Форум » Вероисповедание » Ветхий завет » Ответить
Ветхий завет
без ника: Оговорюсь сразу - вопросы только по Ветхому. Новый завет не понимаю и не принимаю. Если ранее была похожая тема, дайте ссылку, плз
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
Maranafa: без ника пишет: Оговорюсь сразу - вопросы только по Ветхому. Новый завет не понимаю и не принимаю. конкреные вопросы дадут и конкретные ответы....ваши вопросы?
без ника: Maranafa пишет: ваши вопросы За что были изгнаны из Рая?
НаталияМ: яблоки в саду воровали
Maranafa: без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? Две причины:1-ое-непослушание,они нарушили заповедь,которую им дал и вкусили с дерева познания добра и зла,вследствии чего стали грешными и умерли вначале духовно,потом физически @-ое:там еще росло дерево жизни,если бы они после непослушания вкусили с него,то грех стал бы бессмертным. Может еще у кого есть дополнения. P.S.а вследствии чего Вы не хотите принимать Новый завет?Ведь в Ветхом завете много говорится о рождении будущего Мессии,а Новый Завет претворяет это в жизнь.
без ника: Maranafa пишет: 1-ое-непослушание в Библии чётко указаны наказания за это и для М, и для Ж.Maranafa пишет: вкусили с дерева познания добра и зла,вследствии чего стали грешными и умерли вначале духовно,потом физически Если последствия именно духовная и физическая смерть, почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"?Maranafa пишет: @-ое:там еще росло дерево жизни а вообще цель насаждения таких деревьев?
Vesnaya: без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? Согласна с Maranafa... Действительно за непослушание, которое изначально проявилось в гордыне... без ника пишет: а вообще цель насаждения таких деревьев? Здесь ответ должен быть очень развернутым... Дерево жизни , я так предполагаю, было посажено, чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным... Господь вне времени и, я так полагаю, знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"... Дерево познания добра и зла... скорее всего, было посажено для того, чтобы у человека был выбор... потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой, за которую всё давным давно бы решили...
без ника: Vesnaya пишет: Действительно за непослушание, которое изначально проявилось в гордыне... я так понимаю, что наказаны были 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. ( заметьте, что её не упрекают за непослушание) 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (здесь, наоборот, чётко указано на непослушание) Но не указана причина высылки из Эдема. Vesnaya пишет: непослушание, которое изначально проявилось в горды в чём гордыня?
без ника: Vesnaya пишет: Дерево познания добра и зла... скорее всего, было посажено для того, чтобы у человека был выбор... потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой А зачем тогда всю ответственность перекладывать на змея, Еву, Адама? Ведь получается, провокация свершилась согласно Его плану? Vesnaya пишет: чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным.. Vesnaya пишет: знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"... то есть смерть Христа бессмыслена?
Vesnaya: без ника пишет: то есть смерть Христа бессмыслена? Мы же беседуем только по Ветхому [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm146.gif[/img] Хотя невозможно отвечать без опоры на Новый Завет... На все остальные ваши вопросы ответила уже Mrs.Kim, а я с ней полностью согласна... Ни в Боге, ни в Его Слове (т.е. Библии, для меня вопрос терминологии в данной ситуации абсолютно ничтожен), поверьте, нет ни несостыковок, ни лжи... весь вопрос только в открытости нашего разума к пониманию той или иной истины... "Имеющий ухо, да слышит"... Опять же невозможно (и я это подчеркиваю) понимать смысл, который вложил Господь в Библию без Духа Святого... поэтому, уважаемая (если я правильно уловила вашу половую принадлежность), мы можем долго и, судя по всему, бессмысленно здесь заниматься "словоблудием", но при этом вы останетесь при своем мнении... Хотя при этом я и остальные христиане с великим удовольствием будут отвечать на все ваши вопросы... потому что никакое семя не прорастет не будучи посаженым... А смерть Его и дальнейшее воскрешение не были бессмысленны... Может быть это прозвучит жестоко, но всему человек должен учиться в этой жизни.... И как ему стать самостоятельным, думающим, разумным и ответственным, если изначально Господь его поместил в теплицу и оберегал его... никак... Богу нужен равный Ему... В противном случае это был бы уже не Он... И Его любовь проявилась именно в том, что произошло так, как произошло... Это не значит, что все было заранее спланировано... нет... просто теперь, в конечном счете, возвращаясь к Богу через принятие Жертвы Иисуса Христа и веру в то, что Он Господь, человек в полной мере познает а) безмерную любовь Бога, б) величие и могущество Бога (чтобы впредь не возникало желаний, как говорится), в) цену своей свободы и меру всей ответственности за нее... И таким образом, пройдя весь этот путь и обретя покой на Небесах (опять же непринципиален вопрос терминологии) у престола Божьего, человек становится равным Богу... ну, или хотя бы полноценным членом Его семьи...
