Форум » Вероисповедание » Бог,Вера и деньги. » Ответить
Бог,Вера и деньги.
KINO: одна жэнщина пожэртвовала деньги и Иисус отметил это.Он сказал что то эта жэнщина дала больше нежели тот богач,ибо она отдала последнее
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Maranafa: Артур,об этом писал Марк в 12 главе с 41-44 тиха и Лука 21 с 1-4 стихи. 41.И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42.Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43.Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44.ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
KINO: princessa Maranafa хотел тему открыть о пожертвованиях и десятине,но давайте тогда здесь.
princessa: KINO пишет: хотел тему открыть о пожертвованиях и десятине,но давайте тогда здесь. надо же, я только сегодня утром хотела подобныи вопрос задать по поводу десятины. так вот, в библии написано так, что народ давал десятину с урожая, с прибыли от продажи, вобшем от своеи выручки, а нам как бы надобно давать десятину? и как она дается, раз в месяц? в год? как? и если к примеру я домохозяика, денег на карманные расходы бывает по разному, когда густо, когда пусто, сколько мне полагается давать? обьясните пожалуиста. KINO пишет: о пожертвованиях а воскресные пожертвования делают все желаюшие, у кого лежит на сердце, никто не может заставить давать или не давать. и сколько дать, тоже по своему усмотрению, кто-то может дать больше, кто-то меньше,как раз как в том отрывке из библии, женшина дала мало, но ето было ее последнее, и ето бог знал и конечно же воздал еи намного больше.
Ищущая истину: princessa пишет: и как она дается, раз в месяц? в год? как? и если к примеру я домохозяика, денег на карманные расходы бывает по разному, когда густо, когда пусто, сколько мне полагается давать? Как получаете доход: если раз в месяц- то раз в месяц. Если чаще - то чаще. Только не дробить десятину. (не дробить на несколько кучек, а приносить целой надо) Обычно, если семья христианская, и муж работает , а жена нет, то муж (христианин) платит десятину с зарплаты (дохода своего). И обговариваЮТ муж и жена, что это их совместный доход и их совместная десятина. Если оба работают - то каждый со своего дохода платит десятину. Если муж - единственный добытчик, но не платит десятину, а жена домохозяйка хочет платить десятину, то она может платить со своих карманных денег. Просто фиксировать можно, и с каждой кучки полученных карманных денег отделять десятину можно ))) А вот если не наличкой, а карточкой жена пользуется то труднее..... но и здесь можно поднаровиться. ))) Знаю, что даже детей в христианских семьях, когда учат обращению с деньгами ... учат отделять десятую часть с полученных от папы-мамы денежек... и отдавать Богу.
princessa: Ищущая истину спасибо ВАМ.
Mearcat: Ищущая истину пишет: Как получаете доход: если раз в месяц- то раз в месяц. Если чаще - то чаще. Только не дробить десятину. (не дробить на несколько кучек, а приносить целой надо) Разве десятина это заповедь?
Mearcat: -Ищущая истину пишет: учат отделять десятую часть с полученных от папы-мамы денежек... и отдавать Богу. А БОГ -это священник что ли? Как же так,мы деньгами звеним в церквях?Иссус это крайне не долюбливал -Почему в церкви нужно платить десятину? - Бог есть свет, а за свет нужно платить!..
Ищущая истину: Mearcat отдать Богу - имелось в виду: на добрые дела, на Божьи дела... Ну учат же детей делиться частью малой своих игрушек, сладостей, чтоб жадинами не стали. и т д ... потом деньгами, частью малой, делиться УЧАТ ( и, в частности, для научения правильному управлению деньгами, и для осознания - Кто в этом мире Даятель) Даем людям - даем Богу. ))) по мере осознания и роста веры на разное дается и хватит делать вид, что не понимаете )))
Ищущая истину: Mearcat пишет: Как же так,мы деньгами звеним в церквях?Иссус это крайне не долюбливал А ЕСЛИ ТО МЕСТО ПОЧИТАТЬ - там была торговля для себя, для своей выгоды, а не поклонение. А храм, как помните, "местом молитвы назовется" , храм - для познания Бога, поклонения, прославления, пожертвования на Божьи дела. Есть даже места в Писании о запрете торговли не только в храме, но и вообще в святый день. Многие церкви и верующие не соблюдают это. И торгуют открыто в храмах, и сами после служения идут в рестораны и шопничать, и работают (хоть и вынужденно ) по воскресеньям (((
Mearcat: Для Ищущая истину Собирал ли Иисус Христос десятину? Собирал ли Апостол Павел десятину ? Разве десятину можно собирать деньгами?
Ищущая истину: Mearcat Может, действительно, Вам поразмышлять над Новым Заветом СНАЧАЛА. Вот мне как-то было легче понять, что есть пожертвования и десятина. ПОтому что до покаяния и рождения свыше уже имела представление о некоторых дух законах (которые работают) и правилах управления деньгами(которые работают ). Перечитала массу книг и опробировала прочитанное. И в течение довольно приличного (на мой взгляд) времени. Не было для меня это непониманием и камнем преткновения после рождения свыше. А вы в каких отношениях с Богом? А с Иисусом Христом?
Ищущая истину: KINO пишет: хотел тему открыть о пожертвованиях и десятине,но давайте тогда здесь. привет всем! Артур, тогда название темы поиначе назови. Вы не можете себе представить, где-то с год назад я натолкнулась (якобы случайно, но ничего случайного не бывает ) на понятие "небесный счет", и то , что даже как-то можно снимать с небесного счета, узнала, что есть Божья ( библейская экономика), и финансовое служение Богу. Правда, перед этим я изучала обычную мирскую экономику и училась управлять деньгами ))) несколько лет Узнала, что проповеди у Коплендов есть на эту тему, у Зуева, у Максимова.... и у др. Нашла название книги Коупленды "Законы процветания", и очень хотела ее приобрести. Почти через год (а точнее пару недель назад) мне принесли копию этой книги-брошюры, попросив отксерить. Ну, я отксерила и себе тоже ))) Слава Богу !!! Всем рекомендую найти эту книжку, и прочитать. теперь по делу: Мы можем финансово служить Богу( и людям, ессно) четырьмя способами (иногда или часто совмещая): 1) десятиной 2) даянием бедным 3) вкладывая в проповедь евангелия 4) даянием во Славу Бога Все эти четыре споспобы описаны, объяснены в Писании.
princessa: KINO пишет: Не могу найти сюжэт в Библии не сюжет из библии, а отрывок, ето же не кино, АРТУР, ето святая книга .
KINO: Мне иногда кажэтся,что у тех кто не верит (неверующие) у них денег много.Они и зарабатывают больше,честным трудом. или нечестным....
Ищущая истину: KINO Знаешь, в Писание есть многго мест, говорящих об этом: 1) что да, увы так обстоят дела у многих верующих ((( религиозных христиан в частности 2) это зло, это неправильно, так не должно быть 3) как дОлжно быть уже здесь на земле ))) 4) есть обетования, что "богатство нечестивого сберегается для праведника" 5) есть обетования, что даже если и нечестивые пока наверху (финансово ) то это лишь временно, петух обязательно клюнет их в одно место уже здесь на земле 6) есть так называемые ключи - как поставить все на свои места. ....Видел я рабов на конях, а князей ходящих, подобно рабам, пешком. Екл 10:5-7 голова должна быть на месте головы, а хвост- на месте хвоста. (по Слову Божьему) ))) "Голова" - праведники, "хвост" - нечестивые. Праведники - впереди, нечестивые - в хвосте. 7) есть понятие - библейская экономика, и колоссальные различия с мирской экономикой. и др. лучше посмотрите и послушайте сами тут, выписывая Божьи обетования о финансах (обетования рожденным свыше, получившим Святого Духа, разумеется) Устраивая свой финансовый мир Словом Божьим внизу последняя передача Развивая свою веру для финансовой свободы наверху первая передача Божьих благословений!!!
