветхом Завете. Мы тут как-то с дядей Вовой обсуждали библейскую историю и в частности якобы обнаружение Ноева ковчега на горе Арарат. Комизм ситуации состоит в том, что название горе дали европейцы и дали совсем недавно. А в библии говорится о ГОРАХ (а не горе) Араратских, которые находились на территории Урарту (Арар-Урар... сходство очевидно). Т.е. горе-археологи ищут ковчег там, где Ной совсем не обязательно причалил. Но самое интересное, что несмотря на это ковчег периодически находят именно на современном Арарате...
полная версия страницы