без ника: Mangy пишет: О какой провокации может идти речь? наверное, стоит всё резюмировать, иначе посты вразнобой. Хоть бы из уважения, читайте, плз, чужие посты. вот об этой провокации Vesnaya пишет: Дерево жизни , я так предполагаю, было посажено, чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным... Господь вне времени и, я так полагаю, знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"... Vesnaya пишет: бессмысленно здесь заниматься "словоблудием", но при этом вы останетесь при своем мнении... технически корректно отъехали. Вас не устраивает то, что я думаю, анализирую, сомневаюсь, задаю вопросы? Извините, на попугайство неспособна.Vesnaya пишет: потому что никакое семя не прорастет не будучи посаженым... наверное, в сеятелях проблема.Vesnaya пишет: Богу нужен равный Ему... сомневаюсь.. Был как-то один, который просто ОСМЕЛИЛСЯ себя возомнить равным. Vesnaya пишет: Это не значит, что все было заранее спланировано... нет.. а что это значит? Бог же всезнающий и всемогущий.
без ника: Vesnaya пишет: потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой, за которую всё давным давно бы решили... ну да, а так иллюзия свободы в игре с 2 ми правилами?
Vesnaya: без ника пишет: ну да, а так иллюзия свободы в игре с 2 ми правилами? Я вас очень прошу... поясните мне, где вы обнаружили двойные стандарты... у меня складывается ощущение, что вы на Бога в обиде... поверьте мне... это бессмысленно... Его самооценка от этого не упадет, а вот ваша жизнь без Бога не имеет смысла (вы уж извините, что так напрямую...) примиритесь с Богом... и все у вас встанет в понимании Его на свои места... проверено... без ника пишет: как же потоп? Поймите, Бог не рубит с плеча... Он всегда сначала предупреждает!!! И не раз!!! Он предлагал покаяться всем... но только Ной сделал это.... и , знаете, ковчег строился не один день... я так полагаю, что несколько лет... и за это время НИ ОДИН человек, который находился в окружении Ноя не обратился и не покаялся перед Богом... значит это был их выбор... быть без Бога... Я не думаю, что Господь испытывал радость от их погибели... У вас есть дети? Вот у меня пока нет... но даже в этом своем положении я не представляю, что испытывает Бог, когда человек выбирает идти против Него... без ника пишет: как всегда.. или от дьявола, или просто НЕ ДАНО. Откуда такое неверие в себя? Наверное, навеяно чувством вины... Хм... Коли вы верны исключительно Ветхому Завету, то обратитесь, пожалуйста, к книге Иова, начиная с главы так 35... И попробуйте ответить на те вопросы, которые Иов задает... при чем тут сила разума человека? Бога вряд ли кто-то сможет познать до конца... и Его и даже творение Его... без ника пишет: И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас? Это ж примерная цитата из Нового Завета? И вообще я не оттъезжаю от беседы с вами... И лично я не претендую на идеальность посева... Я как на данный момент разумею, что Бог мне открыл, так и говорю, а если и не так мыслю, то силен Господь исправить меня... И вам, я думаю, Господь откроется в истине Своей... Если уж вы ищете, то найдете... Так Бог сказал!!! без ника пишет: Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам? А Хм... А теперь можно мой вопрос?... А как бы вы хотели, чтобы было? Золотое правило: "Не согласен - отвергай, отвергая - предлагай"... А то вы с Богом не согласны (при этом мне не понятно в чем именно), и не ясно, чего вы от этой беседы хотите получить в итоге...