Mearcat: Есть такие проповедники,которые пугают прихожан тем,что без десятин не может быть спасений.Многие люди боятся этого и платят исправно от своих маленьких зарплат.Но не от воодушевления,а от страха.Такие байки страшилки устрашают верующих
Ищущая истину: Mearcat А уже много писали здесь на форуме про десятины. И лучше спросить у проповедников, чтоб получить еще более подробный и убедительный ответ на этот вопрос ))) Откуда пошло это, почему это является повелением, и невыполнение его - значит непослушание Богу. Какие обетования дает Бог приносящим Ему десятины (Второзаконие) книгу Малахии почитайте. И потом, любовь к ближнему доказывается делами (на которые часто не только энергия, время , но и деньги требуются ) , Ближние - это не только родственики и домочадцы порой ))) Ну и любовь к Богу доказывается тоже делами. А если есть алчность и жадность к деньгам, деньги стоят по приоритету выше Бога, деньги на первом месте, а Бог- на втором, тот как же доказать , что поклоняешься не маммоне, а живому Богу??? Все связано. ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА. Ну и в чем тогда смыл петь хвалы Богу словами, а на деле не доказывать это ??? смысла нет такой веры. Кому поклоняемся -то: на словах - Богу, на деле - маммоне ??? Еще, надо, наверное, объяснять лучше куда идут деньги десятинные. короче, нужно правильное отношение к Богу, правильное отношение к деньгам и зарабатыванию денег Mearcat пишет: Есть такие проповедники,которые пугают прихожан тем,что без десятин не может быть спасений. А некоторые проповедники вообще деликатно молчат и тоже избегают (боятся ?) проповедовать на ту тему.... что тоже не есть хорошо. Mearcat пишет: Многие люди боятся этого и платят исправно от своих маленьких зарплат.Но не от воодушевления,а от страха. Платить десятину одинаково тяжело ... и с маленькой зарплаты, и с большой зарплаты. Это не зависит от суммы. Просто психологически трудно, потому что мышление и привычки относительно денег не сразу перестраиваются . Но это трудно только сначала.
Mearcat: Ищущая истину пишет: Какие обетования дает Бог приносящим Ему десятины (Второзаконие) книгу Малахии почитайте. Читаем книгу Малахии:- Упреждая обвинения в богохульстве, отметим, что мы веруем в силу Высшего Разума, создавшего наш мир. Но ко всем "Учениям", прошедшим десятки, если не сотни исправлений, мы относимся не серьезнее, чем к нижеследующей их трактовке. Десятины - посвященное средство давать содержание служителям Рынка. 1. Рынок определил так, что те, которые избраны Им проповедовать Маркетинг, достойны своего пропитания, иначе награды или платы. (Матф. 10:10; Луки 10:8; 1Кор. 9:13,14) 2. Рынок определил также план, который дает средства для вознаграждения служителей Рекламы. (Числ.18:21; Евр.7:1-2) 3. Следующее есть краткое изложение плана Рынка для составления средства на содержание служителей Рекламы: а) Земля и все на ней принадлежит Рынку, который захватил ее. (Исх.19:5; Псал. 49:10-12; 1Кор. 10:26) б) Рынок позволяет бизнесмену жить на земле и употреблять все плоды Земли и все на ней на условии уплаты Ему аренды за все это (Луки 19:12,14; Матф. 25:14; 16:24-27) в) Рынок определил десять процентов со всего дохода от пользования имением Маркетинга, как Святыню Рыночную. (Левит 27:30-34) 4. Десятина должна была быть приносима в офис хранилища в сокровищницу при храме; где это было невозможно делать, там были назначены люди для сбора ее - бухгалтера. (Малах. 3:10; Неем. 12:44) 5. Удерживание десятины Рынок называет обкрадыванием. (Малах .3:8) 6. Рынок произнес благословение на тех, кто верен в десятине и произнес проклятие на тех, кто удерживает ее (Малах.3:8-10) 7. Единственно, в чем обвинялся получивший один талант, было то, что он не отдал Рекламе долю прибыли или десятину за пользование этим талантом, за это он был наказан. (Матф. 25:14; 25:18,24-30) 8. Распорядителями этих сокровищ, составлявшихся из Рыночной десятины, были назначаемы верные люди – эккаунт менеджеры, которые раздавали их рекламным агентам и другим, служившим при Рекламе. (Неем. 13:5,12,13; Числ. 18:21) Десятина во все века. 1. Так как установление десятины основано на правах собственности, которые Рынок имеет к земле, так как Он захватил ее и все, что на ней, то из этого следует, что бизнесмен должен платить десятину во все время, пока Рынок дает бизнесмену пользоваться землею до конца времени благодати, по обетованию Его. (Римл. 4:13; Галат. 3:29; Матф. 25:34) 2. Далее будет следовать то, что десятина необходима до тех пор, пока избранные Рынком служители будут проповедовать Маркетинг Котлера, так как вознаграждение свое они получают из десятины. (1Кор. 9:13,14; Числ. 18:21) 3. Десятина была обязательна в дни патриархов, ибо мы видели, что Майкрософт и Кока-Кола платили десятину. (Быт. 14:18-20; 28:20-22) 4. Десятина была обязательна в Америке еще до 11 сентября. (Левит 27:30-32; Числ. 18:21) 5. Котлер учил, что все должны продолжать платить десятую часть даже с огородной зелени; (Матф. 23:23) 6. В Новом Свете проповедники Маркетинга получали свое содержание таким же самым порядком, как и левиты, т.е. из десятины. (1Кор. 9:13,14; Числ. 18:21; Евр. 7:8) 7. Желавшие пользоваться десятиною для себя должны были приложить пятую долю, или 20% при выплате ее. (Левит 27:31) (прим. переводчика. Доля в 26%, определяемая Эстонским государством как подоходный налог, должна восприниматься как искажение правителями истинного закона Рынка) 8. Верностью в десятине человек подтверждает тот факт, что Рынку принадлежит земля и все, что на ней. 9. Не платящий десятину, в действительности, свидетельствует, что Рынок не имеет никаких претензий на него, что ему самому принадлежит все, что он имеет, если только он не соглашается с тем, что все принадлежит Государству, которому в таком случае обязан платить десятину за пользование имением, принадлежащим ему. (Луки 4:5,6) 10. Эккаунт-менеджеры кроме десятины получали еще различные пожертвования и дары (Числ. 18:8-9; Левит 2:1-3; 7:9-14) Вторая десятина и приношения. 1. Кроме первой десятины, которая вся отдавалась эккаунтам (Числ. 18:21), от бизнесмена требуется еще вторая десятина, которая расходуется таким образом: а) на покрытие расходов связанных с годовыми праздниками (Втор. 12:17-19; 14:22-27) б) на праздничные приношения (Исх. 23:14-17; Втор. 12:17-19) в) часть второй десятины давалась эккаунту, фрилянсеру и сироте. (Втор.12:19; 14:27-29) Примечание: Не мешало бы каждому бизнесмену посвятить вторую десятину на различные пожертвования, спонсорство, начинающим СМИ, юным дарованиям, создающим корпоративные сайты и т.д. 2. Средства на построение святилища, храма и других зданий агентства получаемы от добровольных пожертвований. (Исх. 25:1-8; 35:21,29; Ездр. 1:5,6; 2:68,69) 3. Средства для ремонта храма собираемы от работников агентства добровольными пожертвованиями. (4Цар. 12:4-12;) 4. Постоянные расходы в храме восполняемы из следующих средств: а) Из выкупных денег, которые бизнесмен платит во время исчисления из числа клиентов агентства; (Исх.30:12-16) б) После плена Налогового департамента бизнесмен платит на расходы храма ежегодно по одной трети сикля, которые равняются 18 центам (американским - курс ~1950-60гг.) (Неем. 10:32,33) 5. На случайные неожиданные расходы собирались средства среди верующих в Маркетинг. (прим. переводчика. Путем проведения лекций и семинаров)(Деян. 11:27-30; 1Кор. 16:1-2) 6. Таким же образом является необходимость прибегать к добровольным подаяниям верующих в Рекламу для покрытия расходов, связанных с делом Маркетинга. Примечание: Десятина и приношения принадлежат истинам, истекающим из новых отношений, установившихся после грехопадения и будут продолжаться до конца времени благодати