без ника: Vesnaya пишет: Он предлагал покаяться всем... комплекс вины, пропагандируемый христианством, мне непонятен - поэтому и попросила ответить, на мой взгляд, важный вопрос - за что? но пока что только шаблоны, услышанные и принятые ВАМИ на веру. А жаль
Ёлочка: без ника пишет: комплекс вины, пропагандируемый христианством у вас какое-то предвзятое мнение о христианстве,.. заранее неготивное.Нет никогого комплекса вины,если есть то это грех.Покаяться значит осознать ошибку и получить прошеие,но не мучится от чувства вины.
без ника: Ёлочка пишет: у вас какое-то предвзятое мнение о христианстве,.. заранее неготивное. в предлагаемой христианской системе координат очень хочется разобраться, негатива нет. Именно в теории, в практике у христианства рыльце в пушку. Может поэтому некоторая осторожность и недоверие, то, что Вами ОШИБОЧНО воспринято как предвзятое отношение. По поводу - покаяться. Как насчёт староверов? То, что с ними сделали? И причём никакого покаяния не ожидается , типа всё само собой происходило и к чему всё это привело.
Mrs.Kim: без ника пишет: а вообще цель насаждения таких деревьев? А если дерево жизни - это выражение образное? Я бы с огромным удовольствием ответила, но тут, что-то про не принятие Нового Завета говорилось.... даже не знаю как быть?
Mangy: без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? Эдем вообще-то не Рай, и он до сих пор где-то здесь на земле находится, только скрыт и охраняется, я собственно из-за этого спросил ваш ответ, потому как из Рая в Ветхом Завете никого не выгоняли. Бытие 3 глава 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. С двумя деревьями вроде как разобрались, одно жизни, другое познания добра и зла. без ника пишет: почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"? Потому что без этих знаний человек жил беспечно, не зная забот и хлопот в живом общении с Богом, пока человек не нарушил Бытия 2:17. Была такая грань, которая обернулась пропастью. А у нас Бог Триедин - Бог Отец, Бог Сын (Иисус христос) и Святой Дух, поэтому и сказал - Нас. без ника пишет: а вообще цель насаждения таких деревьев? А у Бога спрашивать не пробовали? Бог создал Эдемский сад (деревья кстати тоже), а вот уже потом туда поместил Адама, кстати там же и Ева появилась на свет. Цель, выгода, причина - не стоит искать то, чего человек не может понять и осмыслить - не дано. Бог не терминатор, уничтожать плоды Своих рук Он не стал, сатану вообще мог при рождении удавить, но не стал же уничтожать Своё творение.
без ника: Mrs.Kim пишет: И в чем тут, собственно, не состыковка, в 5-м стихе высказывается "нечто" в 22-ом констатируется произошедшее. То есть змий не обманул:Mangy пишет: но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Если бы духовная и физическая смерть была бы сязана имено с деревом добра и зла, то , так как Адам стал "как один из Нас", можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние?
Vesnaya: без ника Хм... Человек теперь знает, что такое добро и зло, как Бог (при этом Господь по-прежнему бессмертен)... и я вам скажу больше ... на собственной жизни вкушает... и полной ложкой черпает и то и другое... только проблема в том еще, что и добро и зло неразрывны для него... Что одному человеку добро для другого зло...