Ищущая истину: Mearcat По поводу большого текста. Смешались в кучу - кони,люди.... Есть такое понятие "сохвага антвенда" (непереваривание ) у работающих на рынке. . Когда полнейшая неразбриха... непонятно кто чего делает и зачем и куда собственно идём ))) Эдакое состояние нестояния. Вот здесь наблюдается такое. Человек насмотрелся документальных разных фильмов типа 11 сентября, дух времени, деньги, пирамиды, кризис... и тд. и попытался соединить с библией. [ Суть Писания не понял. Но попытался прокоментировать. Вышел вот такой продукт
Mearcat: Если воспринимать служение проповедникa как работу однако плох тот служитель, который пасет овец только за деньги, это называется наемник. Я против того, чтобы верующие платили десятину так как это постановления ветхого завета относящегося к плоти. Мы сейчас живем в эпоху Нового Завета и не должны исполнять заповеди Ветхого Завета . Мое мнение зачем принуждать верующих платить десятину и за этим стоят корыстные мотивы проповедников и других служителей. Я убеждена из Писания что десятину сейчас платить не нужно как и приносить в жертву быков и баранов не нужно также, но деньги жертвовать нужно насколько расположено наше сердце .Таково моё мнение о десятине
Дядя Вова: Mearcat пишет: Если воспринимать служение проповедникa как работу однако плох тот служитель, который пасет овец только за деньги, это называется наемник. Запардоньте меня, но для чего тогда в церкви дьяконы, пресвитеры, служители, которые ничего не могут сделать с таким порядком вещей. Почему у вас в далеком Канзасе происходит именно так? Легко конечно выкрикивать лозунги со стороны, но что делать в таких случаях очень четко написал Павел в посланиях к Тимофею. Mearcat пишет: Я против того, чтобы верующие платили десятину так как это постановления ветхого завета относящегося к плоти. Как-то прямота и четкость у вас происходит однобоко, как бы не касаясь вас, но вас покоробившее. За грех приносили жертву во искупление. Иметь одну часть с Богом - это другое, это Завет, который соблюдался всегда в независимости от трактовки. Я в смысле про десятину. Или вы в упор не хотите понимать, что написано в Малахии. Mearcat пишет: Мы сейчас живем в эпоху Нового Завета и не должны исполнять заповеди Ветхого Завета . Ага, вот прям щас разбежался. Почему у вас нет времени для размышления над Словом? Когда Иисус увидел как вдова положила последнее, он сказал, что она положила больше всех. Почему? Потому что вместе с приношением к Господу она положила все свои надежды и молитвы Господу, по другому если сказать она положила туда частичку себя. Надо не только тупо служить десятиной, но и служить самому. Приходить на служение не как на лекцию, а действительно на служение, открыться перед Богом, прежде попросив прощения, получить Слово, и выполнять Его в своей жизни. Я так считаю, моё мнение - это все вода и нет никакого действия, отсутствие которого исключает результат. Говорить мы можем много и долго, а делать ничего не захотим - это что, правильно? Или и впрямь в Америке так и говорят: пусть пастор молиться и делает, он за это деньги получает? А Иисус только расширил 10 заповедей, но как четко Он это сделал. Mearcat пишет: Мое мнение зачем принуждать верующих платить десятину и за этим стоят корыстные мотивы проповедников и других служителей. А никто и не принуждает, что мешает подойти вдвоем к пастору и служителям и просто спокойно поговорить без истерик и надрыва, и подходить до тех пор, пока не получите прямого и вразумительного ответа. Mearcat пишет: Я убеждена из Писания что десятину сейчас платить не нужно как и приносить в жертву быков и баранов не нужно также, но деньги жертвовать нужно насколько расположено наше сердце Я вот подумал, а насколько сердце у человека расположено к Богу, если он постоянно о Нём забывает. Странно как-то получается - в Новом Завете написано служите друг другу, Богу, а вы пришли и бац, есть настроение - буду служить, нет настроения - пошли все вон. Такими высказываниями вы только отдаляетесь от Бога. С людьми поговорить и разобраться нужно в первую очередь, а уж потом публично высказываться.
Mearcat: Дядя Вова пишет: Такими высказываниями вы только отдаляетесь от Бога. Поверьте...Богу там на небе НАШИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ!!! Если вы думаете, что Ему там в магазин надо... то глубоко ошибаетесь. А Иисус только расширил 10 заповедей, но как четко Он это сделал. И где эти 10 заповедей,в них тоже десятина упоминается ? Дядя Вова пишет: Или вы в упор не хотите понимать, что написано в Малахии. Опять же В.З,тем кто хочет поблагодарить Бога десятиной, поддержать служение - wellcome! Десятина - это заповедь? Кому мало, тоже не страшно, давай субботствуй, женщины - в паранжу, нет проблем, катольки тоже накладывают на себя епитимью. В какую категорию ты относишь соблюдение субботы, ритуальные праздники, запрет есть мясо нечистых животных, алтари, обрезание, одежды священников и т. д.? А что мы видим в НЗ? И нигде мы не видим о сборе десятин! А собираются пожертвования на нужды, для помощи нищим, для помощи во время голода... Ищущая истину пишет: Вот мне как-то было легче понять, что есть пожертвования и десятина Где в Новом Завете говорится о учении и практике десятины? А разговоры типа: А ты расскажи сколько и как ты служишь деньгами - это из разряда детского сада. Ищущая истину пишет: А вы в каких отношениях с Богом? А с Иисусом Христом? -Для меня Иисус во первых является Словом Бога.И я верю в Иисуса как в Слово Бога во плоти. Вера в Бога - это прежде всего вера в святое, искреннее.Я искренне верю в Бога и жить без веры - значит в жизни не иметь ничего святого, а без частички святого, живущей в душе каждого из верующих, жизнь была бы неполноценной. Ищущая истину пишет: Может, действительно, Вам поразмышлять над Новым Заветом СНАЧАЛА. Давайте поразмышляем вместе В чем отличие и суть Ветхого и Нового Завета?
Ищущая истину: Mearcat пишет: Где в Новом Завете говорится о учении и практике десятины? Вы можете найти все места о десятине через симфонию. в Новом Завете обратите внимание на СТИХИ О ДЕСЯТИНЕ Матф. 23:23 (2+3+2+3=10 -легко запомнить ) и Лука 11:42 и то, стоит делать, и этого не оставлять. дословно: "сие надлежало делать, и того не оставлять." У Вас там в Америке есть проповедники, объясняющие о десятине и пожертвованиях. Например, Майкл Пак. Он и по-корейски , и по-английски проповедует. ....что американцы скружи еще те )) , очень щепитильно относятся к вопросу о десятине, и только в среднем 5 процентов служащих церквей в Америке исполняют эту заповедь. (???вот это даааа ) Еще одна важная мысль. Есть два состояние - послушание и непослушание. ПОСЛУШНЫЙ ХРИСТИАНИН И НЕПОСЛУШНЫЙ ХРИСТИАНИН. И с непослушными совершено очевидно что произойдет (((( Как бы христиане усердно не молились... постились, читали библию, размышляли над словом, ходили в церковь, даже служили там, временами ( или даже всегда) по своему усмотрению давали пожертвования... И Т Д. но если христиане не будут выполнять всего лишь одну заповедь О ДЕСЯТИНЕ ИХ УЖЕ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ НАЗВАТЬ ПОСЛУШНЫМИ. Все остальное.... пойдет просто насмарку.... увы... ((( Две причины исполнять эту заповедь (требование, постановление, указ или как хотите назовите) о десятине. - чтоб не забирать у себя самих же Божьи благословения, не терять их. - просто чтоб радовать Бога, и в знак благодарности быть послушным в исполнении этого Божьего постановления, которое касается всех детей Божьих всех эпох. Также обратите внимание на места - (у меня сейчас нет времени копировать) ЛУКА 6:38, ГАЛАТ 6:7 2 КОРИНФ 9:6