без ника: Vesnaya пишет: Она же оценила как "вожделенный", что значит желанный, и ведь главная проблема не в том, что он был бы вкусным или просто симпатичным... ОН БЫЛ ПОД ЗАПРЕТОМ... особенность психики чела, что в потоке инфы и вообще, в окружающем мире, он обратит внимание на то, что ему или уже знакомо, или он слышал об этом. Это принцип PR и промоушн. А первым сакцентировал внимание чела на этом дереве именно Бог. Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам?Vesnaya пишет: [
Ёлочка: без ника пишет: А первым сакцентировал внимание чела на этом дереве именно Бог. Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам? так интересно,...пишите вопрос и тут же отвечаете .А что вас смущает?Поставил Бог дерево и сказал не ешьте с него,..в чём проблема?Деревья были посажены не потому что Бог хотел ограничить людей или поиграть в игру в одни ворота.Дело в том что тогда грех уже существовал,..и сатана восставал против Божьего правления и подстрекал всех кто на небе и на земле.Видеtели это он считал что тут у всех не достаточно свободы.Вот Бог и поставил эти деревя не для себя,а тех кто кто уже был в власти греха .Бог не делал ограничений и запретов на небе,..мы знаем что сатана стал грешным не потому что что-то сьел или сделал то что Бог запретил,а потому что возгордился сам в себе.А когда грех вошол ,вошло и понятие "добро и зло",..от этого и название дерева "Дерево познания добра и зла".Небыло бы греха,сатаны не было бы и дерева.Может не понятно написала,или не поняла ваш вопрос без ника пишет: то есть равны ага,..только не Всевышнему,..а говорящему и ему подобным без ника пишет: а что это значит? Бог же всезнающий и всемогущий. да ,всемогущий,..но не всезнающий. без ника пишет: особенность психики чела, что в потоке инфы и вообще, в окружающем мире, он обратит внимание на то, что ему или уже знакомо, или он слышал об этом. У первых людей психика была не такая как у нас, они вполне могли подчинять свои эмоции и желания.
без ника: Ёлочка пишет: Поставил Бог дерево и сказал не ешьте с него,..в чём проблема?Деревья были посажены не потому что Бог хотел ограничить людей или поиграть в игру в одни ворота.Дело в том что тогда грех уже существовал,..и сатана восставал против Божьего правления и подстрекал всех кто на небе и на земле.Видеtели это он считал что тут у всех не достаточно свободы.Вот Бог и поставил эти деревя не для себя,а тех кто кто уже был в власти греха .Бог не делал ограничений и запретов на небе,.. вообще не поналя логики... 1)Проблема в том, что для кого и зачем вообще это дерево было посажено именно в Едеме? Это искушение. Но при этом, "не искушай Господа твоего". Опять двойной стандарт? 2)грех сам по себе не может существовать - нужен носитель, делатель и тот, кто установит этот запрет. 3) А кто уже был во грехе?
Ёлочка: без ника пишет: 1)Проблема в том, что для кого и зачем вообще это дерево было посажено именно в Едеме? Это искушение. Но при этом, "не искушай Господа твоего". Опять двойной стандарт? 2)грех сам по себе не может существовать - нужен носитель, делатель и тот, кто установит этот запрет. 3) А кто уже был во грехе? 1)Это таже история что и с Иовом.Бог не посылал испытаний Иову ,но допустил их с подачи сатаны.Тут тоже самое Бог не искушал Адама с Евой ,но допустил искушение,..опять же с подачи сатаны.Короче это не Богу нужно было а дьяволу.Но это уже другая история. 2)Существует закон,и нарушение закона несёт разрушение.Если уберёте у стула три ножки сидеть на нём не сможете.Это закон притяжения и ничего вы тут не поделаете,..в духовной сфере тоже самое.Законы создал Бог,БЕЗ НИХ ПРОСТО НИ ЧТО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.Но у них есть и обратная сторона.Например из-за того же притяжения человек может упасть и разбиться,но убрать его тоже нельзя,..мы все погибнем.И так работает любой закон,есть плюс и минус. 3)Сатана и падшие ангелы(демоны) Vesnaya пишет: Извините, но здесь я позволю себе с вами не согласиться согласиться или нет ваше право . без ника пишет: а как же насчёт планов? И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас? планы и предвидение разные понятия.То что Бог задумал обязательно исполнит.Но он не может знать например кто выстаит до конца ,а кто погибнет.,..это уже от нас зависит.Так же и с Адамом и Евой Бог не знал что они согрешат. без ника пишет: да уж...... получается - только генетика, несущая грех, и инстинкты не изменились Христиане тоже могут контролировать свои чувства и желаня,главно точно следовать тому что Богу угодно а не нашей плоти,..и тогда будет нам счастье
без ника: Ёлочка пишет: да ,всемогущий,..но не всезнающий а как же насчёт планов? И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас?Ёлочка пишет: У первых людей психика была не такая как у нас, они вполне могли подчинять свои эмоции и желания. да уж...... получается - только генетика, несущая грех, и инстинкты не изменились.