Mearcat: Ищущая истинуСпасибо.И вас с Новым Годом Ищущая истину пишет: 1) если не нравится Пак и боитесь не понять его английский - можно найти и другие проповеди. кстати, про такое понятие как "Страх БОЖИЙ" посмотрите у Джона Бевира, Так сколько Паков в штатах(а штатов в Америке-50),вы не считали?Также и по всей Кореи Ищущая истину пишет: я уже несколько раз писала ... и еще сто раз напишу. Не надо полагаться на авторитет пастора - проповедника. Это очень опасно!!! не надо ему доверять, он- человек. а уж "доверие из-за денег" как Вы пишите - ... ну это вообще.... глупость несусветная. типа: "я заплачу - вы помолитесь" Может за вас пастер и молится оплатой десятиной. Ищущая истину пишет: Среди ВСЕХ (!) верующих будет отсев... направо и налево.... так что не стоит беспокоиться ... Так никто не беспокоится Господь будет судится с этими горе проповедниками с их лже доктринами.Что они ненавидят любого, кто их не боится и говорит им правду в лицо. Вот вы и разоблачайте всякую ересь и ложь, они боятся этого, им нужны покорно-молчаливые рабы, что бы строить империю лжи. Дядя Вова пишет: Надо не только тупо служить десятиной, но и служить самому. Приходить на служение не как на лекцию, а действительно на служение, открыться перед Богом, прежде попросив прощения, получить Слово, и выполнять Его в своей жизни. Можно совершить и всесожжение денег? Это же не для людей, а для Бога! Главное, чтобы Он увидел, что я их не оставляю себе! Интересный факт: "свидетель Иеговы" обязан проповедовать минимум 2.5 часа в сутки. Почему? Это считается ДЕСЯТИНОЙ времени. Вот так! Они в десятине "более верные" чем некоторые из нас! ))) что в церквах не следует вводить обязательную десятину. Ищущая истину пишет: в Новом Завете обратите внимание на СТИХИ О ДЕСЯТИНЕ Матф. 23:23 (2+3+2+3=10 -легко запомнить ) и Лука 11:42 и то, стоит делать, и этого не оставлять. дословно "сие надлежало делать, и того не оставлять." Также есть и противоречие Наше же Царство , как завещал Учитель, не от мира, и Поэтому Он сказал: Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, (От Матфея 6:19,20) Дядя Вова пишет: Нет, не упоминается - но написано, возлюби Господа Бога своего и Ему одному служи. А служить можно тем, что я есть и что есть у меня Какая разница не упоминается - но написано А что интересно есть у вас? Говоря о десятинах. Раньше Бог требовал святости от Своего народа. В том числе Он требовал, чтобы народ чтил Его десятинами. Сейчас святость внутри нас, посредством Иисуса. Поэтому сейчас десятины исходят из сердца, а не от требований. как Церковь Иисуса Христа на протяжении 2000 лет и её пастора обходились без учения о десятине? Им ХВАТАЛО пожертвований - потому что они учили не ересям, а любви Божией - и люди жертвовали щедро ! ! !Потом появляются учения о "прорыве", "великой жертве" и "шаге веры" - в смысле квартиру или машину продать и всё пастору ...Духовный возраст не определяется размерами даяния. Достаточно подробное описание доводов как с одной так и с другой стороны. Попробуйте взглянуть на проблему с такой стороны. "Кому выгодно?" Для тех, для кого десятина это хлеб, доход, прибыль, от нее не откажется никогда... Бизнес есть бизнес. но, насколько я понимаю, на религии бизнес делали всегда, то овец продавали прямо в храме, то прощение грехов за мзду. Давать деньги, жертвовать и т.п. это "духовно". Но деньги добытые мошенничеством, обманом или ложью - угодны ли Ему такие деньги, такой способ их получения? И это прямо в храме...Божьем. Дядя Вова пишет: Гм... почитайте Библию, причем где нибудь в библиотеке, чтоб под рукой и история была, культурология, словари толковые. Может вам следовало её перечитать. Если вы знаете мнение Бога, то скажи какого оно? Ищущая истину пишет: Еще одна важная мысль. Есть два состояние- послушание и непослушание. ПОСЛУШНЫЙ И НЕПОСЛУШНЫЙ ХРИСТИАНИН. И с непослушными - совершено очевидно что произойдет (((( Как бы христиане усердно не молились, постились, читали библию, размышляли над словом, ходили в церковь, даже служили там и временами или даже всегда по своему усмотрению давали пожертвования... И Т Д. но если христиане не будут выполнять всего лишь одну заповедь О ДЕСЯТИНЕ ИХ УЖЕ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ НАЗВАТЬ ПОСЛУШНЫМИ. Хочешь быть послушной-давай, не хочешь-не давай.добровольны все Божии повеления.-хочешь слушайся а хочешь не слушайся. Например "возлюби ближнего как самого себя", все выполняте постоянно? Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим жить от благовествования (1 Кор 9.13-14).
Дядя Вова: Mearcat пишет: Можно совершить и всесожжение денег? Это же не для людей, а для Бога! Главное, чтобы Он увидел, что я их не оставляю себе! Нельзя. Если вам уж так претит отдавать десятину в Церковь - отдавайте её на благотворительность, служите бедным и нищим, причем далеко ходить не надо. Mearcat пишет: Интересный факт: "свидетель Иеговы" обязан проповедовать минимум 2.5 часа в сутки. Почему? Это считается ДЕСЯТИНОЙ времени. Вот так! Они в десятине "более верные" чем некоторые из нас! Они официально запрещены на территории России и Казахстана. Ну и про время - если человек верующий не служит Богу постоянно и повсеместно, то это не вера. У нас баптистов от времени десятину не отделяют - это просто тупо, у нас полностью служат Богу тем, что умеют и имеют, где бы они ни были (я утрирую конечно, но так учит мой пастор). Mearcat пишет: что в церквах не следует вводить обязательную десятину Нищие, бедные и обездоленные приходят в Црековь, а для чего? Если собираются с таким же мировоззрением как у вас, то им там ловить нечего. Служение десятиной самое легкое служение. Mearcat пишет: Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, Ага, а еще написано: "...приобретайте друзей богатством неправедным..." Чего толку копить, если эти средства можно впулить в служение, финансировать пастора, мероприятия Церкви, детское служение. Я так понял, что в вашей церкви вообще никакого служения не проводятся подобного плана, значит пора начинать. Mearcat пишет: Какая разница не упоминается - но написано А что интересно есть у вас? Я к тому, что все служения должны быть руководствоваться любовью, простым и очень сложным чувством. То что есть у меня можно долго и нудно перечислять, но конец перечня будет всегда одним - за всё, что у меня есть, я благодарен Богу. Бог дал мне талант, средства, имущество движимое и недвижимое, мне наверное очень повезло, потому что я чувствую Его любовь ко мне - только из-за того, что я не чувствую себя чужим в другой стране на самом краю земли, - все также, как и дома - работа, жилье, возможности, служение. Mearcat пишет: Говоря о десятинах. Раньше Бог требовал святости от Своего народа. В том числе Он требовал, чтобы народ чтил Его десятинами. Сейчас святость внутри нас, посредством Иисуса. Поэтому сейчас десятины исходят из сердца, а не от требований. Человек такая скотина, падкая до халявы, что даже в общих чертах не понимает, что за все в этой жизни нужно платить. Поверил в Бога - получил благословения и море благодати, настало время "расти" - служить и благовествовать (вера она либо есть и растет, либо её просто нет), не хочется? лень, нежелание - тогда какие благослвения и благодать. Я не только о десятине, я вообще о служении. Десятина - это только начало служения, одно из начал служения Богу. Считать, что святость уже внутри нас - это глупо, в противном случае были бы уже в раю. Думаете, что все так просто и легко? Забывая заднее, простираюсь вперед - говорит Павел, и ещё - нет ни одного праведного на земле, все согрешили, все лишены славы Божьей. Mearcat пишет: Поэтому сейчас десятины исходят из сердца, а не от требований. Дух, душа и тело. Если вы считаете, что не надо служить десятиной - то флаг вам в руки, не служите. У каждого человека свое мнение, а еще и вера у всех разная (я не имею в виду ересь типа ислама, будизма еще чего там есть). Мы уже столько раз встречаемся по этому вопросу под разными именами, что можно книгу написать. Mearcat пишет: как Церковь Иисуса Христа на протяжении 2000 лет и её пастора обходились без учения о десятине? А очень просто, они продавали все свое имущество, приносили в церковь и жили общиной, вы что - Деяния не читали. А с Иисусом ходили женщины, служившие своим личным имуществом, имением, средствами короче. Вы вообще какую церковь имеете в виду? Mearcat пишет: Им ХВАТАЛО пожертвований - потому что они учили не ересям, а любви Божией - и люди жертвовали щедро ! ! !Потом появляются учения о "прорыве", "великой жертве" и "шаге веры" - в смысле квартиру или машину продать и всё пастору ...Духовный возраст не определяется размерами даяния. Достаточно подробное описание доводов как с одной так и с другой стороны. Попробуйте взглянуть на проблему с такой стороны. "Кому выгодно?" Для тех, для кого десятина это хлеб, доход, прибыль, от нее не откажется никогда... Бизнес есть бизнес. но, насколько я понимаю, на религии бизнес делали всегда, то овец продавали прямо в храме, то прощение грехов за мзду. Давать деньги, жертвовать и т.п. это "духовно". Но деньги добытые мошенничеством, обманом или ложью - угодны ли Ему такие деньги, такой способ их получения? И это прямо в храме...Божьем. Вы по ходу мораль пасторам пытаетесь прочитать, но таковых здесь редко и мало. Попробуйте своему пастору еще раз прочитать сию лекцию, раз для вас так серьезно, я надеюсь, что вы попытаетесь довести это дело до логического конца. Mearcat пишет: Может вам следовало её перечитать. Если вы знаете мнение Бога, то скажи какого оно? А как вы можете писать, что можно делать человеку, а чего нельзя? Как можно навязывать человеку свои убеждения, домыслы, мнение, веру? Библию нужно не просто читать, Божье Слово нужно "разбирать" - это и есть один из видов общения с Богом. Своими откровениями не делюсь, а с Богом попробуйте поговорить сами. Молиться что ли попробуйте. Mearcat пишет: Например "возлюби ближнего как самого себя", все выполняте постоянно? Ну вы же Библию не читали, как вы можете понять, что у вас всегда есть свобода выбора. Иисус сказал: "и Я вины не вижу, иди и впредь не греши". Сможете поменяться? Mearcat пишет: Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим жить от благовествования (1 Кор 9.13-14)
Ищущая истину: Mearcat А ТАКЖЕ ВСЕМ, КОМУ ИНТЕРЕСНО !!! Книга про десятины, пожертвования, финансовый прорыв и прорыв для других благословений в жизни христиан. Откровение финансового обновления new (Клайв Пик). click here
Дядя Вова: Mearcat пишет: Есть такие проповедники,которые пугают прихожан тем,что без десятин не может быть спасений.Многие люди боятся этого и платят исправно от своих маленьких зарплат.Но не от воодушевления,а от страха.Такие байки страшилки устрашают верующих Если почитать Библию, то можно узнать, что отношения с Богом начинаются с того, что человек начинает жертвовать что-то Богу, в том плане, что человек что-то отделяет от себя для Него, Авель принес в жертву барана, плата за грех - смерть, кровь. Начало мудрости - страх Господень. А кто Его не боится, тот невежда и глупец - Притчи 1 глава. Интересно - человек кушает не от страха смерти от голода, для того, что необходимо. Служить Богу финансами из страха - получается тоже необходимость. Потому что, что такое в конце концов страх? И много ли делает человек в своей жизни из страха, собственного желания, необходимости...?
Mearcat: Один священник сказал:"У меня 4 дома,пять машин,это моя работа"
Ищущая истину: Mearcat пишет: Один священник сказал:"У меня 4 дома,пять машин,это моя работа" бабские басни...да? ))) Во-первых, Вы ж не знаете как уже распоряжаются имением эти люди и как распорядятся данным имением в будущем. ))) Во-вторых, негоже считать чужие деньги, обсуждать-осуждать.... и завидовать ))) В-третьих, действительно бывают и люди, пользующиеся своим положение и служащие себе. Среди ВСЕХ (!) верующих будет отсев... направо и налево.... так что не стоит беспокоиться ... опять таки ))) но стоит смотреть за собой
Черная пантера: что за такой священник ...бог дал и бог забрал..надо с такими священниками не разговаривать...священник не когда так не скажет ...настоящий священник последнее отдаст я жила в церкви и знаю мой пасстер живет на квартире снимает каждый месяц деньги отдоет ,а она разрывается ,чтобы прихожан накормить ,а они не блогодарные пиют ,курят сигареты ,а пасстер молится за них и теперь ети люди уже пасстера не пиют и не курят...долготерпение рождает смирение ,а смиренных бог хранит во всех делах и путях..
Mearcat: Ищущая истину пишет: в Новом Завете обратите внимание на СТИХИ О ДЕСЯТИНЕ Матф. 23:23 (2+3+2+3=10 -легко запомнить ) Мф. 23:23 относится к историческому контексту Ветхого Завета. Новый Завет начался на Голгофе. Ищущая истину пишет: У Вас там в Америке есть проповедники, объясняющие о десятине и пожертвованиях. Например Майкл Пак. Он и по-корейски , и по-английски проповедует. ....что американцы скружи еще те )) , очень щепитильно относятся к вопросу о десятине, и только в среднем 5 процентов служащих церквей в Америке исполняют эту заповедь. (???вот это даааа ) Вам пастера обьяснили,как им платят десятины проповедуя на ломаном английском? Потянуло на Дикое Поле Под высокий степной небосклон.. Что то их не тянет на долгий срок в бывший СССР. Я хожу в церковь, в которой НИКОГДА не проповедуют о десятине и пастер работает и находит время на служение. Просто хватает того, что дают ДОБРОВОЛЬНО, без всякого запугивания адом. Но некоторые церкви этого не поймут никогда...Ты сначала докажи по Писанию, что пастор должен служить на ПОЛНОМ времени, и что он ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ не может работать? Ищущая истину так воздавай Богу хвалу! Но не создавай прибыльный бизнес в виде финансовых пирамид для бизнессменов-проповедников. Вокруг полно тех, кто действительно нуждается в помощи. А на зажиревших людей, живущих за счет церковных сборов. Что, Богу нужны банкноты? Или добрые дела, которые можно с их помощью творить? сколько нищих? Бездомных,даже в самой Кореи и в Америке,не говоря уже о бывшем СССР? Беспризорных детей? Инвалидов? ...... Так почему с помощью десятины, как правило, помощь идет не этим нуждающимся, а переходит в состояние проповедников? Не аморально ли им иметь огромную недвижимость и целые авиа- парки, когда в их же церквях пожилые люди еле сводят концы с концами?
Дядя Вова: Mearcat пишет: Поверьте...Богу там на небе НАШИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ!!! Если вы думаете, что Ему там в магазин надо... то глубоко ошибаетесь. Это понятно и так. Я вот просто думаю - насколько велика разница в оценке ценностей и насколько для вас важны деньги, впрочем, как и мне. Но тогда, что мешает вам служить Богу или вернее кто? Готовы ли вы отдать Богу нечто большее, чем деньги? Mearcat пишет: И где эти 10 заповедей,в них тоже десятина упоминается ? Нет, но как знаете, что расплата за грех - смерть, а умрем все в независимости. Вообще-то об упоминании, попробуйте подсчитать и вы сильно удивитесь, что больше всего в Библии упоминается о деньгах. Нет, не упоминается - но написано, возлюби Господа Бога своего и Ему одному служи. А служить можно тем, что я есть и что есть у меня. Mearcat пишет: Опять же В.З,тем кто хочет поблагодарить Бога десятиной, поддержать служение - wellcome! Десятина - это заповедь? Кому мало, тоже не страшно, давай субботствуй, женщины - в паранжу, нет проблем, катольки тоже накладывают на себя епитимью. Гм... почитайте Библию, причем где нибудь в библиотеке, чтоб под рукой и история была, культурология, словари толковые. Mearcat пишет: В какую категорию ты относишь соблюдение субботы, ритуальные праздники, запрет есть мясо нечистых животных, алтари, обрезание, одежды священников и т. д.? А что мы видим в НЗ? И нигде мы не видим о сборе десятин! А собираются пожертвования на нужды, для помощи нищим, для помощи во время голода... Как-то начато интересно об одном, закончено непонятно и совершенно о другом. Mearcat пишет: Я хожу в церковь, в которой НИКОГДА не проповедуют о десятине и пастер работает и находит время на служение. Просто хватает того, что дают ДОБРОВОЛЬНО, без всякого запугивания адом. Но некоторые церкви этого не поймут никогда...Ты сначала докажи по Писанию, что пастор должен служить на ПОЛНОМ времени, и что он ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ не может работать? Это просто отлично. А чем служите вы?