Vesnaya: Ёлочка пишет: да ,всемогущий,..но не всезнающий. Извините, но здесь я позволю себе с вами не согласиться... Пс.138; Есф 4:17; Пс 93:11 и многое другое говорит об обратном...
Mangy: FlyingHollander пишет: Но это же не отрицает возможность задавать вопросы исключительно в рамках Ветхого Завета? Тем более вопросы пока идут отнюдь не философские (ответы на которые Ветхий Завет дает с трудом - для этого без Нового Завета никуда не денешься), а чисто историко-бытовые. Да. А вот если бы Бог главенствовал в нашей истории и быту, то мы бы жили в раю. У меня ракурс другой - познание Бога. без ника пишет: заметьте, не за вас, за ТЕБЯ. Ну да, за то, что послушался жены. Ну и по совокупности вины - человек получил сполна, и не в том акцент, что именно муж и жена, а в целом - человечество. Первый род (Адам и Ева) совершил грех, за который отвечают до сих пор все потомки, пока, пока Новый Завет не прочитают и примут. без ника пишет: А так, я вообще-то спрашивала, в чём была гордость, скорее это любопытство Вообще-то мое объяснение сводилось к тому, что гордость - это когда человек начинает ставить себя выше Бога (в данном случае) и выше других (это вообще). Щас покажу логическую цепочку: не ешь плода - помрешь, змей приползает с рекламой и пиаром, что Ева забыла что ли наказ - прекрасно помнит, (какие там у неё мысли были, кроме как не помрем, красиво и обалденно не написано), не попробовала, нет, сама съела и мужа накормила - не послушали Бога (я не думаю, что Адам не знал, что ел - сам постоянно спрашиваю жену - чего у нас сегодня на обед), переступили черту дозволенного (а его, ой как много было), поддались на рекламу. Не послушание Богу - грех, не исполнение Его Слова - гордость. Слоган-то один чего стоит - вы будете, как боги. Самое страшное-то, кого они послушались - змея, сиречь сатану. А вы про любопытство говорите. У вас после удовлетворенного любопытства чувства страха не возникает? без ника пишет: знаете, нельзя оценить то, что никогда не пробовал , всё познаётс в сравнении. Если я не ела манго, как я могу его возжелать, оценить, даже на вид? Достаточно посмотреть на рекламу Орбит со вкусом Манго. без ника пишет: То есть змий не обманул Увы, обманул, потому что люди продолжают умирать из-за того, что совершили Адам и Ева. Человек знает, что такое добро и зло, вот только мудрости это не прибавляет. без ника пишет: Если бы духовная и физическая смерть была бы сязана имено с деревом добра и зла, то , так как Адам стал "как один из Нас", можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние? Эка, вас как заносит, вы даже пытаетесь прочитать даже то, чего не написано. Наказание за грех - смерть (в прах возвратишься). Про духовную смерть тут ни слова, пока что тут про физическую говорится. Вы правильно пишете выше - все познается в сравнении, поэтому "как один из Нас, зная добро и зло" - это не "как один из Нас" вообще. Вспомните школу - теорема подобных треугольников, форма и образ одинаковы на все 100, а вот площадь, размеры и месторасположение - совершенно разные. без ника пишет: можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние? Нет, как вы поняли к такому выводу, исходя из Библии Бытия 3 главы, прийти невозможно. Хорошие у вас вопросы, и необычные такие выводы, вроде бы и текст один и буквы одинаковые пишем.