Mearcat: Спорить можно очень долго.Сторонники "десятины" отстаивают интересы пасторов, их авторитета, их привилегий. Противник "десятины" отстаивает право выбора.Многие верят в Бога в сердце, они говорят в душe, но большинство из них доверяют церквям и их пасторам, доверяют им из-за денег. Верят в их суперсвятость,"пастер" -БОГ. Никаких денег для суперпуперевангелизаций не хватит чтобы думающего критически убедить что ты не вор, если берешь деньги и никогда не отчитываясь. Хотя вру, во многих церквях есть проффесионалы, манипуляторы, так или иначе подавляющие критическое мышление, при помощи лицемерия и "духовного авторитета". Превращающие церковь в секту.
Ищущая истину: Mearcat С новым ГОДОМ! Кучу.... бааальшую БОЖЬИХ БЛАГОСЛОВЕНИЙ в новом 2010 году! 1) Если не нравится Пак и боитесь не понять его английский - можно найти и другие проповеди. Кстати, про такое понятие как "Страх БОЖИЙ", посмотрите у Джона Бевира его прповеди. (есть в инете на русском) 2) И пасторы, проповедники возвращают десятину Ну естествено не все )) А наиболее успешные( благословенные) 3) Да, проблема с отчетностью есть. Но опять же, где-то отчеты есть, а где-то - нет. 4) А поскольку есть такая проблема можно найти и пути ее разрешения )) 5) Выбор - да, всегда стоит вопрос выбора. Выбрать ПОСЛУШАНИЕ ИЛИ НЕПОСЛУШАНИЕ. Выбрать искать или не искать, что-то делать или не делать. Каков выбор - таков и результат. 6) Я уже несколько раз писала ... и еще сто раз напишу. Не надо полагаться на авторитет пастора (проповедника). Это очень опасно!!! Не надо ему доверять свое спасение, свою веру, он - человек. А людям свойственно ошибаться. А уж "доверие из-за денег", как Вы пишите, ну это вообще.... глупость несусветная. Типа: "я заплачу - вы помолитесь" 7) Не могу сказать про большинство-меньшинство церквей. В той где служу ( на русскоязыч служении имею в виду) - вообще не говорят о десятинах, равно как и о таких понятиях как - восхищение, последнее время, великая скорбь и т д . Поэтому, или самим надо искать, молиться, копаться, разбираться, запрашивать ..... или так и быть в неведении ((( выбор ... опять-таки))) 8) Слышала, что действительно в некоторых церквях есть манипуляции относительно десятин и пожертвований. Несколько (ну, может с десяток) примеров могу написать )) И почему думаете , что десятины с подачки пасторов и для пасторов платятся ???? 9) А в сектах там вообще дурдом. Там, такое впечаьление, что люди не молятся, не изучают Библию САМИ, а кормятся только ересью своих проповедников ((( 10) А почему думаете , что Новый завет начинается с Голгофы??? куда тогда девать период времени между рождением Христа и Голгофой.??? Голгофа - это кульминация жертвы, но не начало ))) В осадок этот период выбывает что ли??? межзаветное время??? 11) Вообще, избирательная вера (во что хочу верю, во что не хочу - не верю, что нравится - принимаю, а что не нравится - не принимаю) вряд ли к хорошему приведет 12) (типа вывода) все зависит от того, как понимаем Слово. Сами ли пытаемся понять или все ж обращаемся к Богу за растолковкой.
кошка нюрка: что такое десятина кто ее придумал.если человек идет в храм то он или дает какой-то взнос или не дает...это как у него на душе.а мне вобще казалост что десятина это просто помощь другим людям(это инвалиды или престарелые или многодетные семьи или просто люди которым душа твоя хочет помочь)
bukashka: Я , конечно, не знаток Библии ( к своему стыду ). Прихожане жертвуют деньги. Невжно сколько и как часто. Ведь мы живем в современном мире. Церковь стоит не сама по себе. Нужно оплачивать счета за свет, отопление, ремонт, оборудование. Священники тоже должны питаться, сдавать рясы в химчистку, оплачивать транспорт. А те же открытые трапезы? Взять ту же Пасху в нашей церкви на Эоге. Есть люди, которые приезжают только в такие большие праздники либо посещают церковь изредко. Накрывается стол от русского и корейского прихода. ПОкушать мы все любим. А продукты те же на что приобретаются? На те же пожертвования. Извиние, что так по простому выражаюсь...
Дядя Вова: bukashka пишет: Прихожане жертвуют деньги. Невжно сколько и как часто. А может важно, как это они делают, из каких побуждений, как рассчитывают, с каким сердцем это делают, как часто они жертвуют. bukashka пишет: Ведь мы живем в современном мире. Может действительно так важно задуматься о том, что современный мир не изменился и практически не имеет никаких отличий по существу от прошлого былого. bukashka пишет: Церковь стоит не сама по себе. Нужно оплачивать счета за свет, отопление, ремонт, оборудование. Священники тоже должны питаться, сдавать рясы в химчистку, оплачивать транспорт. А что? Раньше было совсем по другому? bukashka пишет: Извиние, что так по простому выражаюсь... Извините и вы меня за то, что излишне вас процитировал и использовал ваши мысли для выражения своих. Даже фарисеи служили десятиной с тмина, но все вспоминают, что Иисус говорил о фарисеях как о гробах окрашенных, что в жизни фарисеев было важным внешнее проявление веры, а не сама вера. Вспоминают о утолении голода 5000 человек, забывая, что мальчик принес то, что было у народа в тот момент, лелея что ли мечту о халяве. Как мимоходом в Новом Завете упоминается о деньгах, но как часто и много о них написано. Иисус не говорил о том, чтобы не служили десятиной, Он говорил о том, как это нужно делать. Для того, чтобы просто собирать деньги и помогать людям в современном мире существуют фонды, ярким примером может служить Билл Гейтс со своей женой, да как и во все времена, что 100 лет назад, что 1000. Кто приехал работать в Корею, тот помнит, как помогали с работой, жильем, пропитанием, проблемами в Церквях 15 лет назад, 10 лет назад, 5 лет назад, это потом появились центры помощи инностранным рабочим. С лозунгом заграница нам поможет, продолжать жить в ожидании халявы, что кто-то другой придет и все оплатит. Кто не знает церковную бухгалтерию, тот пусть помолчит, и по тихой прочитает законодательство той страны, где он живет, про порядок налогооблажения церквей, про уставы общественных организаций, про оплату коммунальных услуг, про земельное законодательство, про порядок визового режима инностранцев-миссионеров, да и много чего ещё. На некой купюре написано "В Боге Истина", кто эту истину хоть каким-то образом правильно понял для себя, тот живет совершенно другой жизнью.
Mearcat: Дядя Вова пишет: Человек такая скотина, падкая до халявы, что даже в общих чертах не понимает, что за все в этой жизни нужно платить. Думаю,что наши рассуждения могут привести к тому,как есть у сектантов-"Ты не достоин Бога если не готов заплатить". У наc один учитель - Христос, а не сектантские лидеры, пусть пресвитеры, учителя и пасторы . Но в любом случае, Бог должен открыться в любом вопросе каждому лично. Тогда все будут едины. Дядя Вова пишет: Для того, чтобы просто собирать деньги и помогать людям в современном мире существуют фонды, ярким примером может служить Билл Гейтс со своей женой, да как и во все времена, что 100 лет назад, что 1000. Здесь вы упомянули о пожертвованиях,а не о десятине. По расположению сердца -сироте, больному ,голодному, стоящему рядом -если есть отдай не ошибёшься. Выбирать надо, что важнее для тебя личные отношения с Богом.Или лестные улыбки пастырей и их приближёных, по промыванию мозгов особенно в отношении десятины. Ищущая истину пишет: Книга про десятины, пожертвования, финансовый прорыв и прорыв для других благословений в жизни христиан. Слава Богу у нас в Церкви такого как "десятина" нет. Каждый жертвует по расположению сердца. Если можно приведу цитату: 24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? 25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? 26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; 27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя. (Матф.17:24-27) (Знаю что речь идёт о храмовой подати, но давайте смотреть глубже) Господь Иисус Христос вместе с Богом Отцом правит в Царстве Небесном. Мы, братья и сёстры во Христе, дети Божьи. Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими. Христос глава Церкви - огромной семьи Божьей. Он не устанавливал налогов и податей со своих детей. Только исходящая из сердца, добровольная и милосердная помощь друг другу. bukashka пишет: Нужно оплачивать счета за свет, отопление, ремонт, оборудование. Священники тоже должны питаться, сдавать рясы в химчистку, оплачивать транспорт. А вот "служителям" денежки не помешают Пожертвований показалось мало, поэтому откопали из ветхого завета 10%. У меня к вам вопрос. У вас церковь отчитывается перед Вами куда и сколько идет денег?И какой именно процент идет нуждающимся? Но Бог все видит и только Он им судья И ещё один вопрос . А разве Бог имеет нужду в чем-то? Зачем Ему деньги?