без ника: Mrs.Kim пишет: а можно начать благодарить за Его мудрость и предусмотрительность мудрость в чём? то Он раскаивается, что создал чела, то , после потопа, оказывается, что чел - это всё же хорошо. Раз Он имеет право менять мнение и раскаиваться в свершённом, почему к челу такие жёсткие правила? Или это двойной стандарт ? Та же ситуация, что и деревом добра и зла.
без ника: Mangy пишет: А у Бога спрашивать не пробовали? да вот, знаете, трубку не берёт... Mangy пишет: Цель, выгода, причина - не стоит искать то, чего человек не может понять и осмыслить - не дано. как всегда.. или от дьявола, или просто НЕ ДАНО. Откуда такое неверие в себя? Наверное, навеяно чувством вины...
без ника: Mangy пишет: Бог не терминатор, уничтожать плоды Своих рук Он не стал как же потоп?
Ёлочка: без ника пишет: Новый завет не понимаю и не принимаю Ну в таком случае вы человек ветхий,и мышление у вас соответствующее.Это когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете. без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? там же всё написано,или вы не читали ?Странная темка.
без ника: Ёлочка пишет: Это когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете. ага, или служба под рэп. Это , по Вашему, современный тип мышления. А Ваше сравнение тупое, сорри. Кто сказал, что вода из под крана полезней для здоровья?
Ёлочка: без ника пишет: Кто сказал, что вода из под крана полезней для здоровья? при чём тут полезность
без ника: Ёлочка пишет: при чём тут полезность а в Вашем постеЁлочка пишет: когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете. акцент на ВСЕ?
Mrs.Kim: без ника без ника пишет: За что были изгнаны из Рая? Во-первых, не изгнаны, а высланы...... прочувствуйте разницу :) Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно" Вы говорите о Едемском саде, как о Рае..... почему? Судя по описаниям допотопного мира, вся земля представляла собой рай с замечательными климатическими условиями, правда, после грехопадения, там тернии и волчицы стали расти, ну это уж Адам сам виноват. Так что, их выслали не из Рая, а из места произрастания дерева жизни. Кстати, Рай - это не Ветхозаветное слово и даже не Библейское и не мешало бы пояснить, что вы имеете ввиду, когда его используете. без ника пишет: Если последствия именно духовная и физическая смерть, почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"? Так вы дочитывайте стих до конца, там запятая, а не точка стоит.....после которой и разъясняется, в чем именно "один из Нас" "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Эта строчка, скорее некая ирония..... своеобразный ответ на сатанинское уверение в той же главе стих 5. без ника пишет: Ёлочка пишет: цитата: при чём тут полезность а в Вашем посте У меня к вам огромная просьба, пожалуйста.... не разговаривайте таким тоном..... то, что кажется тупым сегодня, завтра, может стать откровением, такое тут, происходит очень часто..... И уже завтра, может быть стыдно за свою резкость.
без ника: Mrs.Kim пишет: не мешало бы пояснить, что вы имеете ввиду, когда его используете. я профан в теологической терминологии. Буду говорить "высланы из Эдема". Спасибо Mrs.Kim пишет: Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно" вечно в грехе, правильно понимаю?Mrs.Kim пишет: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Mrs.Kim пишет: Эта строчка, скорее некая ирония..... по-моему, просто логическая несостыковка. Ну, пусть, ирония . Есть ещё в Ветхом завете ироничные места?Mrs.Kim пишет: не разговаривайте таким тоном..... Никого поддеть не пыталась, мне даже извиняться не за что. Особенность виртуала-не видишь лица и глаз собеседниеа. То, что поставила свои условия - имею право.Mrs.Kim пишет: может стать откровением надеюсь , поэтому то и ищу Учителя.