Mangy: Mearcat пишет: Думаю,что наши рассуждения могут привести к тому,как есть у сектантов-"Ты не достоин Бога если не готов заплатить". Я вам сейчас другой вопрос задам - вы служите в Церкви, помогаете лидерам Церкви, вы хоть что нибудь делаете для Бога? Mearcat пишет: Здесь вы упомянули о пожертвованиях,а не о десятине. По расположению сердца -сироте, больному ,голодному, стоящему рядом -если есть отдай не ошибёшься. Выбирать надо, что важнее для тебя личные отношения с Богом.Или лестные улыбки пастырей и их приближёных, по промыванию мозгов особенно в отношении десятины. Они (Гейтсы) превратили это в свою работу, определили свой смысл жизни в этой части, они служат. Mearcat пишет: У меня к вам вопрос. У вас церковь отчитывается перед Вами куда и сколько идет денег?И какой именно процент идет нуждающимся? Я занимаюсь такой проверкой. Занимаюсь счетами в Церкви, заставляю пастора делать все по отчетности и по закону (государства). В нормальных церквях этим занимаются дьяконы Церкви. Mearcat пишет: А разве Бог имеет нужду в чем-то? Зачем Ему деньги? Они Ему наверное не нужны. Деньги - это средства. Если вы не готовы к такому служению, у вас не поворачивается язык спросить (который месяц) куда уходит десятина и пожертвования, вы не готовы и не хотите служить Богу и людям (я так, образно), если вы не готовы отдать частичку самого себя для Бога, уделив Ему (не, не деньги) время на молитву, чтение Библии, подмести полы в Церкви, то чего спрашивается вы задаете такие вопросы? Вы не знаете ни одного миссионера, вы не общаететсь с лидерами Церкви, вы не делаете ничего для Бога? Или что-то вы делаете? Mearcat пишет: А вот "служителям" денежки не помешают Вообще-то в Церквях, как я и писал выше, финансовыми распределениями занимаются дьяконы (пресвитеры вообще могут заниматься финансированием вообще всего в Церкви), почему бы вам не разобраться со всем этим там - в своей церкви, поговорить по душам. А потом здесь расскажете, что и как.
Svet: Mearcat пишет: Разве десятина это заповедь? Да. Mearcat пишет: Слава Богу у нас в Церкви такого как "десятина" нет. Странно. Mearcat пишет: А вот "служителям" денежки не помешают Церковь должна же на какието средства существовать. Mangy пишет: Деньги - это средства. правильно.
Ищущая истину: да, там еще другие книги и статьи есть на эту тематику
Mearcat: Mangy пишет: куда уходит десятина и пожертвования, вы не готовы и не хотите служить Богу и людям (я так, образно), если вы не готовы отдать частичку самого себя для Бога, уделив Ему (не, не деньги) время на молитву, чтение Библии, подмести полы в Церкви, то чего спрашивается вы задаете такие вопросы? Если вы внимательно читаете мои посты,то я критекую другие церкви.Но никак не свою,где уже было сказано мною;"Мой пастер отличен от вашего".И я бы хотела чтоб не только моя церковь была таковой,но и ваша тоже Давайте не будем говорить того,чего не видим Хочу еще заметить, что веру в Бога не нужно показывать специально. Это уже не вера, а внешняя видимость для окружающих людей. Нужна ли она Богу? Если вера есть, она сама проявляется. Без проявленией ее просто не существует. Любители фразы "вера без дел мертва" как раз и пытаются подменить веру делами. Теми делами, которые, как они думают, нужны Богу. Только вот Богу от нас нужны любовь и доверие. А возможность проявить дела он уже сам подбросит. Если бы все пастыри вкладывали всю душу в служение, вели бы паству по пути к вере, а не просто формально отпускали требы.
Ищущая истину: Mearcat пишет: ;"Мой пастер отличен от вашего". Если пастор не проповедует о десятине, это еще не значит, что он не служит десятиной ))) Призваны служить десятиной все христиане, а пасторы десятину отдают в другое служение. ... а не опять в свое ж сеют ))) то, что какой-то пастор не учит об этом, и не делает этого.... ну так .... слепой ведет слепых, увы((( Mearcat пишет: И я бы хотела чтоб не только моя церковь была таковой,но и ваша тоже Ну так в Новом Завете Иисус говорит про необходимость десятины. Вы это место принципиально не хотите видеть? Mearcat пишет: Только вот Богу от нас нужны любовь и доверие. а вы любовь как проявляете к людям? лишь словами? или не только словами?
Mearcat: Ищущая истину пишет: а вы любовь как проявляете к людям? лишь словами? или не только словами? Оглянитесь вокруг себя, поищите нужду в людях уделите им десятую часть своего времени. Например,вот у меня есть знакомая маленькая девочка из бедной семьи, которой очень нужны роликовые коньки 8 размера и знаете сколько таких детей на белом свете, которые не видят детства? Доверься Богу и Он приведёт к вам на порог нуждающихся. Никогда не давайте то что принадлежит Богу тем, кто говорит, что передаст это Богу. Ищущая истину пишет: Призваны служить десятиной все христиане, а пасторы десятину отдают в другое служение. ... а не опять в свое ж сеют ))) то, что какой-то пастор не учит об этом, и не делает этого.... ну так .... слепой ведет слепых, увы((( Бог никогда не одобрял воровство, какими бы они не прикрывались убеждениями. Если бы Бог хотел, что бы люди отключили мозг и мирно сдавали десятины на содержание воров, тогда бы не было разрушения храма в Иерусалиме.. Люди создают свои организации, в начале там много правды, а потом она гаснет и переходит в формат денег. Воры всегда говорят красиво, что бы прельщать. Божий голос напротив их и звучит, как ДА или НЕТ, без лишних слов. Да благославит вас Господь в вашем же решении
Mangy: Mearcat пишет: Если вы внимательно читаете мои посты,то я критекую другие церкви.Но никак не свою,где уже было сказано мною;"Мой пастер отличен от вашего".И я бы хотела чтоб не только моя церковь была таковой,но и ваша тоже Ну значит вы спрашивали, и что же вам ответили? Ну и позвольте в n-ный раз спросить у вас - как вы помогаете своей церкви и как часто это делаете? Я имею в виду не только деньги. Mearcat пишет: Давайте не будем говорить того,чего не видим Тогда можно сказать и так, - давайте не будем идеализировать свою Церковь и советовать другим Церквям (я думаю, что вы понимаете, что Церковь - это не только здание) то, что именно вы считаете нужным, тем более вы не знаете что происходит в других церквях. И ещё, может хорош уже интриговать-то? Жути наводить. Mearcat пишет: Хочу еще заметить, что веру в Бога не нужно показывать специально. Это уже не вера, а внешняя видимость для окружающих людей. Нужна ли она Богу? Стоп-стоп, показывать другим людям свою веру для примера не только в десятине, а во всех проявлениях нашей жизни - принятие решений, действий, слов - это и называется пример другим, воспитание характера верующего. Богу это не нужно. Бог хочет, и в Слове это постоянно говорится, личных отношений именно с вами. Ну раз уж вы так скромничаете, значт в глубине на задних дворах вы все таки принесли мешок денег в свою Церковь по доброте душевной, сколько не жалко было? Я вам тоже напомню: К Римлянам 12глава 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. Дай Бог мне такую веру, как у апостола Павла. Mearcat пишет: Если вера есть, она сама проявляется. Без проявленией ее просто не существует. Любители фразы "вера без дел мертва" как раз и пытаются подменить веру делами. Теми делами, которые, как они думают, нужны Богу. Только вот Богу от нас нужны любовь и доверие. А возможность проявить дела он уже сам подбросит. Если бы все пастыри вкладывали всю душу в служение, вели бы паству по пути к вере, а не просто формально отпускали требы. Вот вы сейчас чего написали - сам поняли? Я чего-то не понял, почему такая реакция на призыв служить Богу? А что такое вера для вас Mearcat ??? Иакова 2глава 1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. 2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, 3 и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, - 4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями? 5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? 6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? 7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь? 8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. 9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. 13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? 25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Жить как растение, жить и ничего не далеть для своей веры, для Бога? Не-е-е-е. Mearcat пишет: Если бы все пастыри вкладывали всю душу в служение, вели бы паству по пути к вере, а не просто формально отпускали требы. Задорнова вспомнил. Чтобы говорить о пасторах, нужно хотябы с ними поговорить, а не с теми, кто о них говорит. Почитайте послания Павла к Тимофею (оба и разов 10, чтобы дошло). Mearcat пишет: Никогда не давайте то что принадлежит Богу тем, кто говорит, что передаст это Богу Это вас так в Америке учат? Тогда Задорнов точно прав. Что проще - дать бедняку рыбу или научить ее ловить? А теперь о другом. Цель ваших высказываний - разрушение церкви, попытка расколоть изнутри, судя по всему вы поменяли не одну Церковь, пока не нашли то, что хотели услышать, желание высказывать и ничего не делать (где-то это я уже видел), интересная у вас вера, со стороны стоять, наблюдать, а потом в другом месте высказывать свою точку зрения и советовать при этом. Уж нет. Лучше я по примеру Авраама буду служить десятиной, как и он некогда принес десятину Мелхиседеку. Что вы можете говорить о других Церквях, как у вас вообще язык поворачивается что либо говорить о верующих? Вот этого я понять не могу. Хотите изменить фундаментально принципиальное, так и действуйте также фундаментально и принципиально.
Mearcat: Mangy пишет: И ещё, может хорош уже интриговать-то? Жути наводить. Жути???Тогда для чего Вам религия с ее догмами если Вы все равно в конечном итоге не пользуетесь здравым смыслом? Mangy пишет: Стоп-стоп, показывать другим людям свою веру для примера не только в десятине, а во всех проявлениях нашей жизни - принятие решений, действий, слов - это и называется пример другим, воспитание характера верующего. Богу это не нужно. Бог хочет, и в Слове это постоянно говорится, личных отношений именно с вами. Тоже самое порой происходит и в нашей жизни, когда к одному запрету прибавляется другой и что касается ваше стоп-стоп, а потом ещё один и чем больше участником, тем непредсказуемый результат выходит. Когда Бог сказал Адаму "НЕ ЕСТЬ" с дерева, а Ева, в разговоре со змеем, говорит уже о том, что "НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ И НЕ ПРИКАСАТЬСЯ". Думаю, что дальше было вы знаете. Но, по сути, такая мелочь привела к столь трагичным последствиям. Mangy пишет: А что такое вера для вас Mearcat ??? Лишь Вера в Бога наполняет жизнь смыслом. И даёт гармонию и радость бытия... Вот если вера от субъекта независит. Mangy пишет: Тогда Задорнов точно прав. Что проще - дать бедняку рыбу или научить ее ловить? И Борат тоже совершенно прав Куда мне до вашего мошнейшего интеллллекта, который бьет наповал собеседника одним железным аргументом- Ооо....да вы в штанах! С удовольствием уступлю вам место в транспорте, дабы ваш острейший ум не упал ниже плинтуса на повороте. Mangy пишет: Ну значит вы спрашивали, и что же вам ответили? Mangy пишет: Ну раз уж вы так скромничаете, значт в глубине на задних дворах вы все таки принесли мешок денег в свою Церковь по доброте душевной, сколько не жалко было? судя по всему вы поменяли не одну Церковь, пока не нашли то, что хотели услышать, желание высказывать и ничего не делать (где-то это я уже видел), интересная у вас вера, со стороны стоять, наблюдать, а потом в другом месте высказывать свою точку зрения и советовать при этом а Вы с собой сапёрную лопатку носите для своих же домыслов? А меж тем о ней в Библии тоже написано и этого запрета никто не отменял !!! "должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое" (Второзаконие 23:13) Mangy пишет: Цель ваших высказываний - разрушение церкви, попытка расколоть изнутри Если смотреть на данный вопрос идеалистично, то священнослужители пожалуй должны жить лишь с добровольных подаяний прихожан. Но тут есть маленькое но. Человек по своей природе весьма жадное существо. Если ему не сказать "должен", а сказать "можешь", то скорее всего он ничего не пожертвует. Церкви в таком случае получали бы минимум дохода и соответственно практически не развивались. Ведь в церквях берут деньги практически за все . Устанавливать цену на различные службы - это же маразм! То где здесь разрушение церкви,раскол бизнеса пастера. p.s. Секта, сектанское мышление звучит приблизительно так: мы единственные, знающие Истинну. Остальные - не правильные.
Mangy: Mearcat пишет: Тогда для чего Вам религия с ее догмами если Вы все равно в конечном итоге не пользуетесь здравым смыслом? Религия мне и даром не нужна, это опиум для народа. И судя по всему вам настолько важно внешнее проявление в церкви, что вы пытаетесь найти здравый смысл и логику в вере, оно и понятно,- вы ищете религию, а не Бога. Поздравляю - вы ее нашли. Какой может быть здравый смысл в том, чтобы верить в невидимое? И скорее всего вы не знаете, что такое вера и личные отношения с Богом. Вам интереснее совершенно другое - куда деваются деньги в церкви. Живете в современном мире и не понимаете, что есть налоговая и иная отчетность перед государством и людьми. О чем вероятно вы не догадываетесь и вызываете улыбку. Mearcat пишет: Тоже самое порой происходит и в нашей жизни, когда к одному запрету прибавляется другой и что касается ваше стоп-стоп, а потом ещё один и чем больше участником, тем непредсказуемый результат выходит. Вероятно, и скорее всего, вы совсем "зеленый" верующий, потому что до конца не поняли, что же такое заповеди и о чем же проповедовал Иисус, в чем заключается свобода верующего. Mearcat пишет: Лишь Вера в Бога наполняет жизнь смыслом. И даёт гармонию и радость бытия... Вот если вера от субъекта независит. Я не про что дает вера, а что такое вера для вас. Что означает для вас вера в Бога? Mearcat пишет: Куда мне до вашего мошнейшего интеллллекта, который бьет наповал собеседника одним железным аргументом- Ооо....да вы в штанах! С удовольствием уступлю вам место в транспорте, дабы ваш острейший ум не упал ниже плинтуса на повороте. Куда уж проще, вы же не ответили на самый мой главный вопрос - вы служите в церкви? Mearcat пишет: "должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое" (Второзаконие 23:13) Можно ли это понять и так, что это напрямую написано про вас. Всё то злое, что вы по незнанию или наитию своему выплескиваете в адрес других церквей (я не понимаю как у вас хватило смелости сделать это), ставя в пример свою. Так вот, возьмите это все злое и закопайте, как вам говорит Бог. Mearcat пишет: Ведь в церквях берут деньги практически за все . Устанавливать цену на различные службы - это же маразм! Вы сейчас про какие церкви говорите? И если смелости хватит, то и контактные данные их. Раз уж вы не можете разговаривать, я поговорю сам. Mearcat пишет: Ведь в церквях берут деньги практически за все . Устанавливать цену на различные службы - это же маразм! И еще раз, ради клина. Вы про какие церкви говорите? Вы сам в какую церковь ходите (уж простите не припамятовал)? Mearcat пишет: То где здесь разрушение церкви,раскол бизнеса пастера. Как где, не вы созидаете Церковь, не вам судить Церковь. Если пастор делает так, то подойдите с дьяконами к нему и скажите об этом, сделайте так, как говорит Павел в посланиях Тимофею (вероятно вы и их не читали). Но если вы приходите в чужую церковь, то это каким шерлокхолмсом надо быть, чтобы с ходу разобраться во всех делах этой церкви, или вы за служение сами себе взяли, что десятина - это грех и непотребство, что пожертвование - это добровольно, что благодарность (хоть вдумались то в значение слова - то, хотя куда уж там, в английском то совсем другие корни). Mearcat пишет: p.s. Секта, сектанское мышление звучит приблизительно так: мы единственные, знающие Истинну. Остальные - не правильные. Надеюсь, это не ответ на мои повторяемые вопросы?
полная версия страницы