Mangy: без ника пишет: Но не указана причина высылки из Эдема. Да вот как раз таки и указана - Эдем, место, где человеку не надо было работать, все росло само по себе - ходи собирай плоды и общайся напрямую с Богом. Достаточно просто проанализировать текст. Проклята земля за тебя. без ника пишет: в чём гордыня? У вас это слово ассоциируется с такими словами что ли - как гордый орел на вершине Кавказа. Гордость человека начинается с оценки самого себя, своей самодостаточности и самостоятельности, расчет собственное выгоды. А начинается с чего - с искушения. Плод был вожделен, ценным и красивым на вид. Как человек мог забыть про запреты Бога, ведь это было единственным условием вечной жизни. Стремление получить знания оказались сильнее. без ника пишет: А зачем тогда всю ответственность перекладывать на змея, Еву, Адама? Ведь получается, провокация свершилась согласно Его плану? Человеку дан выбор вы не заметили, когда читали Бытие 1:27-30 и единстввенное условие Быт. 2:16-17. Свобода выбора действия, безграничная возможность - живи, владей, властвуй на земле, плодов тока не ешь. О какой провокации может идти речь? Бог создал человека таким - способного принимать самостоятельные решения, не безвольную куколку в состоянии растения. Создал человека как самостоятельную личность, способную на самостоятельные поступки. А у вас все ирония, провокация, план. без ника пишет: по-моему, просто логическая несостыковка. Как просто от непонимания перевести стрелочку, это же так легко.
без ника: Mangy пишет: Да вот как раз таки и указана - Эдем, место, где человеку не надо было работать, все росло само по себе - ходи собирай плоды и общайся напрямую с Богом. Достаточно просто проанализировать текст. Проклята земля за тебя. заметьте, не за вас, за ТЕБЯ. Но причина высылки из Эдема другаяMrs.Kim пишет: Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно" Mangy пишет: Гордость человека начинается с оценки самого себя, своей самодостаточности и самостоятельности, расчет собственное выгоды. А начинается с чего - с искушения. была бы согласна, если речь, предположим о Титанике. А так, я вообще-то спрашивала, в чём была гордость, скорее это любопытство..Mangy пишет: Плод был вожделен, ценным и красивым на вид знаете, нельзя оценить то, что никогда не пробовал , всё познаётс в сравнении. Если я не ела манго, как я могу его возжелать, оценить, даже на вид?
Vesnaya: без ника пишет: как я могу его возжелать, оценить, даже на вид? Позволю себе начать ответ... Может кто продолжит... Обратимся к тексту... Бытие 3: 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. В первом стихе, как мы видим, змей (уже павший в мыслях своих) искушает Еву... Он задает вопрос, смысл которого заключается в постановке под сомнение Слова Божьего. Далее следует диалог, который нам демонстрирует тот факт, что Ева четко знает условия Бога... Опять же змей во второй раз, заходя чуть с другого бока, уже в открытую выступает против Слова Божьего... Мало того, змей обвиняет Бога эгоизме и грубо говоря "нежелании делиться", т.е. чтобы люди не стали как Он Сам (равными Ему)... И всёёёёё... Ева "поплыла", она усомнилась, а дальше (я так полагаю) мысль работала в следующем направлении: "а правда, Бог нас наверное обманул, ведь есть его можно, оно очень даже симпатично, и что самое главное оно даст мне нечто, чего у меня не было раньше, я буду знать что-то, что доступно только Богу... а! была не была!!!" И вот ответ на ваш вопрос... Она же оценила как "вожделенный", что значит желанный, и ведь главная проблема не в том, что он был бы вкусным или просто симпатичным... ОН БЫЛ ПОД ЗАПРЕТОМ... А Бога при этом обвинили во лжи (пусть не явно, но косвенно, (избегая ненужных наездов, уточняю))... Человек захотел быть выше и сильнее Бога... и за это Бог разгневался... Хм... я если честно, не понимаю в чем у вас тут проблема... все логично и взаимосвязано на мой взгляд...
без ника: Vesnaya пишет: Человек захотел быть выше и сильнее Бога где это сказано?Vesnaya пишет: и вы будете, как боги то есть равны.
Vesnaya: без ника пишет: не за вас, за ТЕБЯ это вопрос непринципиальный... все человечество теперь рождается грешным.... т.е. один согрешил - в его сердце проросло семя греха... теперь представьте гены... т.е. через них передается вся информация.... включая и грех... а любой грех влечет за собой проклятие... следовательно прокляты все, кто грешен, а грешны все, кто не примирился с Богом, а это уже новозаветная тема... мы ее не развиваем...
полная версия страницы